Комментарии «Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления» (джен)

А мне кажется, для сотворения результата в магии нужна больше вера: у меня получится, если я буду действовать так и вот так. И мне кажется, что у ГГ срабатывает именно этот принцип, потому что она ВЕРИТ учителям, ВЕРИТ тому, что написано в книгах, т.е. ВЕРИТ установленным для нее авторитетам. Гарри - рациональный, а рационалистам свойственно СОМНЕНИЕ, особенно в том, что они не могут объяснить рационально и пытаются подогнать. Поэтому, в то время, как ГГ просто действовала, потому что "так надо", то Гарри пытался разобраться с действием самого заклинания, разложить его на составляющие, т.е. провести "анализ", но не смог провести "синтез", т.е. соединение и обобщение у себя в мозгу тех знаний, которые получил путем анализа. Вот и результат. Однако, мне кажется, благодаря такому своему мышлению Гарри сможет предложить более удачный вариант в тех ситуациях, где требуется придумать что-нибудь самому, а не просто выполнить инструкцию из учебника.

"прода в полночь со среды на четверг"

Будем ждать )))

Методы профессора Квиррелла просто бесподобны ))
Наконец-то появился нормальный препод по ЗОТИ.

А Гарри, насколько я поняла, нацелил палочку на себя, чтобы не нажить врагов среди однокурсников - тоже умно с другой стороны.

"Как и чем можно кого-нибудь убить. "

Ага, хороший враг - мертвый враг.

Как же Гарри теперь без маховика будет-то? Не получится теперь устраивать такие выносящие всем мозг розыгрыши.
Вот только странно, что он ничего не заботал к уроку Снейпа, тем более, названная им книга про волшебные травы и грибы вроде как входит в программу для 1 курса.

Кстати, чего Поттер задал Снейпу такой легкий вопрос по химии. Таблица Менделеева по третий период включительно - полная халява. Нужно было для приличия по d- и f-элементам что-нибудь спросить, например, на что разваливается уран.

Кстати, а Гарька додумается заботать окклюменцию, чтобы в его голову не лезли всякие?..

Высказывания МакГонагалл о возможном насилии, запирании в подвале и т.п... Мне это напомнило аллюзию на канон: вряд ли волшебники, в особенности Дамблдор, не знали, как живет канонный Гарри, и их это устраивало, т.к. выросло именно то, что нужно для осуществления великой миссии. Здесь же, МакГонагалл, как мне кажется, пыталась втереться в доверие Гарри: типа ты ведешь себя очень странно, мне это напоминает то-то и то-то, но ты можешь мне все рассказать - я не стану тебя за это осуждать. Также здесь могла иметь место разведывательная работа: миссис Фигг-то докладывается иногда, но нужен кто-то из волшебников, причем из ближайшего окружения Дамблдора, чтобы лично пообщаться с маленьким Поттером и понять, что это за ребенок, чтобы в дальнейшем скорректировать свои планы. И корректировка ИМХО идет вполне успешно: благодаря урокам Квиррелла (хотя действует он независимо от Дамби, не его действия могут быть выгодны последнему) Гарри рационально мыслящий постепенно превратится в канонного Гарри, считающего себя всегда и во всем виноватым и должным всем подряд.

"У Гарри пока мало информации.Кроме того,сразу(посл визита Минервы) откажется не каждый,а на то,чтобы понять "особенности" магического мира,могут потребоваться годы.Опять же,
отказавшимся [сразу] могут стирать память."

Разумная мысль ИМХО. Магмиру (вернее, некотоорым его руководителям) нужны новые людские единицы. И в этом отношении действительно проще всего запудрить мозги и подкорректировать память магглорожденным, которые в законах и обычаях этого мира не в зуб ногой и представляют собой самую незащищенную категорию граждан: пока они школьники, родители ничем не могут им помочь, их слово вообще ничего не значит в магмире, который не контачит с маггловским и не признает его законов (хотя все на одной территории вроде как проживают), в школе деткам обрабатывают мозги, и во взрослую жизнь вступает послушное стадо баранов, готовое верно служить и исполнять приказы Альбуса Дамблдора и Ко. Взять, например, Гермиону - умная, наблюдательная девочка и все такое, но при этом постоянно заглядывала в рот Дамби (Гриффиндор - лучший факультет, потому что там Дамлдор учился). А ситуация на втором курсе ИМХО хорошо обыграли в фике "Девочка и василиск" (есть на этом сайте).

"Еду/иные ресурсы они сами получают?"

Из канона это не известно, можно лишь догадываться, что семьи, которые живут в деревнях, в частных домах (как Уизли), питаются со своего огорода. Есть вариант, что готовые продукты волшебники покупают у магглов.
В некоторых фиках вообще встречались версии, что в экономическом плане маги сильно зависимы от магглов, потому что у самих производство мелкое, в основном на кустарном уровне + производятся не все товары. То, чего у них нет, закупают у магглов через посредников сквибов, например (продукты, ткани, мебель, сантехника и т.д.).

"Смысл такой... тренировки - осознание что:
а) мир не вертится вокруг тебя;
б) мир не наполнен радостью, счастьем, облаками, радугами и единорогами...
в) каждое действие вызывает противодействие, но вовсе не эквивалентное;
г) человек должен действовать разумно, подавлять свои импульсивные необдуманные порывы - иначе он ничем не лучше животного. "

Все это можно понять и без битья, пусть и позже, чем в 11 лет. А в этом возрасте дети, какими вундеркиндами, они ни были, еще легко внушаемые, особенно в том, что касается добра и зла. Вначале Гарри приучат, что это нормально, когда его бьют, а потом, мол, так и так, и должен умереть, чтобы спасти мир - ведь так будет хорошо всем остальным, и Гарри будет уже морально и психологически подготовлен, он это сделает, пусть и не без некоторой ломки.

"Это и есть ломка.Опять же,почему над тем же Снейпом такую "тренировку" не провести,раз она так полезна?Пусть начнет давить свои порывы,осознает,что его действия рождают противодействия...:-)))
Или проделки Мародеров и были такой тренировкой?Тогда ее явно не довели до конца!"

ИМХО они перестарались, вот Снейп вырос взросылым дядькой с кучей подростковых комплексов, постоянно подавляющий свои желания, подстраивающийся под тех, кому он служит.

"Каким образом "тренировки" у Квирелла могут помочь Гарри?

Спойлер :) Кроме того, я вообще не утверждал, что "тренировки" у Квиррелла могут помочь Гарри. Но заметьте, действия Квиррелла у Гарри не вызывают такого протеста, как действия Снейпа. И, по-моему, даже очевидно, почему. "

В отличие от Снейпа Квиррел не оскорбляет учеников, что импонирует последним. Но действует он более тонко с позиции психологии. Дети в 11 лет еще внушаемые, и Квиррел это использует: кто тут у нас претендует на должность нового Темного Лорда? И сразу же вырисовывается Гарри (которого до этого предупреждала Шляпа). Гарри, естественно, не хочет быть "плохим" + не хочет остракизма со стороны одноклассников, который обязательно начнется, если будет хоть малейшее подозрение на темную сторону (как в ГП и ТК "наследник Слизерина"), а Гарри все-таки пытается быть хорошим, он заинтересован в хороших отношениях с одноклассниками и учителями (за исключением Снейпа, т.к. тот сам гад), и потому соглашается, чтобы его били и унижали - ведь так он, по словам Квиррела, продвинется на одну ступеньку к "хорошести" (сюда же в тему рассказ Квиррела о том, как ТЛ пришел в ту же школу).

Квиррелл в этой главе мне понравился - главным образом потому, что говорил откровенно (хотя х.з., м.б. он врал - Гарри уже отмечал его способность правдоподобно аргументировать неправдоподобные утверждения и убеждать), а вот Дамблдор - как всегда манипулятор, который считает себя всегда и во всем правым. А уж то, что он не хотел разрешать Гарри обучаться окклюменции (или дать ему в учителя Снейпа наверняка) - уже не расположило бы к нему мальчика. ИМХО Квиррелл по сравнению с Дамблдором, будь десять раз Темным Лордом, уже выигрывает благодаря своей откровенности и честности.
Кстати, то, что в конце ему стало нехорошо, и он сильно устал - ИМХО это не просто последствия космического заклинания. Дамблдор упомянул, что Гарри придется его потерять, если он выберет его учителем + проклятье. Опять же, я думаю, это не проклятье должности ЗОТИ. Возможно на Квиррела в принципе наложено проклятье (постарался ЛВМ, если Квиррел не согласился поделиться с ним телом, или же Квиррел провел мега сложный ритуал, который прошел с глюками, или пообщался с каким-нибудь темным артефактом (наподобие кольца Марволо Гонта)), из-за которого он может умереть в будущем...

Shatun68,
я не уверена, что здесь действует парочка Квиррел/Вольдеморт - все-таки здешний Квиррел сильно отличается от канонного + в фанфике имеется сильное АУ относительно предыстории первого года обучения Гарри, так что почему бы автору не отправить Квиррела в Слизерин.

Хотя ваше предположение тоже логично, отсюда мы получаем еще большего Дамби-Манипулятора - ведь он уже знает, ЛВМ сидит в затылке Квиррела.

Так моя догадка относительно того, что Квиррела прокляли, и поэтому он долго не проживет, близка к правде?

Если учесть, что Квиррелу явно за 30 (м.б. ближе к 40), то он уже мог начать лысеть, как британский принц, который недавно женился.

Ну так об этом и идет речь.

"Магические портреты, похоже, хранят в себе столько же информации, сколько человеческий мозг... вы не могли добавить в зонд лишний вес, но, возможно, смогли превратить какую-то его часть в свой портрет?"

Намек на хоркруксы, причем Гарри выдал его без задней мысли (ведь он еще не знает, что это такое).

А Квиррел быстро прикрыл тему не просто потому, что она запрещена, но и чтобы не спалиться перед многознающим Гарькой? (если предположить, что Волд все-таки сидит в Квирреле).

Я бы сказала так: в тексте присутствуют намеки как на то, что Квиррел есть Вольдеморт, так и на то, что он действует все-таки сам по себе, и Волдик тусуется где-то отдельно от него. Можно допустить некий компромиссный вариант: Волдик проклял Квиррела, и, хотя Квиррел действует сам по себе, и Лорд на него не влияет, он, тем не менее питается его магией --> быстрая утомляемость + ожидаемая смерть (если верить словам Дамби).

Дамби, кстати, непедагогично себя повел: ИМХО было бы целесообразней прибежать во время урока (если Дамби успели так быстро донести, либо если у него перископ там стоит какой-нибудь), заодно мог бы приобрести авторитет защитника в глазах Гарри, либо вызвать Квиррела для приватной беседы, а не вламываться посреди вполне себе мирной и философской беседы, кидаясь обвинениями, и потом еще в наглую лезть в голову.
Даже если в этом фике Дамби не гад, то уж точно манипулятор со своеобразной моралью из серии: другим нельзя, мне можно, потому что я крутой.