Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен) | 10 голосов |
Химическая свадьба (гет) | 8 голосов |
Палочка для Рой (джен) | 3 голоса |
Белые росы (джен) | 1 голос |
vi117 рекомендует!
|
|
Очень хорошо проработанный взгляд обычного человека на мир МагБритании.
30 марта 2016
1 |
Помню читал достаточно давно, ещё до переработки. Продумано описанный мир, особенно понравилоась продуманность описания магии, а также взгляд химика на магию.
|
Arabka666 рекомендует!
|
|
Еще в процессе чтения. Но нравиться очень. Но не сразу. Долго вчитывалась, постоянно теряла нить рассуждений.
Давно привыкла читать легкое и невесомое,где не особо нужно следить за повествованием. А Поскольку не читаю, а слушаю это все усложнялось.. Потребовалось много времени и глав чтоб приноровится. Совсем не жалею,что не бросила. Это восхитительно и очень глубоко. С каждым днем я все ближе к незавершённому концу... Не хочется чтоб эта книга кончалась) Спасибо автору за эту историю. В результате динамично и интересно. Захватывает и увлекает. |
PPh3автор
|
|
кукурузник:
Показать полностью
"Именно поэтому я и убежден что Дамблдор явно спецом обеспечил ГП такие условия." Полностью согласна. "И ладно бяки-буки Дурсли... была еще молчащая Фигг и изолированные/изолировавшиеся волшебники, которые никак не влияли на парня." Ну так "Это для твоего же блага, Гарри" (с). Вспомните, как перед 5-м курсом Рон и Гермиона не писали Гарри, потому что "Дамблдор" запретил, хотя по факту они не были посвящены в хоть сколько-нибудь серьезные тайны и занимались простой уборкой в доме Сириуса. И это лучшие друзья, а не какая-то полусумасшедшая соседка кошатница или вообще левый волшебник. "Поэтому он привыкает к тому что с одной стороны установки Дурслей ужасны (порядок,плохое обращение лично к нему,критика родителей), с другой же он продолжает по ним жить." Я соглашусь с тем, что установки Дурслей сидят у Гарри в подкорке, ведь формирование личности в своей основе происходит еще в бессознательном возрасте, т.е. до 5-7 лет в среднем (т.е. до того момента, как ребенок начинает помнить свою жизнь, осознавать свои поступки). В результате недолюбленный Гарри, четко усвоивший, что он "никому не нужный урод", попав в маг. мир, изо всех сил пытается доказать, даже не осознавая этого, что он может быть полезен. Скажем, вот еще одна причина как ведомости Гарри, так и некритичности восприятия, в особенности по отношению к таким личностям, как Дамблдор. Однако я не соглашусь с тем, что привычка к порядку закрепилась в пацане - скорее, наоборот. Ведь чистота и порядок у него прочно ассоциировались с Дурслями. У Уизлей же Гарри, напротив, восхищается царящим там бардаком, а кучи мусора возле входов в Косой переулок и министерство не вызывают у него отвращения. |
PPh3
Показать полностью
Про порядок вы меня неверно поняли (точнее это я криво выразился).Я имел в виду что насмотревшись на благополучный и стандартизированных Дурслей, Поттер тянется к иррациональному, даже если оно похоже на свинарник. Не видя поддержки от родни он не видит ничего необычного в том, что мамаша Уизли опекает его, задавливая при этом своих детей.И кричалка тоже его не удивляет. "/ Ну так "Это для твоего же блага, Гарри" (с). Вспомните, как перед 5-м курсом Рон и Гермиона не писали Гарри, потому что "Дамблдор" запретил, хотя по факту они не были посвящены в хоть сколько-нибудь серьезные тайны и занимались простой уборкой в доме Сириуса. И это лучшие друзья, а не какая-то полусумасшедшая соседка кошатница или вообще левый волшебник."/ А тут вообще беда в том, что маги "задамблдоровцы" не понимают чего от них требует Альбус.Они подчиняются его авторитету. а не конечной задаче.И поэтому не замечают огрехов в его действиях и указаниях. С одной стороны это хорошо, покорность и исполнительность.Но отсутствие инициативы тоже плохо-никто ничего не предлагает и не думает, все уповают на старика. Вот и Рон с Гермионой согласны не писать Поттеру, хотя рассказать что-то секретное и важное точно не могли.Поэтому я не осуждаю Поттера что он на них в 5 книге сорвался. Добавлено 12.02.2016 - 09:25: И кстати, помимо неприятия порядка как у Дурслей, он не приемлет отрицательного упоминания родителей.Тетя и дядя все время ему твердили что он рожден бездельниками,алкоголиками и хрен знает что там еще было.Но тут появляется Хагрид, растаптывает версию Петунии в пыль, убедительно говорит Гарри что все не так.Уверовав что его родители-непогрешимые образы, которых оболгали плохие люди (а Дурсли у Поттера именно такими считаются) он вырабатывает программу-все кто плохо говорит о его родителях-плохие люди.Программа находит подтверждение после встреч с Малфоем, который говорит что родители ГП сами виноваты что здохли, не ту сторону выбрали.А что Малфой редкая редиска-факт. Посему Снейп становится нелюбимым не столько из-за своих личных качеств (каковые у него весьма неприятные) а из-за отношения к Джеймсу Поттеру. Разбирательства с покойником и так дело неприятное, а для сироты что рожден от этого самого покойника-втройне. 1 |
PPh3автор
|
|
кукурузник:
Показать полностью
"Я имел в виду что насмотревшись на благополучный и стандартизированных Дурслей, Поттер тянется к иррациональному, даже если оно похоже на свинарник." Ну да, действие равно противодействию. Хотя я не знаю, был ли расчет со стороны Дамбуса еще на это - очень много факторов нужно учитывать, много чего подгонять - но к его планам в итоге подошло идеально. Кстати, ЕМНИП в самой комнате Поттера в доме у Дурслей тоже был бардак - ведь там его убираться не заставляли, и вообще, лишний раз туда не ходили. "А тут вообще беда в том, что маги "задамблдоровцы" не понимают чего от них требует Альбус.Они подчиняются его авторитету. а не конечной задаче.И поэтому не замечают огрехов в его действиях и указаниях." Я думаю, это прямое следствие самой системы выстроенной Дамбусом, а именно, что в него верят, чуть ли не как в Бога. Поэтому не подвергают его указания ни сомнению, ни критическому осмыслению - достаточно того, что "Дамблдор сказал" (с) Показательно и то, что деятельность ОФ, особенно ОФ-2, вообще не эффективна и сводится в основном к пустой болтологии за столом и бездумному выполнению отдельных заданий, что в итоге оканчивалось плохо для самих же исполнителей. Ну и стремление Дамблдора разводить тайны на пустом месте - а ведь скажи он сразу про пророчество, скольких жертв удалось бы избежать... |
PPh3автор
|
|
"И кстати, помимо неприятия порядка как у Дурслей, он не приемлет отрицательного упоминания родителей."
Показать полностью
Мне кажется, это для любого ребенка неприемлемо, особенно для сироты. В последнем случае родители вообще идеализируются. "Но тут появляется Хагрид, растаптывает версию Петунии в пыль... Программа находит подтверждение после встреч с Малфоем, который говорит что родители ГП сами виноваты что здохли, не ту сторону выбрали.А что Малфой редкая редиска-факт." Конкретно с Малфоем, я думаю, тут главную роль сыграло то, что Хагрид заранее провел идеологическую обработку Гаррика. Ну и то, что Малфой судит, в первую очередь "по одежке". Иными словами, если бы Хагрид не стал заливать Гаррику в уши, в просто забрал от Дурслей и привел в Косой переулок, то Гарри мог бы и заинтересоваться версией Малфоя (что родители были не кем-то там, а выдающимися волшебниками, но погибли, потому что ошиблись и выбрали не ту сторону). Но доверило сцену, как мне кажется, явление Хагрида с мороженым - ведь Гарри Хагрида сразу же записал в друзья, а тут Малфой его оскорбил. "Посему Снейп становится нелюбимым не столько из-за своих личных качеств (каковые у него весьма неприятные) а из-за отношения к Джеймсу Поттеру." Здесь тоже согласна. С одной стороны, Гарри идеализирует отца - до того, как заглянул в думосброс к Снейпу. Оно, в общем-то, и неудивительно, когда все остальные волшебники, кроме Снейпа, говорят пацану примерно одно и то же ("твой отец был таким замечательным, ты так на него похож, только глаза матери"). И второй момент - что претензии Снейпа безосновательны, основанные исключительно на личном предубеждении и неприязни. Гарри чувствует это, хотя и не осознает. И каково же ему выслушивать, что он якобы упивается своей славой, избалованный и т.д., когда он лишь совсем недавно узнал, что он, оказывается волшебник, а до этого был на положении почти домового эльфа у Дурслей. |
PPh3автор
|
|
кукурузник:
Показать полностью
"С Малфоем один черт они бы не подружились.Даже если отринуть сходство Драко и Дадли, то остается говнистость Малфоя, его грязный язык и стремление доминировать." Я не говорю о том, что Гарри и Драко непременно бы подружились - как минимум, они слишком разные для этого. Я говорю лишь о том, что если бы не предварительная идеологическая обработка от Хагрида и потом его появление перед магазином, то Гарри не воспринял бы так резко слова Малфоя в штыки. Т.е. да, они могли бы запросто поссориться, но уже позже, в Хоге. Но не стали бы врагами сразу после знакомства в магазине Малкин. И по поводу доминирования - Гарри на момент вступления в маг. мир в принципе находился в таком положении, что не мог бы стать не то, что лидером, но даже просто самостоятельной фигурой. Вначале ему рассказывает Хагрид, ху из ху. Потом Рон. С участием же Рона обостряются и конфликты со слизеринцами. Т.е. Рон - не то, что доминирует, но манипулирует - причем бессознательно, косвенно. Гермиона же, обладая логическим складом ума и стремлением к лидерству, пытается вначале доминировать прямо, потом отходит, правда, на вторые позиции. Опять же, если бы не Гермиона, вряд ли бы Гарри собрал ОД на 5-м курсе. Пусть Гермиона не была там руководителем, но координатором и организатором - всецело. И перед этим: "Гарри, ты должен", "Гарри, кто, как не ты?" "Хагрид даже не собирался что-то там программировать или воспитывать.Он увидел несправедливость и решил ее решить по своему, и позаботиться о нуждающемся.Вследствии этого Гарри неизбежно бы к нему привязался." Я и не говорю, что Хагрид делал что-либо целенаправленно - скорее, действовал примерно так же, как и Рон. Другое дело, что Хагрид мог заранее получить инструкции от Дамбуса. И тут вот еще какой момент, который характеризует хитрость и манипулирование Дамбуса. Т.е. Дамбус мог позвать Хагрида на чай, возложить на него "важную миссию" и просто коротко сказать, чтобы Хагрид рассказал Гарри о его родителях и магическом мире. А все остальное - как Хагрид это исполнил и что нарассказывал - тут уже Дамбус как бы ни причем. |
Маленький тапочек: переводы в сносках 8 и 9 совпадают, хотя в 8 речь должна идти о ее матери
|
PPh3автор
|
|
Little_Witch:
"Маленький тапочек: переводы в сносках 8 и 9 совпадают, хотя в 8 речь должна идти о ее матери" Спасибо за тапок. Уже исправила %) |
PPh3автор
|
|
Добавила новую главу. Еще не бечено.
|
PPh3автор
|
|
кукурузник:
Показать полностью
"Ура! Новая глава!" И вам спасибо за отзыв )) "Мелочи весьма приятные попадаются. Например игнорирование гоблами поклона от Кайнер, что несколько похоже (для меня) на символ.Что мол не надейтесь тут на легком уровне поиграть или хакнуть систему." Ну, тут, я думаю, следует учитывать, прежде всего, то, что они гоблины --> они по-другому мыслят, у них иная система ценностей. Ну и конкретно те гоблины, что стояли у входа - они да, воплощают мощь и надежность банка, они охранники, но не швейцары, и потом им незачем раскланиваться перед очередным волшебников. В конце концов, подобное поведение у них могло бы говорить, как минимум, об отсутствии уважения к себе и, как максимум, о недостойном гоблина прогибательстве под людей %) "Или размышлизмы Дамблдора.С одной стороны он имеет определенные планы, которые завязаны на множество людей и событий... он явно не определился каким является.Либо расчетливым политиком, либо идеалистом с собственной установкой в голове." Пусть и не совсем идеально, но я примерно это и хотела показать. С одной стороны, он озабочен своими планами, ему важно воплотить какую-то идею. И люди, которые вынуждены в этом участвовать, для Дамблдора лишь слепые пешки, инструменты, ресурсы. С другой стороны, Дамблдор стремится показать всем (и, прежде всего, самому себе) какой он хороший, полезный, незаменимый и т.д. Поэтому все свои действия и возможные жертвы он оправдывает громкими лозунгами вроде всеобщего блага и т.д. Причем у Дамбуса явно какой-то психосдвиг в башке, даже если смотреть по канону - он всегда стремится обелить себя, оправдаться, переложить вину на других. Для него в порядке вещей считать себя всегда правым. Он не может признавать свои ошибки, жить с ними, нести груз вины - когда не может свалить ее на других или оправдаться очередным "благом". Что-то вроде комплекса бога, наверное... Я не знаю просто, как это явление называется в психологии. |
PPh3автор
|
|
Kolbasovna, спасибо за отзыв))
"Только я не совсем поняла судьбу фика. Почему повторно выкладывается? У меня чисто корыстный интерес, понять как часто можно ждать новых глав" Если попытаться объяснить кратко... фик был начат в конце 2010-го года. Спустя несколько лет я его пересмотрела и увидела ряд недочетов. Также со стороны мне были указаны недостатки, которые я не заметила прежде. В связи с этим я удалила фик. И где-то полгода назад начала выкладывать уже переписанные глав. Частых глав лучше не ждать - пишу медленно. Пусть я фик как бы переписываю, пусть глобально сюжет не изменится, но... будут переписаны многие диалоги, отдельные эпизоды (в сумме тоже наберется немало) - это также требует времени и подходящего настроения. Так что, увы... "Ну и парочка ляпов, что заметила" За указанные ляпы - спасибо %) Уже исправила :) |
Ну вот я и дочитала 5 главу, а в вашем случае 5 глав это уже довольно большой объем работы, и поэтому смею надеяться, что мои выводы не преждевременны, ведь даже эти 5 глав дают увидеть всю глубину и детализированность написанного вами мира. Вы смогли вдохнуть жизнь в свое произведение, это уже не картонный декор мира ГП, на фоне которого автор играется плохо сшитыми куклами уже известных нам персонажей. Вы как хороший ювелир - в ваших руках мир ГП засиял новыми гранями.
Показать полностью
Отдельное спасибо за Снейпа – он у вас действительно получился живой, с плюсами и минусами, как и все люди. Знаете мне кажется, когда-нибудь вы сможете создать свой мир, возможно чем то похожий на мир ГП, хотя все фэнтези вселенные имеют сходства. Когда мир ГП станет для вас слишком тесным, и вы решите написать свой, свистните мне, я с удовольствием почитаю :) Цитата сообщения PPh3 от 18.02.2016 в 22:27 Пусть я фик как бы переписываю, пусть глобально сюжет не изменится, но... будут переписаны многие диалоги, отдельные эпизоды (в сумме тоже наберется немало) Судя по всему это действительно большой объем работы, удачи вам и соответствующего настроения! А я буду покорно ждать продолжения :) И напоследок несколько очепяток которые я заметила и запомнила, все из 5 главы: "боль даже можно было временно абстрагироваться" "что семнадцатилетнему школьницу не выстоять в поединке" "будучи тогда в полубеспамятстве, забыл тогда заблокировать свой кабинет?" (два раза "тогда") "Во всех крупных магических сообществ Европы" "должно было поднять как престиж как самой школы" "как стал министров в прошлом году…" "При такой биографии к мисс Кайнер мисс Кайнер неизбежно" |
PPh3автор
|
|
Kolbasovna, спасибо за такой развернутый отзыв ))
Показать полностью
"Отдельное спасибо за Снейпа – он у вас действительно получился живой, с плюсами и минусами, как и все люди." Скажем, Снейп мне близок по типажу и в чем-то по характеру. Но это означает также неизбежный субъективизм в восприятии и описании. Т.е. я могу оправдать для себя его какие-нибудь далеко не самые безобидные поступки, про которые другие бы сказали: "Да сразу видно, что он мразь! Чего там разбираться?" И точно так же мне антипатична четверка мародеров, хотя, в то же время, я признаю, что, благодаря своим качествам и своему изначальному старту Снейп никогда не смог бы победить их - хотя бы потому, что даже свое поражение они обратили бы в шутку. И, в то же время я не считаю, что Снейп завидовал Джеймсу, как это утверждал Дамблдор. Впрочем, это смотря о какой зависти говорить... "Судя по всему это действительно большой объем работы, удачи вам и соответствующего настроения! А я буду покорно ждать продолжения" Спасибо за пожелания )) "Знаете мне кажется, когда-нибудь вы сможете создать свой мир, возможно чем то похожий на мир ГП, хотя все фэнтези вселенные имеют сходства." Это вряд ли. Потому что, если были бы какие-нибудь идеи, я бы, наверное, уже попыталась что-нибудь изобразить - как произошло с этим фиком. А так... я сомневаюсь, что смогу придумать сама что-нибудь действительно оригинальное. Я не настолько хорошо подкована и не увлекаюсь историей, чтобы пытаться писать если не исторические романы, то такие, когда была бы достоверно отражена описываемая эпоха. А что касается фэнтези... сейчас уже столько штампов - магические академии с едва ли не обязательным романом с лектором, брачные договоры между соседними монархиями, в которых мается главная героиня, и т.д. Вряд ли я на этом фоне смогу создать что-то действительно оригинальное. Тем более, такое, чтобы стать вровень с "Ночными дозорами" или "Мастером и Маргаритой". "И напоследок несколько очепяток которые я заметила и запомнила, все из 5 главы" За тапки спасибо %) Потому что главу я выкладывала совсем небеченой... |
Спасибо огромное за новую главу! С нетерпением жду продолжения.
|
PPh3автор
|
|
NewName, кукурузник спасибо за отзывы ))
Показать полностью
"Анна разбирает психотипы Трио, увидев их на фотографии... И да, забавно как люди склонны составить первое мнение о человеке, совсем его не узнав." В некотором роде Лапина вынуждена этим заниматься, поскольку живет в условиях недостатка информации. Ее ум склонен анализировать, строить гипотезы - отсюда и куча домыслов в ее сознании. Плюс имелись прецеденты в виде аналогичных анализов портретов Дамби и Скримжера - в присутствии Снейпв. Лапина в этом отношении не лучше и не хуже волшебников и вообще других людей, которые часто строят свое отношение к другому человеку на основании стереотипов или первого впечатления. Разница лишь в том, что Лапина осознает, что информации у нее мало, что ее предположения - сплошь и рядом недоказуемые, основанные на всякого рода экстраполяциях и других аналогичных предположениях. И Лапина готова изменить свое мнение, если позже встретит доказательство обратному. Но каких-то предположений готова придерживаться из принципа "лучше перебдеть, чем недобдеть". "Я заметил что есть такое занятное свойство у людей-плохо понимать людей из не своей возрастной группы, особенно детей." Ну да, многие просто забывают, какие сами были в детстве, часто склонны идеализировать его ("А вот я-то в ваши годы..."). И также стоит учитывать разницу в мышлении: там где ребенок непосредственен, у него что на уме, то и на языке, то взрослый, уже привыкший играть разные роли, привыкший сам лгать и что ему лгут, и потому ему часто трудно бывает понять ребенка, и в результате возникает ситуация из разряда, как вы сами сказали выше: "Нередко бывает что за детскими простыми линиями поведения начинают подозревать нечто с двойным дном" Наконец, у взрослого и ребенка, еще не зашоренного всякими условностями, не усвоившего правила поведения в той или иной ситуации, разные критерии оценки той или иной ситуации. И ребенок, например, может просто не понять, чем в его поведении недовольны взрослые. Или другой пример, можно сказать, классика, из сказки "Новый наряд короля", когда все взрослые молчали: одни - чтобы не выставить себя дураками, другие - потому что по чину им критиковать короля было невместно, и только ребенок, святая простота, выкрикнул всем известную фразу. А по поводу видения двойного дна, есть даже фик такой. Вроде бы "Eight" называется, северитус. Где Дамби передает Снейпу опеку над 8-летним Гарри, и Снейп как раз видит везде двойное дно в поведении мальчика. Если вылизал весь дом - так, значит, подольститься пытается, а не потому что у Дурслей он привык к постоянной уборке. Если спит на полу в углу - то, значит, выпендривается, а не потому, что Дурсли ему спать в нормальной кровати запрещали. И т.д. "В духе полного самооблслуживания: сам придумал,сам поверил,сам разозлился." Ну, последнее вообще особенно характерно для романтично настроенных девиц, которые случайный взгляд в их сторону или элементарную вежливость принимают за знак какого-то особого внимания к себе. |
PPh3автор
|
|
"Особенно забавно что люди очень не любят расставаться с иллюзиями.В каноне ГП и вашем фике тоже: Поттер видит в родителях только героев,Снейп видит в Гарри бессовестного шалопая,все видят в Дамблдоре абсолют добра и еще куча само (и простых) внушений."
Показать полностью
Я отталкиваюсь от канона (первые 6 книг, за исключением смерти Дамбуса и еще нескольких персонажей). А там действительно практически все персонажи мыслят исключительно стереотипно, создавая себе образы на основе первого впечатления, с чужих слов, из газет и т.д. У ключевых же персонажей эти стереотипы еще и дополнительно подпитывались внешне. Что же касается Дамбуса, то, в моем представлении, он сам неплохо поработал над сложившимся в народе образом. По поводу Гарри и его родителей - тут, как мне кажется, важно, чтобы и дети, и родители принимали друг друга такими, какие есть, как цельных личностей со своими достоинствами и недостатками. Но в случае Поттера осложняется все тем, что его родители умерли. Что вначале Дурсли рассказывали ему гадости про родителей, потом он узнает, что они, оказывается, были герои. И живет во многом именно этой верой и, как и большинство пацанов, стремится быть похожим на отца. И потому ему трудно принять то, что его отец был неидеален, особенно если это частично совпадает с тем, что говорили до этого Дурсли. Опять же, родители для него кто-то вроде нравственного ориентира, и Гарри не хочет и не может их терять, как это едва не произошло после того, что он увидел в омуте памяти у Снейпа. "Снейп недоволен Поттером (в том числе и за то, что пацан был рад кубку в конце первого курса)" Скажем, для большинства детей такое поведение, как у Поттера в том эпизоде, типично - потому что нет склонности к анализу, логическое мышление еще не сформировалось, как и чувство ответственности (а воспитанием Поттера и подавно никто не занимался, все его действия так или иначе были основаны на страхе наказания у Дурслей). Естественно принимать, как должное, различные подарки и подачки, не осознавая, откуда они берутся и за что даются. А Гарри, как раз из-за своего "воспитания" у Дурслей не только физически отстает от сверстников, но и психоэмоционально. И "умная девочка" Гермиона тоже принимает случившееся как должное - потому что для нее на первом месте баллы и авторитет директора. Как мне кажется, если бы она осталась потом преподавать в Хоге, из нее запросто бы вышла вторая МакГонагалл. Однако мне встречался один фик, где Гарри, наоборот, начал взрослеть и анализировать окружающую действительность раньше и, соответственно, возмутился такой подачке со стороны Гриффиндора, а Невилл и Гермиона его поддержали. |