Тощий Бетон_вторая итерация
Ярик "Ведение полемики с соломенными чучелами, вместо гипотетических оппонентов""Всирание заявленной идеи популяризации научного подхода и рационального мышления" 3 |
Победа Роулинговского Гарри Мифологична и идеально прописана, результат знания автором европейской культуры и религий.3 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Блин, ты выиграл. Я в "Бинго" не очень хорош( 3 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Юдковский - буквально человек, у которого случился инфаркт от GPT и который призывал закидать ядеркой дата-центры с чатботом. С чатботом, который даже не работает без запроса. Фрик, ИИ изучающий по "Терминатору" и "Матрице". 3 |
Eterni
Это наслышан. Не одобряю. Даже как-то не совпадает с его идеалами в фанфике. Перепугался что ли... Лично я наоборот за ещё большое ускорение нейросетей. Уже давно хочу через экранизацию, например Червя. XD А то режиссёры сценаристы сейчас чёт фигнёй страдают, авторскими правами мерятся, инклюзивными повестками кидаются. Мех... Понимаете ли в чём оказия... Человек, имеющий отношение к исследованию ИИ, машинному обучению и программированию ни при каких условиях бы не "перепугался". И не выдал бы того, что выдал Юдковский. Элиезерка, как личность, всего лишь интернет-фрик и позёр, не имеющий никаких внятных публикаций и научного авторитета и содержащий себя за счёт популярности и донатов. Что-то вроде Рыбникова, только в отличие от оного у Юдковского даже степеней нет.3 |
kryvbas
Показать полностью
Летать на палке? Почему бы и нет. А ещё можно летать на коврах самолётах. Иди к фольклору и массовому образу, растущему аж из средневековья претензии высказывай. Вселенная Роулинг построена на базе европейского фольклора, в коем ведьмы и колдуны летают на мётлах.Путешествие на спортивное мероприятие с помощью телепорта, который почему-то в виде башмака валяется где-то посреди поля, вместо того чтобы просто выдать его в руки путешественнику? Ну да, звучит разумно. Чё, ёпта, на каждого из десятков тысяч посетителей мероприятия зачаровывать портал? А человеко-часов хватит? Он, так-то, для общего пользования.Поехавший преступник, который целый год подводит Гарри к тому чтобы он дотронулся до телепорта невероятно запутанным способом? Гениально!! По плану было нужно спиздить Гарри так, чтобы к этому никто не был готов и лишний раз не засветиться. Да, вполне неплохо и всяко умнее, чем вытащить его из школы и лично у Дамблдора из-под носа.Летать на палках на большой высоте и сшибать друг-друга тяжёлыми шарами? Звучит как отличный спорт. Пиздить друг друга до полусмерти на ринге, оставляя тяжелые последствия на физиологии? Звучит как отличный спорт.Существует сыворотка правды, а также существуют шпионы и двойные агенты. И не ставить ли татуировку своим приспешникам, которые ведут партизанско-террористическую войну против власти и скрывают свои личности? Ага, звучит как отличная идея. Волдеморт - зависимый от власти социопат, упивающийся доминированием. Кощей бессмертный, который прячет свою иглу в какой-то чаще, которая в пещере, которая в курице, а курица в яйце... Величайший злодей конечно же так и поступит, видимо не сильно он свое бессмертие ценит. Кроме Дамблдора и Регулуса Блэка о хоркрусах никто не знал, а уж точно определить где они и сколько их, кроме директора вообще никто бы не сумел, ведь те, кто хорошо знали лысого в школе и могли более-менее иметь представление о его "богатом внутреннем мире" уже давно кормят червей.С Гарри спадает защита, надо его перевезти в безопасное место. У нас есть десяток способов телепортации, абсолютно безопасных. Решено, создаём армию клонов Гарри, всех их перемещаем различными идиотским способами чтобы у врага был шанс нас всех поубивать, и Гарри тоже. Разными способами без указания на то, где оригинал. Отличная диверсия, так как чёткой информации у врага нет.Хмури бы не умер при перевозке Гарри, он бы просто сказал всем, что они идиоты раз решили провернуть такой план, а затем бы просто телепортировал Гарри куда нужно. Чё, свечку держал? Видосы с войны посмотри, увидишь, как люди, совершая разумные действия чётко по учебнику внезапно на мясо разлетаются. По этой же причине до финала не дожили, например, Люпин и Тонкс.Крутость мрм в попытке дать разумное объяснение всей этой дичи из канона. Персонажи получают мотивацию и соответствующие своему положению скилы. Они мыслят и действуют исходя из их представлении о ситуации, они не всегда правы, но они не абсолютные имбицилы из канона. Болванки и мэри-сью не могут быть персонажами, у них нет характера.3 |
kryvbas
Показать полностью
Он конкретно для определенной группы людей, которая проживает по близости, это тупейшая ситуация. Просто выдаешь башмак одному из путешественников, они уже организуются и перемещаются. Но это не будет выглядеть волшебно, как-то обыденно, будто на автобусе проехать. Люди ведь так легко организовываются и так легко выполняют все необходимые действия для этого. Стесняюсь спросить, ты хоть одно мероприятие пытался организовывать? Хотя-бы в рамках, например, учебного заведения, а не городских/региональных/общегосударственных.Здесь же в фике описывается более простой способ. Приходишь на вокзал, бросаешь в гари телепортом. Все. Вся операция занимает 1,5 секунды. И сразу после этого Дамблдор с Министерством отправляется по горячим следам, быстренько находит всю гоп-компанию и отправляет на свидание к чертям с котлами.Это не диверсия, это не использование мозга. Зачем подставляться под удар, если телепортация исключает столкновение с врагом вообще? Очевидно за тем, что телепортация подставляет всех под удар в точке сброса, как, например, высадка на сраном вертолёте в гуще боя, а метод из канона дезориентирует противника, отправляя его по ложному следу.К смертям в последней битве претензий не имею. Значит и к смерти Грюма претензий иметь не должен. В бою всякое случается.Гарри и в каноне Марти Сью. Богатый сирота, его ждёт пророчество в волшебном мире. Он с ходу получает легендарные артефакты, а затем становится "самым молодым ловцом за миллиард лет", его палочка та самая сестра темного лорда, он почему-то лучший боевик в школе, хотя на уроки ложил болт и т.д. время от времени рядом появляется Джинни и смотрит на него обожающим глазами, потом фан клуб обрастает братьями Криви. Не вижу ничего необычного в том, что Марти Сью остался им и в фике, хотя когда к этому ещё немного мозгов добавили, Марти Сью получился прям лютый. Но и хрен с ним, главное что персонажей с айкью около нуля в фике явно меньше, чем в каноне. Всё это не является признаками Мэри-Сью. Я тебя ещё сильнее удивлю и скажу, что умей Гарри руками горы двигать и ложки мыслью гнуть (а-ля Матрица) - оне всё равно не был бы Мэри-Сью, ведь он не прогибает реальность книжного мира под себя и свои взгляды на мир. А вот если бы каждая первая мысль Гарри была бы истиной в последней инстанции - он был бы Мэри-Сью (коей и является Изя Юдковский, засунувший себя в фанфик, в виде "Гарри").3 |
Да они ж в каноне именно что самоорганизовываются, приходят на поле и толпой ищут портал, потом обсуждают пришли ли уже все, затем телепортируются. Не проще ли это все сделать, договорившись встретится у кого-то одного на кухне, а портал чтобы ему прислали по почте? Ну знаешь, тогда какие-то случайные маглы не прилетят на другой континент подобрав телепорт. В каноне они по сути приходят на автобусную остановку, где в роли автобуса выступает портал. Нет, не проще.В каноне не описываются способы отследить телепортацию "по горячим следам". Гарри и Седрик улетают к Волдеморту, ни Дамблдор , ни министерство не делают ничего. А значит, канонная вселенная ГП не подразумевает способы отследить такие перемещения. А есть ещё апарация и камины, совмещая несколько способов можно легко оторваться от преследования, даже если способы следить есть. Более того, в каноне описывается способ легко уходить от преследования - телепортация к дому под той суперзащитой каконатамназывается, что стоит на доме Сириуса. История про чувака, о котором пророчество, куча ништяков, он красавец и лучше всех, за ним бегают обожающие его бабы и мужики, ну да, совсем не Мери Сью. Кстати, местный Гарри ведь ошибается, о чем он задним числом упоминает, как стоило бы поступать чтобы не допустить провалов с "убийством" Драко и обвинением Гермионы, убийством Гермионы, как использовать маховик незаметно, он ошибся с квирелом, с оценкой личности директора. Часть его теорий не проверяются и вероятно ошибочны. Но мы ведь читаем Фик про умного Гарри. А умного ведь от тупого и отличает способность думать о том, что ты делаешь и точно оценивать ситуацию, т.е. для умных, которые постоянно ошибаются есть специальное название - "тупые". Прикидываешься, рациональный? Не делают деньги, силы, привлекательность и пророчества героя Мэри Сью. За мной в шараге тоже девки бегали, я Мэри Сью? А в каноне показаны живые персонажи, как совершающие правильные решения, так и ошибки. В отличие от Изи, кругозор Роулинг оказался куда шире и осмысленнее. Тот факт, что инцелоид Изя, очевидно, видел детей только на "бумаге" служит этому лишним подтверждением. Вообще всю эту муть про "умного" Гарри невозможно читать, не только МРМ, а в целом, в любом фикле, если он реализуется не в рамках Постхога/6-7 курсов, ибо Гарри из ребенка превращают в непонятно что, прогибающее под себя мир силой авторского произвола.3 |
kryvbas
Показать полностью
Три рубля Если ты используешь или предполагаешь использованиее Авраамического концепта Б-га-Творца - ты автоматически предполагаешь его абсолютное всемогущество и принципиальную непознаваемость в том числе и потому, что он находится выше (за пределами) системы, которую создал. Попытка поместить его в поток времени (да и в нашу физическую реальность, в целом) приводит к наличию у него ограничений, а так как всемогущество Б-га аксиоматично и никаких ограничений у него быть не может, то и в рамках потока времени существовать он тоже не может. Совсем не обязательно, что это так. Почему мы по умолчанию соглашаемся с тем, что вне времени вообще возможно существование бога? Я бы сравнил Его положение с игроком в компьютерную игру (например, в ГТА). Ты, как игрок, находишься за пределами игрового мира, для тебя все тамошние понятия и условности не являются ограничениями и при использовании консоли/редактировании игровых файлов ты от них избавляешься. Для тебя не имеет значения, сколько времени прошло в игровом мире, ты можешь ускорять или замедлять его так, как захочешь, например. Но даже такая аналогия - максимально приблизительна и даже близко некорректна, так как масштабы и уровень явлений очень разные. 3 |
kryvbas
У тебя не то, чтобы есть выбор, какую концепцию применить в такой ситуации. Если Б-г обеспечивает возможность колдовать и незримо считывает каждое произнесённое заклинание в любой момент времени, давая возможность его кастануть, то он априори трансцедентный и всемогущий, а таковым является только авраамический Б-г. Языческие божки представляют собой пробафанных людей, наделённых суперсилами и имеющие больше общего с супергероями Марвела, нежели с. Я также напоминаю, что Иудаизм (а следом за ним Христианство с Исламом) является первопроходцем в философии непостижимого и абсолютно всемогущего Б-га, других таких религий, базирующихся на сей концепции, я чот не припоминаю. 4 |
kryvbas
что бога всё-таки нет Ты даже насчёт реального мира-то утверждать это не можешь, учитывая саму суть концепции, что уж говорить про фэнтезийный мир, где может быть литералли что угодно.6 |
kryvbas
Верующие утверждают, что в отличие от Чайника Рассела Б-г проявлял себя на протяжении мировой истории достаточное количество раз, чтобы в этом коллективно не сомневаться. Чем крыть будешь? 1 |
kryvbas
А чем Б-г не закон природы? Чем его чудеса не закон природы, м? Если рассматривать всё с материалистическо-естественнонаучной точки зрения, забыв про то, что вопросы метафизики - это к философии, а не к математике. Опять же, верующие утверждают (а иудеи ажно на протяжении тысяч так четырёх лет), что Б-г регулярно появляется перед людьми, а прошлом ещё и показывал настоящее "шоу" на земле. Для них письменных свидетельств достаточно, а найти его при помощи физики ты не сможешь, так как он находится за пределами изучаемой системы. Люди порой умудряются отказываться от задокументированных событий в мировой истории (вспоминаем про чушь о ядерной войне 1812 года), а ты говоришь про события, которые произошли 20 веков назад) Я это всё веду не к тому, чтобы убедить в чём-то тебя или кого-то ещё, а пытаюсь наглядно показать, почему твоё утверждение из серии "я сказал" противоречит любому принципу научного мышления. Наука не рассматривает вопросы, которые невозможно подтвердить экспериментально. 2 |
kryvbas Для научной теории бога необходимо наблюдение влияния бога на реальность. Читаешь Тору, Библию, общаешься с раввинами и священниками, ищешь исторические тексты касающиеся времён включительно века до 6 н.э. и наблюдаешь. Чем тебе не показания очевидцев, на базе которых можно теоретизировать? Особенно учитывая, что только это тебе и останется, ведь подтвердить или опровергнуть ты это сможешь только пережив индивидуальный опыт, который не котируется как аргумент в научном исследовании.2 |
kryvbas
Три рубля Т.е. технология преобразующая материю в энергию и обратно одинаково вероятна с существованием бога? Думаю здесь работает бритва Оккама, бог по умолчанию самое сложное объяснение всегда, потому что ничего не может быть сложнее бога. Цивилизация построившая машину преобразования энергии в материю выглядит даже не сильно фантастично. Пургу несёшь. По прицнипу бритвы Оккама как раз и получается, что Б-г - более приемлемое объяснение, нежели сверхцивилизация, создавшая машину, которая что-то там делает и как-то преобразует. Потому что сама мысль проще и факторы, которые нужно учитывать для осмысления - проще. 3 |
kryvbas
voss22 Хоть одну читал?В этих книгах говорящие змеи и единороги, вероятность того, что эти книги правдивы равна той же вероятности, что правда описана в Гарри Поттере. 1 |
kryvbas
voss22 Ещё раз: на стороне верующих письменные источники, а на твоей стороне лишь твое утверждение. Более того, ни того, ни другого ты не видел, на каких факторах базируется твой вывод?Нет, появление бога невероятное событие, развитие сверхцивилизации гораздо вероятнее. 4 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Вот это простыня так простыня... К своему стыду признаюсь, что хоть и подтянул инглиш в последнее время, но это... это осилить не смогу. 1 |
kryvbas
Какое ещё утверждение? Если чего то нет, его просто нет, не нужно ничего утверждать. Утверждать нужно существование. То самое, о несуществовании Б-га. Твой тезис? Твой. И не виляй хвостом, ты так внятно ни на одну предъяву не ответил, ни на мою, ни на предъяву пацанов. А слиться из дискуссии, показав свою слабость в философии и теологии, ты всегда успеешь.2 |
kryvbas
Да, пока нет доказательств или проявлений существования чего либо - его нет. Это не утверждение требующее доказательств, его просто нет по факту отсутствия его проявления. Вот греки бы тебя на смех подняли за такое)2 |
kryvbas
Несуществование не наблюдаемого это просто логический факт. В противном случае мы обязаны предполагать существование леприконов, говорящих розовых пони и деда мороза, ну просто знаете ли, нельзя ж доказать что из нет Потому что "я скозал"? Задокументированное явление "полтергейст" передаёт привет. Кстати, уравнивание метафизических и философских концепций с дедом морозом выдаёт в тебе человека абсолютно не сведущего в теме и не желающего разбираться в ней. Серьёзно, пойди с раввином или попом пообщайся, а?1 |
kryvbas
Тут главное чтобы никто не запостил боянистую шутку про то, что мозг ты свой то тоже не видишь, значит его нет. Но это правда так и работает, нет проявления - значит нет. Появится проявление - значит есть. Может быть существует очень много того, что современная наука не способна обнаружить, но это же не значит что нужно сходить с ума и предполагать существование всего что угодно просто на основании того, что люди когда-то от неспособности объяснять природные явления - обожествляли их. Так в Библии люди не природные явления обожествляют, а самого Б-га) Более того, каждое его проявление сопровождается максимально неестественной и аномальной активностью, что ломает стандартный природный цикл сезонов-пищевых цепей-прочих важных аспектов биологии и физики.3 |
kryvbas
voss22 С бутылочным горлышком знаком? Или биологию тоже учил через жопу?Библия не является историческим источником, это религиозное писание, очень многие описанные библией события не подтверждаются историческими летописями. А многие события и вовсе не происходили точно. Великий потоп, например, никогда не происходил, нет никаких следов затопления гор или ледников в Антарктиде. Не говоря уже о самой возможности восстановления видов, если набрать каждой твари по паре. 1 |
kryvbas
Так ты не только пятикнижье и Евангелие читай, пойди к попу и попроси у него документы на эту тему. Можешь даже онлайн у него это попросить, он тебе ссылок накидает. 2 |
kryvbas
Конечно можем, кто же нам запретит то. Но это не имеет смысла. Кант звонил, говорит, что разбил себе лицо.1 |
kryvbas
Показать полностью
Да знаю я эти религиозные документы, типа видосов с шизофрениками из которых демона изгоняют. Ч.Т.Д. Вместо того, чтобы ознакомиться с разными точками зрения и их проанализировать, ты скатился до уровня "врёти!" Рационально.Если собрать со всех видов по паре, будет хорошо если в итоге выживет хоть несколько процентов видов. Но зачем об этом вообще говорить, если история потопа полностью вымышлена? Ещё раз: бутылочное горлышко. Не можешь - не берись дискутировать.Когда-то читал о теории, что когда-то вероятно снижался уровень Средиземного моря, уж подробностей не помню, но из-за перекрытия Гибралтарского пролива. Затем вода всё-таки прорвалась и для населения в районе Средиземноморья это могло бы выглядеть как "великий потоп", что в итоге стало мифом и перекочевало в Библию. Я тебе больше скажу, консенсуса касательно великого потопа и его форм по прежнему нет и ни один уважающий себя геолог ещё не вышел на сцену, как кривбас и не продекларировал тупому плебсу, что всё это выдумки и враки.3 |
Три рубля
kryvbas Чувак удивительно плохо знаком вообще со всеми темами, которыми здесь пытается оперировать.Вы просто удивительно плохо знакомы с каноном. 2 |
kryvbas
Я достаточно дискутировал с верующими людьми, чаще всего приводится в пример эксперимент с взвешиванием души 100летней давности. Какие-то там недостатки переходных видов в эволюции. Исцеление больных. А некоторые вообще воскрешение Лазаря в пример приводят. И всё это не считается наукой как раз потому, что эмпирическим путём, проведя эксперимент, подтвердить или опровергнуть это невозможно. Чудотворцы и пророки, которые умели ломать реальность и поднимать мёртвых, давным-давно не с нами, а новых пока не наблюдается (и хорошо, иначе это будет означать не очень хорошие расклады для большинства). Но что-то утверждать ты просто не можешь, так как данные - противоречивы. Есть исторические свидетельства и показания очевидцев, но повторить подобное в лабораторных условиях и пронаблюдать ты не можешь. Потому и чёткие утверждения "да" и "нет" не имеют никакого значения. И потому это вопрос, не имеющий никакого отношения к науке.2 |
kryvbas
Показать полностью
voss22 Если сегодня или завтра мы получим экспериментальное подтверждение явлений, встречавшихся во временя святых или чудотворцев - нам придётся признать, что и всё остальное, вероятно, вполне может иметь место. И да, к слову, наличие души без высшей инстанции смысла не имеет, потому как её наличие подразумевает посмертное воздаяние за добрые и злые дела, но если не будет судьи - некому будет оценивать деяния. Даже буддисты вопрос Б-га создателя особо не затрагивали, насколько я помню, предпочитая лишний раз об этом не говорить.Дело в том, что окажись все эти свидетельства правдой, они все равно никакого отношения к богу не имеют. Есть душа, окей при чем здесь бог? Раковый больной перешёл в ремиссию? Ладно, а в какой момент мы видели бога. Научный подход это разобраться в причинах происходящего, а не почесать репу и заявить, что все необычное и необъяснимое - бог. В рамках физической модели. Что для Творца - изменить молекулярную структуру предмета по желанию (особенно если он всё это сам спроектировал)? В такой ситуации ты можешь изучить физические проявления чудес, но первопричину ты определить не сможешь. 2 |
kryvbas
Показать полностью
voss22 Потому, что бритва Оккама, которая тебе так полюбилась. Если ты видишь, что чудотворцы творят чудеса, видишь души и их проявления и видишь, как пророки порождают пророчества - гораздо логичнее прежде всего проверять гипотезы, которые уже существуют, нежели додумывать ещё что-то. И поэтому прежде всего мы делаем вывод, что Б-г есть, потому что про него уже и так очень много написано. И я не совсем понимаю, твой ход мышления... Каким образом гипотетическое наличие Б-га противоречит естественности, если он и определил эту естественность? И любое его проявление естественно априори.Наличие души говорит о наличии души, мы не можем сделать из этого вывод, что существует рай и ад, что есть судья и пр. Отделяем наблюдение от домыслов. Наличие чудотворцев говорит о наличии чудотворцев. Мы не можем из этого сделать вывод, что есть бог. Если у человека есть сверхспособности с помощью которых он исцеляет людей, это может быть, например, неким скрытым потенциалом человека, а не божественным вмешательством. Душа тоже могла бы иметь естественную природу. Зачем обожествлять то, чего мы не знаем? Ну если мы не можем определить, какая сила проявила себя чудом, почему мы должны считать, что это бог? Кстати, вопрос на засыпку к тебе, опять же, сугубо в рамках той же гипотетической ситуации о возможности сверхъествественного: с чего вдруг у человека должен быть скрытый потенциал при отсутствии сверхсущества, этим потенциалом его наделяющего? Если человек существует в рамках закрытой экосистемы (т.е. Вселенной) и в рамках изначальных правил, то с какого рожна он должен получать возможность фундаментально влиять на эту вселенную и за пределы этих правил выходить? Среди прочих животных подобного не наблюдается. 3 |
kryvbas
Кривбас, не отвечай Бетону, сходи лучше на пары по философии и вкури тамошний контент, серьёзно, тебе же лучше будет. 1 |
kryvbas
Показать полностью
невидимого волшебного старца Вот этим тейком ты себе обосрал штаны, ярко продемонстрировав, насколько ты плох в обсуждаемой теме и не понимаешь её. Ты оказался плох буквально во всём, начиная от обсуждения "сюжетных дыр канона" и заканчивая более серьёзными вещами, вроде биологии, философии и теологии. Серьёзно, заканчивай, иначе мы с пацанами в кровь себе лицо фейспалмами разобьём.Про бога много написано людьми не знакомыми с наукой, которые воспринимали засуху как наказание господом за грехи. А ещё про него много написано людьми, с наукой знакомыми. Про монахов-учёных рассказывать даже излишне, учитывая, что Церковь оставалась единственным не разорённым оплотом знания в период вплоть до реннесанса, при этом количество естественнонаучников-верунов не уменьшилось и после, а высоких процент их в отраслях физики, химии, биологии сохраняется и по сей день.Сейчас наука отследила причино-следственность до Большого Взрыва и божественного вмешательства на этом отрезке не отмечается, дальше мы упёрлись в отсутствие знаний - и всё, опять туда вписываем бога потому что хотим простой ответ на сложный вопрос. Дальше находится сингулярность, физические законы которой настолько отличаются от наших, что просчитать мы их не можем даже теоретически (если вообще существовали, на уровне концепта). И да, опять двадцать пять, физика определяет физические явления и причинно-следственные связи внутри мира. Она не отвечает на вопрос: зачем и почему? Это не её сфера деятельности.2 |
kryvbas
Показать полностью
Да да, стандартная мантра, моя вера это особые знания, а не отсутствие каких бы то ни было. Я тебе сказал где особые знания получить, в любом ВУЗе на парах по философии.Наука всячески притеснялась как раз христианской церковью, так как она не терпела свободомыслия. Если наука давала ответ, который идёт в разрез с текущими постулатами церкви - можно было и на костре сгореть. Можно отметить, что мусульмане в этом плане были гораздо более терпеливы и до момента, пока наука не сделала большинство святых писаний, скажем так, очень спорными, именно ислам был научной меккой мира. В новое время наука абсолютно порознь с церковью, не напомните какой процент среди нобелевских лауреатов составляют монахи учёные? Ещё чё расскажешь? Про притесняемого за "науку" Джордано Бруно? Ты же буквально сейчас собираешь штампованное бинго, раз за разом)И опять двадцать пять, мы так это обсуждаем, будто существование НЕ ФИЗИЧЕСКОГО мира экспериментально подтверждено, а не является плодом воображения людей. Философия даёт возможность человеку размышлять в этом направлении. Если ты хочешь вести дискуссии на религиозные или околофилософские темы, метафизические и непознаваемые никак иначе, чем через личный опыт - будь добр, соответствуй и учитывай такое допущение. Или не начинай разговор вообще.2 |
kryvbas
Вот тебе диаграмма с педивикии за 100 лет, с 1901 г. по 2000г. Как видишь, учёные мужи не стесняются своей веры. 2 |
kryvbas
Показать полностью
Ага, темные века это вымысел аметистов Исторические причины тёмных веков читал? Веруны там засветились в последнюю очередь.Ну, хорошо, предположим что мир больше, чем наша ограниченная физикой вселенная. Предположим есть некий разум, что запустил БВ. Почему вообще мы должны считать, что этот разум в курсе нашего существования? Все же христианский Бог возник из идеи, что земля это центр вселенной, что Бог создавал именно наш мир, с какими-то странными идеями типа "вы там плодитесь и размножайтесь, а я послежу чтобы вы забивали изменяющих жён камнями". Каким образом вообще наши религии могут быть связаны с Богом, который создал вселенную, вероятно по неизвестным нам причинам? Т.е. Бог создающий и заселяющий планету и Бог - архитектор вселенной немного разного масштаба Боги. Почему бы нам не быть обычной случайностью на созданной вселенной Бога, которую он создал, например, чтобы выбрасывать сюда мусор со своей вселенной? Задам встречный вопрос: почему он не должен про нас знать, если он запустил буквально все процессы, которые происходят во вселенной? Наша вселенная недетерминирована, а значит он должен знать и учитывать все возможные вероятности всех возможных квантовых состояний вещества (я уж не говорю про вероятности макро-событий). Всезнающ, всеведущ, непостижим.3 |
kryvbas
Показать полностью
Но ведь засветились. Судилища над неугодными учёными, охоты на ведьм и прочие ништяки. И засветились бы и без религии. Не вера толкнула их на то, чтобы рыжих баб ногами пинать, а насчёт судилищ и костров над неугодными учёным, шо? Кто? Бруно? Которого за его мистицизм на костёр отправили (а не за научные изыскания)? Он ещё и Копернику в кашу нагадил, спиздив его исследования и натянув их на свой пантеистический глобус, из-за чего инквизиция и к нему присматриваться начала.Вообще вся эта кринжуха из серии "охота на ведьм злой инквизицией" - набор мифов, взятых прямиком из антиклерикальной пропаганды. На деле средний инквизитор был умён и образован, зачастую усмиряя безмозглую толпу, алчущую чьей-то крови, а не яростно отправляющий под суд любого косо посмотревшего. Ну предположим знает, почему мы должны быть важны? Вселенная существовала без нас 13 млрд лет, мы появились буквально вчера. Можно с большой долей вероятности утверждать, что не мы являемся целью создания нашей вселенной. Почему нет? Почему для существа, находящегося вне времени и пространства, это самое время вообще должно иметь значение? Была без нас 13ккк лет, пришло время человеков замутить - замутил. Какие претензии к нему?2 |
kryvbas
А если мое критическое мышление присваивает очень низкую вероятность существования вечной всезнающей сущности, которая никак себя не проявляет сейчас, и какие-то доказательства ее существования невозможно верифицировать из-за того, что эти доказательства описываются в мифах или заинтересованной стороной? Т.е. мое критическое мышление мешает мне быть религиозным. Ну так не рассматривай этот вопрос, делов-то. Тебя ведь никто не пытается убедить в монахи постричься или сан принять, а докапываются до твоего незнания матчасти. Сомневаешься - делай выводы сам, но прежде чем пытаться чётко утверждать свои выводы - будь добр, ознакомься с "правдой" противоположной стороны. А если не желаешь - к тебе претензий нет, только дискуссий не веди на эту тему.1 |
kryvbas
"Религия не запрещает критически мыслить" и "нельзя ставить под сомнение существование творца" это прямое противоречие. Нет, это ограничение. Единственное, подающееся как аксиома. Впрочем, для верующего его достаточно и он его сомнению не подвергает, так как уже в истинности утверждения убеждён.Т.е. всё-таки мы почему-то особенные и зачем-то нужны архитектору вселенной. Мне бы ваше самомнение:) Я не совсем понимаю смысл самобичевания на тему собственной ничтожности и незначительности. По меньшей мере это очень нездоровая вещь.3 |
kryvbas
voss22 Масоны могут посчитать (и, скорее всего посчитают) иначе. Это их концепция, нейтральная, подходящая под всех авраамистов от исламистов до иудеев. Ну и не стоить мерить мышление Б-га человеческими критериями утилитарности, вера не утилитарна сама по себе.Ну, полезность человека для архитектора вселенной вызывает большие сомнения. 1 |
kryvbas
Не совсем корректная причинно-следственная связь. В авраамической трактовке не он имеет черты человека, а человек - Его. И культивирует в человеке те качества, которые определил как правильные, как моральный ориентир. Как мне кажется, хороший пример непонятной нам мотивации приведу: Он же дал человеку свободу воли и право решать самому - хорошим быть или плохим. С точки зрения материалиста логично было бы после косяка Адама не карать его, а обнулить, например, как неудавшийся проект. Или полностью подавить волю, сделав неспособным на вещи, называемые "грехами", чтобы проект не портил несовершенством. Но он сделал иначе. О причинах подобного можно лишь догадываться. 2 |
kryvbas
Показать полностью
Ну не столь важно бог мыслит как человек или мы мыслим как бог, итог все равно один и тот же, это означает, что наше мышление одинаковое. А значит его мотивацию можно оценивать человеческими мерками. Достаточно важно, так как масштаб мысли и глубина характера очень разные. Как у ребёнка и взрослого, если совсем упростить.Учитывая, что всеведущий аврамический Бог знает будущее, у него не может случайно получиться бракованный человек. Он знал о греховности людей ещё до того как создал их. Какой-то странный спектакль получается, когда Бог знает, что Адам и Ева нарушат правила, требует у них соблюдать правила и делает вид, будто не знает, что его ослушаются, будто не знает, что выбор уже сделан. Ещё есть история с Сатаной, из той же оперы. Создавая Сатану Бог прекрасно знает кого создаёт, т.е. злодей совративший человечество и продолжающий это делать - не случайная ошибка, а осознанно созданное Богом зло. Всезнание Бога делает его таким себе "Дамбигадом", который осознанно допускает существование необязательного зла и страданий. Роль Сатаны изначально, в иудаизме, роль прокурора, а не злодея, нужная для того, чтобы выступать в роли обвинителя на суде. Сатана - функция, а не самобытная злодейская личность. Испытание, созданное для создания выбора, ведь если не будет представителя той стороны - не будет и выбора. 2 |
kryvbas
voss22 Потому что без него, как представителя "злой" половины зла не будет. Сатана как бы показывает пример, альтернативу. И таким образом у тебя может сформироваться на выбор два мировоззренческих пути: идёшь по злому пути, за которым закреплён Сатана, либо по доброму. Кто закреплён за добрым, думаю, пояснять не надо.Не совсем понимаю зачем вообще необходим плохой парень, что нашёптывает на ухо злодейства. 3 |
kryvbas
Вообще человек такая штука, которая учится на примерах и действиях. Не показал бы Сатана зло и не было бы его (утрированно говоря). UPD: Но стоит помнить, что нет ни одного искушения, которому принципиально невозможно противостоять. Сатана контрится, он не имба. Было бы желание. 2 |
kryvbas
Показать полностью
voss22 Нет, это не софистика. У людей в Эдеме эмоции были, но Адам не избивал Еву, а значит согласно "заводским" характеристикам у людей такового быть не должно. Сатана таким образом представляет собой всё максимально извращённое в человеческих эмоциях, максимально худшее, что можно вообще вообразить и распространяет это на человека. Не зря говорят, что каждый грех маскируется под свою светлую альтернативу: любовь/похоть, гордость/гордыня и так далее. Если не будет сосредоточения зла в лице Сатаны - все люди будут друг друга любить, перестанут убивать и заживут в "счастливом светлом будущем". Однако в такой ситуации никакого духовного роста быть не может, а цель верующего, стремящегося в праведники, вырасти над собой и попытаться приблизиться к Творцу. Но как ты будешь расти, если у тебя не будет точки, относительно которой ты растёшь? И именно по этой причине, например, награда за раскаяние злостного грешника в грядущем мире выходит сильно больше, чем у человека, грехов особо не совершавшего. Затем зло и нужно, учитывая, что согласно парадигме, текущий мир - лишь промежуточное звено перед следующим, человек должен быть к переходу "готов". Могу судить лишь с иудейской стороны, ессна. Для консультаций на тему христианства и ислама стоит найти священника или муллу.Почему не будет то? Эмоции, такие как злость, ненависть, зависть - часть человека, а не внешнее влияние. Уровень эмпатии тоже от воспитания обществом или окружением зависит, а не от шепчущего на ухо злодея. Т.е. цепочка: "я хочу конфету" - "у Васи она есть, у меня нету" - "мне плевать если кому-то больно, у меня очень низкий уровень сочувствия" - "я избиваю Васю и забираю конфету" - работает и во вселенной без Сатаны. Т.е. если взять к примеру группу детей у меня во дворе, то часть из них может однажды попробовать наркотики по своей глупости или по своему желанию, но это будет их личный выбор. А можно в это уравнение добавить злодея, который будет этих детей убеждать, что наркотики это очень хорошо. Если наша цель - сделать всех этих детей наркоманами, тогда действительно этот злодей необходим. Остальные варианты - софистика 2 |
kryvbas
Показать полностью
Ну может Адам просто был хорошим человеком? Ну как бы и сейчас очень не многие избивают своих жён, даже злодеи редко относятся плохо к родным. Нельзя быть хорошим человеком, не имея в качестве контекстной антитезы концепцию зла, а так как Творец быть злом не может по определению (это аксиома), то для существования зла нужен его моральный антипод.Очень спорно, не вижу причин почему при свободной воле человек творит только добро, если его не склонять к злу. Сатана ведь не наделяет человека плохими качествами, они у него уже есть, это просто часть полного спектра чувств и эмоций человека. Т.е. если убрать Сатану, зло не исчезнет, но его станет меньше, потому что не будет подстрекателя, который обманом заставляет людей совершать плохие поступки. Сатана отвечает за негативную коннотацию нейтральных и положительных чувств и эмоций, буквально выкручивает их на изнанку, в результате чего человек, вместо того, чтобы гордиться своими успехами, заслуженными тяжелым трудом, начинает задирать нос и презирать тех, кто таких же успехов не достиг. Если ты уберёшь из уравнения Сатану - человек злым не будет, он будет, по меньшей мере, никаким.Вообще, то что мы "знаем" о существовании Бога, противоречит концепции свободы воли. Если мы хотим справедливо определить чего заслуживает человек, не надо ему сообщать о существовании ада и рая, потому что тогда его поступки будут отталкиваться от этого. Т.е. к примеру, маньяк будет себя сдерживать и попадет в рай, хотя он на самом деле очень злой и ему доставляют удовольствия чужие страдания. Концепции "Рая" и "Ада" (если упустить долгое пояснения на тему их природы исходя из писаний) существуют для того, чтобы дать человеку выбор того, что его устраивает больше. Злому человеку Рай противопоказан, он не сможет там находиться, так как свет и добро, исходящее от Творца ему отвратительны. Более того, согласно иудейской концепции, маньяк, наслаждающийся страданиями людей, но также искренне жалеющий об этом и не совершавший убийств и пыток в течение жизни, будет очищен и допущен в Рай, после чего маньяком быть перестанет. Получается не отсеивание хороших от плохих, а разделение на тех кто поверил книге или нет. Среди поверивших будет большой процент плохих людей, которые делают вид, что они хорошие, ожидая за это награду. Почему наивность человека, т.е. вера на слово, считается самой главной благодетелю, за которую положен рай, даже если человек в остальном полное дерьмо? Это не имеет никакого смысла. Игра с терминами и словами с Творцом не прокатит, это не юриспруденция и не адвокатская практика, где можно пользоваться лазейками в букве закона, судят-то дух, а не букву. Наивность человека не считается самой главное добродетелью, добродетелью считается честность и бесхитростность, что не одно и то же. И тем не менее за одну только добродетель человеку не положен надел. Также как и с раскаяньем. Раскаянье - это не просто сходить к попу, выполнить ритуал и "ты прощён", можешь дальше ебать собак и убивать старушек. Раскаянье - это тяжелый процесс духовной трансформации, который может инициировать только человек и если ты раскаявшись "на словах" рассчитываешь на награду - такого не будет. 2 |
kryvbas
Показать полностью
Если я тебе детально сейчас буду расписывать все ошибочные утверждения (а они именно ошибочные, так как ты не предоставил контраргумент и не продемонстрировал цепочку умозаключений, а просто проигнорировал либо не обдумал мой тезис), начиная с: Возникновение добра или зла не требует их физических воплощений и заканчивая: Проблема в том, что знание людей о рае и аде, даёт шанс плохим людям попасть в рай просто не делая зло. Им не в чем раскаиваться, они прожили обычную жизнь и не сделали ничего особо плохого. Но они бы его с радостью делали, если бы не боялись попасть в ад. То это займет ещё минимум двое-трое суток. Если тебе действительно интересна точка зрения верунов, то для тебя есть сайты на эту тему, где все вопросы разбираются реально подробно и где есть шикарные лонгриды как раз с подробностями, которые пишут попы и раввины: azbyka.ru и toldot.com. Если ответить кратко по, например вот этому утверждению: Я чувствую, что это несправедливо, мы вложили одинаковое количество труда, но он легко переживет зиму, а моя семья будет голодать. Я завидую, а затем однажды зимой иду воровать у него хлеб чтобы накормить семью. Я совершаю зло и мне не нужен для этого Сатана. То, что мы с соседом и нашими семьями первые люди на планете и понятия добра и зла ещё никто не изобрел не играет никакой роли, мы сами эти понятия изобретем когда будет необходимо. С другой стороны, сосед имеет врождённое чувство эмпатии, он сочувствует мне и делится своим хлебом, этим путем мы приходим к добру. Опять же таки, участие Бога при этом не требуется, и "добро", и "зло" это всего лишь проявление человеческих качеств, которые есть в нем по умолчанию. Не будь Сатаны - такой бы мысли у тебя не возникло в принципе. Сатана - это фундаментальная концепция и из моих ответов тебе это увидит любой человек. Сатана - зло. Нет зла - нет злых мыслей. Ещё проще, с аналогией, чтобы понятно было даже школьнику: рождённый без глазного нерва не видит цветов и картинок, в его мыслительной парадигме этих понятий просто не существует. И сны с участием персонажей он не видит. Только звуки, запахи, ощущения. Не картинки. Злодею плохо в раю? Почему это? Он же не черт, который боится света Если упростить - именно так. Ему плохо от сияния Творца, его от него корёжит и выворачивает. Рай представляет из себя не место, где у тебя тёлок в достатке, золотая бугатти и гора евродолларов, а место, где праведники постигают благо Творца, находясь с ним в прямом взаимодействии. Для них всё остальное перестаёт иметь значение, только абсолютное добро, олицетворением которого является Творец. Злодею в раю делать нечего, ему Творец противен также, как противно добро и потому туда он не попадёт никак. Ну и маньяк ведь социопат, он не может чувствовать раскаяния. Но он может быть достаточно умен чтобы оставаться маньяком только у себя в голове и прожить при этом жизнь святого. Он ведь попадет в рай? Вот только нафиг он там нужен? И прочие козлы, которые не делают зла лишь из страха попасть в ад? Может все же разумней судить намерения, а не поступки? Маньяк-социопат таковым является от рождения и это его крест. Если он пронесёт его до конца жизни, не совершив злодеяний - он будет исцелён от этого по ту сторону. Проблема в том, что знание людей о рае и аде, даёт шанс плохим людям попасть в рай просто не делая зло. Им не в чем раскаиваться, они прожили обычную жизнь и не сделали ничего особо плохого. Но они бы его с радостью делали, если бы не боялись попасть в ад. Не даёт, они туда попасть не могут. Таковы правила. Б-г не джинн и не волшебный камень, его обмануть нельзя.Может все же разумней судить намерения, а не поступки Он судит всё: и намерения и поступки, я тебя больше удивлю: даже смягчяющие обстоятельства учитываются) Даже в людской юриспруденции, например, больные люди не всегда несут ту же ответственность, которую несут здоровые, что уж говорить про суд, который точнее и справедливее человеческого.3 |
И да, не игнорь Бетона, ты делаешь ему больно...
1 |
Волдеморт утверждал, что подослал к Фламелю убийцу. ЦРУ посылало убийц к Кастро. Выводы делаем сами.2 |
hludens
Ну и как профессиональный игродел открою секрет, на момент изготовления игры (СЮРПРИЗ!!!) у гейммастера нет отзывов от аудитории :) Т.е. идти на поводу просто не у кого. Зато у мастера есть математические модели и тестовые пробы которые показывают как и в какую сторону нужно сдвинуть баланс. Причем к моменту когда уже есть что показывать внутреннее тестирование уже прошло несколько этапов. Так что если в видео мы наблюдаем 30 очков и многократную поимку то, очевидно, другой, каноничный вариант был откровенно хуже. Как UX-дизайнер и ресёрчер открою секрет, что перед запуском продукта в разработку проводится несколько маркетинговых исследований предпочтений ЦА, на основе которых в отдел разработки и направляется техническое задание. Используемые статистические данные позволяют построить гипотезу уместности фич и всего концепта в целом. Если на момент разработки продукта у тебя нет данных о настроении аудитории - не завидую твоей конторе, без обид.3 |