Путешествие во времени (гет)

PPh3
Не касаясь темы какие авторы хорошие, какие плохие, я думаю что вставлять поумневшего Гарри надо осторожно, дабы не переборщить с его мудростью.

Вдогонку-все случаи когда кого-то в фиках удается переубедить на важнейший вопрос (вроде доказательства дамбигада), то мгновенной метаморфозы быть не должно.

кукурузник:

"все случаи когда кого-то в фиках удается переубедить на важнейший вопрос (вроде доказательства дамбигада), то мгновенной метаморфозы быть не должно."

Естественно, потому что привычку, некий устоявшийся образ мышления нельзя искоренить так просто. Мало того, может быть и такая ситуация, когда некто (необязательно ГП) постоянно сталкивается с проявлениями Дамбигадства, но, будучи убежден, что Дамби - душка и вообще, великий добрый волшебник - будет вечно искать ему какие-нибудь оправдания. Логика тут не подействует.
А что касается мгновенной метаморфозы... скорее, здесь должно быть нечто, что очень сильно ударить по человеку, сродни предательству, что-то, что ломает, вызывает депрессию, ненависть и лишь затем принятие новой картины мира.

Кстати, я уловил маленький изъян в логике Лапиной.

Она предполагает что Гермиона просто наслушалась речей Дамблдора, отчего и говорит такие речи, а сама небось в неге и спокойствии.Но вместе с тем сама Анна уже убедилась что в волшебном мире грязь и скотство очень близко к цивильной оболочке.И сама может догадаться что в мире где аристо имеют привилегии над другими, эти самые другие вполне могут от них страдать.
Так что даже не зная что та же Гермиона хлебнула проблем от чистокровных, ее поведение вполне укладывается в логику "девочку обидели-девочка хочет подобное прекратить".

кукурузник:

"Кстати, я уловил маленький изъян в логике Лапиной... Она предполагает что Гермиона просто наслушалась речей Дамблдора... Но вместе с тем сама Анна уже убедилась что в волшебном мире грязь и скотство очень близко к цивильной оболочке."

То, что Гермиона наслушалась речей Дамблдора, Анна предполагает как наиболее вероятный вариант, потому что Дамбус рядом (на фото), т.е. Гермиона включена в его планы. Но Лапина не является сторонницей революции, потому что... всегда было, есть и будет так, что у кого-то больше привилегий, кто-то этим пользуется - история родной страны должна была научить. И Лапина хочет вначале досконально разобраться в устройстве нового мира, куда она попала, прежде чем делать какие-то выводы.
А с "ущемлением" себя любимой, можно и в обычном, якобы демократическом мире прекрасно столкнуться - потому что она девушка, она дочь и т.д. Т.е. имеет заведомо более низкое, подчиненное положение, производит впечатление неуверенного в себе человека, которого легко обмануть, легко напугать. Опять же, несправедливых начальников и учителей тоже хватает - пусть не у нее лично, а у ее друзей, например. Но это не значит, что нужно рушить институт семьи и школы, упразднять иерархию на работе, рушить институт отношений в принципе - только потому, что ей когда-то где-то в чем-то не повезло.
Опять же, если вернуться к ГП - он в свое время хлебнул и от Дурслей, и от Дадли с его дружками. И все соседи, поверив Дурслям, также считали его ненормальным, с преступными наклонностями и т.д. Следуя указанной вами логике, Гарри должен был, как раз, обозлиться на магглов - а после и на Дамбуса с его кликой, узнав, по чьей указке его поместили к Дурслям. И примкнуть если не к самому ВДМу, то к другим противникам Дамби.

PPh3
Ну так-то да, однако если не ломать, то хоть перестроить можно, верно?

И все же есть разница между неидеальной моделью светского общества стран ЕС,СНГ-и произволом в магомире.Грубо говоря огрехи нормальной системы воспринимаются мягче, нежели изначально людоедская система.
И в этом плане БМС плохо тем, что превелегированность аристо, которые себе позволяют многое, рано или поздно доходит до беспредела, в котором страдают все маги.

кукурузник:

"Ну так-то да, однако если не ломать, то хоть перестроить можно, верно?"

Некоторые вещи нельзя перестроить, не сломав - это раз. Два - уж точно эта работа не для 17-летней девчонки, которая мыслит исключительно радикально и категорично. Ведь если посмотреть на эпилог в каноне... принципиально ничего не изменилось. Те же предрассудки по-прежнему процветают в обществе. Разница лишь в том, что стороны поменялись местами и, соответственно, изменилась... мода.

"И в этом плане БМС плохо тем, что превелегированность аристо, которые себе позволяют многое, рано или поздно доходит до беспредела, в котором страдают все маги."

Я бы говорила не о привилегированности конкретно аристо, а о чистокровных вообще, что связано, как я думаю, со старобританским/имперским ЧСВ и классовым менталитетом викторианской эпохи.

В этом плане мне показалось что в вашем фике тот факт что немцам однажды вломили, пошел им на пользу.
Маглорожденные которых адаптируют под магомир давая шанс вернуться в свой. аристократы просчитывающие варианты развития событий (а не тупо вырождающиеся и танцующие скучные балы).

Теперь к Гермионе-большинство людей хоть раз в жизни мечтало однажды получить мощные силы и решить свои неурядицы и несправедливость.От грез как сладко испинать обидчиков до крови в моче, до желания стать правителем, и написать своих законов.
Вот только у большинства дальше мечтаний не идет (и хорошо).

А что в каноне? Героиня войны, вчерашний ребенок становится человеком с властью.Тут мне кажется опасно все складывается, ибо даже если считать Гермиону достаточно хорошим человеком чтобы от власти не пойти в разнос (а звоночки в каноне звонили) то в любом случае власть для неготового больше бремя, чем радость.

кукурузник:

"В этом плане мне показалось что в вашем фике тот факт что немцам однажды вломили, пошел им на пользу. Маглорожденные которых адаптируют под магомир давая шанс вернуться в свой. аристократы просчитывающие варианты развития событий"

Можно считать и так, хотя предпосылки были и раньше. Того же Грина, например, маг. аристократия отнюдь не приветствовала, поэтому опирался он на тех, кому при тогдашней власти ничего не светило, но эту власть очень хотелось получить - т.е. магглорожденные (в особенности, такие как Гермиона), полукровки, безродные чистокровные. Подобно тому, как в РИ лишь немногие из аристо поддерживали Гитлера, а некоторые и вовсе делили концлагеря вместе с евреями и цыганами.
Что касается адаптации магглорожденных, то раньше за это отвечал лорд-маг (или, в немецком варианте - фюрст/курфюрст), на ближайших землях к которому эти магглорожденные проживали. Однако многочисленные междуусобные войны, "охота на ведьм" и последующее принятие Статута нанесли серьезный удар по этой системе. Власть в результате сконцентрировалась в руках министерства, которое решала возникающие проблемы по минимуму. Т.е. в обязательном порядке всех собрать, обучить - и пустить на все 4 стороны.

И потом, отмечу, хотя это больше в тему прошлого или позапрошлого комментария, что нередко простые люди, выбившиеся из грязи в князи, получившие хоть немного власти, страдают манией величия в куда большем размере, нежели потомственные аристо.

"Теперь к Гермионе-большинство людей хоть раз в жизни мечтало однажды получить мощные силы и решить свои неурядицы и несправедливость."

Мечтало, да. Но подобные мечты чаще или просто перегорают с возрастом (человек взрослеет и переростает свои прошлые обиды и комплексы), или разбиваются о жестокую реальность. Проблема же Гермионы, как мне кажется, в том, что ее мечты авторитетное руководство, наоборот, поощряло - начиная с той же раздачи баллов на 1-м курсе. В результате, к 17 годам она имела уже четкие, однозначные установки, как должно быть, и чужое мнение (хоть тех же эльфов) ее не интересовало. Как и большинство людей, не обремененных, в отличие от нее лишними знаниями и не имеющих лишь одни "отл" в аттестате, она предпочитала видеть лишь то, что укладывалось в ее ценности, в ее картину мира.

PPh3
"/Мечтало, да. Но подобные мечты чаще или просто перегорают с возрастом (человек взрослеет и переростает свои прошлые обиды и комплексы), или разбиваются о жестокую реальность. Проблема же Гермионы, как мне кажется, в том, что ее мечты авторитетное руководство, наоборот, поощряло"/

Есть такое дело.Видимо дамбус спецом не дает взрослеть тем, на кого глаз положил.А то они думать будут :)

кукурузник:

"Видимо дамбус спецом не дает взрослеть тем, на кого глаз положил.А то они думать будут"

Ну да. И вообще, красивой комбинации с жертвой не выйдет %)
Опять же, запал юности со временем проходит, на первое место начнут выходить личные/корыстные интересы, что Дамбуса может не устроить, равно как и его пешек - что ими до сих пор управляют, как маленькими.

Собственно даже если предположить что Гермиона (или другой маглорожденный волшебник) захочет побороться с несправедливостью, то пройдя все ступени будет уже готовым, и лучше справится с этим, чем тот кого буквально подставят.

Это как восхождение на Эверест для альпинистов-великая мечта, к которой идти долго.
Альпинисты начинают с малых гор,и переходят к более большим.Но и при этом не каждый из них хотя бы приблизится к великой горе.А кто лезет на нее-не каждый выживет, даже с подготовкой.
А теперь берем совсем зеленого скалолаза, даем амуницию и гоним вверх, на вершину самой высокой горы.Скорее всего он быстро погибнет.

Совсем не так.
Даже близко.

Лучше заметить в тексте слово "антиматерия" на другое.
Всё таки это устоявшийся термин, с конкретным значением.



Добавлено 05.03.2016 - 02:04:


Не учитывается нюанс.
В новой среде у неё БОЛЕЕ ущемлённое и бесправное положение чем до этого.
Причём не из за просроченного паспорта.

Graber:

"Лучше заметить в тексте слово "антиматерия" на другое.
Всё таки это устоявшийся термин, с конкретным значением."

Можете предложить альтернативу?

"В новой среде у неё БОЛЕЕ ущемлённое и бесправное положение чем до этого.
Причём не из за просроченного паспорта."

Новая среда - вы имеете в виду маг. мир конкретно или мир другого времени вообще?

PPh3
"/Новая среда - вы имеете в виду маг. мир конкретно или мир другого времени вообще?"/

Думаю речь идет про магический мир.Все же пусть время и другое, но в Британии не так много людей захочет убить или поработить беспомощного человека.

Я пролистала, вроде тапочек не было, так что я опять немного влезу))

"Впрочем, самые очевидные вещи вроде того, что дожидаться своего спутника следовало не в узком и темном переулке, а в более людном и освещенном месте, зельевара совершенно не оказали."

Переформулируйте, пожалуйста, конец предложения, а то очень уж он кривой получился)

Касательно самой главы - нравится, как всегда, у меня появилась крохотная мечта, чтобы Снейп, в благодарность "за открытие глаз" Анну слегка поднатаскал в чистокровных традициях, поведении и пр., как было в предыдущей версии

Спасибо за новую главу!

Little_Witch:

"Спасибо за новую главу!"

Спасибо за отзыв ))

"у меня появилась крохотная мечта, чтобы Снейп, в благодарность "за открытие глаз" Анну слегка поднатаскал в чистокровных традициях, поведении и пр., как было в предыдущей версии"

Как раз вот это я решила исключить. Снейп - не родовой маг и не получил соответствующего воспитания. Из канона видно, что Эйлин не занималась толком воспитанием сына, и он просто копировал ее чистокровную спесивость. Иначе не лажал бы так ни в отношениях с Лили, ни в отношениях с другими людьми в принципе. В более позднем возрасте этому научиться, конечно, можно, но уже намного сложнее + нужно иметь соответствующую мотивацию. Ибо Снейп - человек одиночка, но отнюдь не завсегдатай балов и приемов. Большую часть года он сидит в Хоге, где учит ненавистных ему детей, лето так же безвылазно проводит в Коукворде. Сам он не налаживал никакие связи - даже если у него они и имелись, то занимались этим совершенно другие люди, вроде того же Люциуса.
Так что нет, Снейп Анну манерам и правилам поведения чистокровных научить не сможет и, следовательно, не будет. Так что все сама, сама, как и раньше, методом проб и ошибок. Что-то прочитает в книжке, которую купит позже в Косом переулке, в чем-то Карл слегка поднатаскает, но не более того. Потому что подобные вещи, чтобы они выходили легко и непринужденно, они должны казаться естественными и очевидными, человек должен с раннего детства воспитываться в соответствующей среди, иметь соответствующий образ мышления.
Лапина же, в силу своего жизненного опыта, ментальность чистокровных, хотя бы частичную, как Элиза, не приобретет. Для нее все эти правила повеления, гласные и негласные, будут лишь как инструмент выживания - чтобы не допустить конфликта, расположить к себе человека, не облажаться лишний раз на публике, не подставить друга и т.д. Т.е. просто внешняя оболочка, внешнее поведение, но не внутреннее содержание и образ мышления - как раз то, что в прошлой версии уже замечал Карл в процессе общения с ней.

PPh3
Эх-эх, а мне мечталось...)
Спасибо за развёрнутый ответ)
По крайней мере, она не лезет со своим уставом в чужой монастырь, кк Грейнджер, так что будем надеяться, что она хотя бы приедет в приличной одежде и пр.))

Little_Witch:

"По крайней мере, она не лезет со своим уставом в чужой монастырь, кк Грейнджер, так что будем надеяться, что она хотя бы приедет в приличной одежде и пр."

Это будет - не случайно Лапина присматривалась к одежде волшебниц, которых видела в Косом переулке. И в прошлой версии, частично переписанной, она встретила Карла в книжном магазине, будучи уже в обновках.

PPh3
Ура!
Я помню, да :)

Попробую...
"Экзотическая материя" в принципе подходит по описанию.

По большей части маг.мир.
А конкретно, "старую" его часть. Об упразднении которой так мечтает ваша Гермиона.