| Название: | Harry Potter and the Methods of Rationality |
| Автор: | Элиезер Юдковский |
| Ссылка: | http://www.fanfiction.net/s/5782108/1/Harry_Potter_and_the_Methods_of_Rationality |
| Язык: | Английский |
| Наличие разрешения: | Разрешение получено |
Проверено на грамотность 
СЛУШАТЬ
| Мыслит, значит существует (гет) | 216 голосов |
| Червь (джен) | 189 голосов |
| Luminosity - Сияние разума (гет) | 127 голосов |
| Мать Ученья (джен) | 92 голоса |
| Что-то придется менять (джен) | 79 голосов |
|
Dutani рекомендует!
|
|
ВолчьяКошка рекомендует!
|
|
Одно из лучших произведений! И безумно рада, что его напечатали. Теперь мечтаю как-нибудь купить в печатной версии не смотря на то, что читала раз двадцать (и с сайта, и с электронки, и слушала аудиоверсию).
Логика, прекрасная, шикарная логика цепляет с первой главы и вызывает иногда взрыв мозга, так как начинает казаться дико нелогичными многие вещи в каноне. Фантазия у автора не знает границ - и это сочетание с юмором (разговоры со шляпой, банки Прыского чая и пр.). Расчеты (например, как автор заморочился и рассчитал все с валютой в главе с Гринготтсом) вызывает лютое уважение. |
|
|
Alex Chapa рекомендует!
|
|
Книга, которую я мгновенно рекомендовал к прочтению всем друзьям.
|
|
 |
Alaricпереводчик
|
|
Eve_lawrence
Я тоже не слишком высокого мнения о рациональности Гарри (точнее, я считаю, что Гарри написан таким, как он есть, не для того, чтобы показать сверхкрутого рационалиста, а чтобы показать в том числе и множество ошибок рационалиста), но, по-моему, в данном случае, он абсолютно прав. Гарри нужно не только найти истину, Гарри нужно спасти Гермиону. Спасать Гермиону нужно быстро. Поэтому любые действия, которые базируются на маловероятных допущениях (а "Гермиона - хладнокровная убийца" - это явно маловероятное допущение), автоматически отбрасываются. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Eve_lawrence от 08.08.2013 в 13:20 madness, вот сейчас Гарри очень рьяно пытается найти улики того, что убить Драко пытался кто-то другой, при этом подставив Гермиону. все его мысленные потуги основываются на гипотезе того, что Грейнджер просто напросто не могла никого убить, ибо она "не такая". вроде как она априори не виновата, поэтому все вокруг идиоты, потому как не могут докопаться до правды. гм, может я сильно не люблю ГГ в этом фике, но, помниться, о её способностях Гарька уже ошибался, в разрезе "миски винограда". и где же хваленые МРМ? ведь гипотезу нужно опровергнуть, то есть, он сейчас делает ту же ошибку, что и сама Гермиона в поезде с чаем. Это не та ситуация когда можно спокойно отрабатывать гипотезу за гипотезой. Если чуть промедлить, то будет совершено необратимое действие. Поэтому все усилия Гарри направлены на то, чтобы выиграть время. То есть ситуация не стационарна. И правильность решения зависит еще и от скорости решения. |
|
 |
|
|
Alaric, этот чертов пампкинпай ):
а как же истина превыше? что он там Малфою младшему доказывал? про чистоту крови то.. ну, время, конечно, тут поджимает, но все равно, правила действуют на всех кроме себя любимого это как то лицемерно для юного рационалиста. да и к тому же, если ее таки засадят в Азкабан, она ведь сможет вызвать супер-пупер патронуса, и никто ее пальцем (лапой) и не тронет кстати, а кто-нибудь проверял у ГГ способность наложить это самое Охлаждающее заклятие? я так поняла, что оно сложное, одно дело знать как.. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Eve_lawrence от 08.08.2013 в 13:42 Alaric, этот чертов пампкинпай ): а как же истина превыше? что он там Малфою младшему доказывал? про чистоту крови то.. ну, время, конечно, тут поджимает, но все равно, правила действуют на всех кроме себя любимого это как то лицемерно для юного рационалиста. да и к тому же, если ее таки засадят в Азкабан, она ведь сможет вызвать супер-пупер патронуса, и никто ее пальцем (лапой) и не тронет Если её посадят в Азбакан то она патронуса там естественно не вызовет. Она не сможет это сделать без палочки и в присутствии такой массы дементоров. Кроме того, сколь я помню, супер-пупер патронуса умеет вызывать только Гарри. И это имеет свою цену. Полагаю Гермиона продержится в Азбакане очень и очень не долго. Возможно уже через неделю от нее там ничего не останется. И еще раз - если не выиграть время (любыми средствами!) прямо сейчас, то скорее всего возможность установить истину окончательно исчезнет. |
|
|
Alaricпереводчик
|
|
Цитата сообщения Eve_lawrence от 08.08.2013 в 13:42 ну, время, конечно, тут поджимает, но все равно, правила действуют на всех кроме себя любимого это как то лицемерно для юного рационалиста. Я не вижу лицемерия. Это примерно то же самое, что заявить, что, скажем, физик с мировым именем лицемерит, когда сходу отбрасывает чью-то идею создать вечный двигатель. Есть случаи, когда гипотезы изначально следует считать равновероятными, и тогда их нужно рассматривать все. Есть случаи, когда некоторые из гипотез априорно настолько маловероятны, что совершенно нерационально тратить на них время. Невозможно рассмотреть все гипотезы. да и к тому же, если ее таки засадят в Азкабан, она ведь сможет вызвать супер-пупер патронуса, и никто ее пальцем (лапой) и не тронет Не понял. Гермиона не умеет вызывать патронуса. К тому же, у заключённых в Азкабан отбирают палочки. кстати, а кто-нибудь проверял у ГГ способность наложить это самое Охлаждающее заклятие? я так поняла, что оно сложное, одно дело знать как.. Нет. Обвинителям достаточно, что она призналась в том, что его использовала. А защитники (кроме Гарри) изначально пришли к выводу, что апеллировать к возможной невиновности бессмысленно. |
|
|
|
|
"his eyes looked at the rows of chairs, at every person and every thing within range of his vision, searching for any opportunity it could grasp"
Вот я себя так на экзаменах чувствую :) |
|
 |
|
|
Боюсь я за Гермиону, она же сойдет с ума в Азкабане
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Alaric от 08.08.2013 в 13:53 Не понял. Гермиона не умеет вызывать патронуса. Гарри ж написал ей письмо, тогда еще. думаю, она его прочитала. Цитата сообщения Alaric от 08.08.2013 в 13:53 К тому же, у заключённых в Азкабан отбирают палочки. не помню, было ли в каноне, можно ли относится ли заклинание патронуса к разряду возможных для безпалочковой магии? Цитата сообщения valexey от 08.08.2013 в 13:46 И еще раз - если не выиграть время (любыми средствами!) прямо сейчас, то скорее всего возможность установить истину окончательно исчезнет. значит, сначала всеми правдами-неправдами отмазываем Герми, а потом ищем уже виновных. а как быть с долгом крови? Малфоев жалко. вон, как старший бесится.. а Драко вообще ни за что досталось |
|
|
|
|
Цитата сообщения Eve_lawrence от 08.08.2013 в 14:15 значит, сначала всеми правдами-неправдами отмазываем Герми, а потом ищем уже виновных. а как быть с долгом крови? Малфоев жалко. вон, как старший бесится.. а Драко вообще ни за что досталось Долг крови - высокопарная чушь. Наказание (даже реально виновного) не может отменить преступление, исцелить Малфоя младшего, и так далее. Поэтому к Гермионе, поскольку она подозреваемая, следует применить разумные меры пресечения. Также, я считаю, учитывая вероятность изменения памяти Гермионы, из за чего она ПОМНИТ как делала что-то, что противно её натуре, следует предпринять меры, чтобы эти воспоминания не нанесли ей вред. Например изъять их и поместить в Омут памяти. Далее, исходя из вероятности того, что Гермиона не виновна, и преступник на свободе, возможно Драко все еще находится в опасности. Следовательно его следует усиленно охранять, или принять иные меры по предотвращению повторного покушения на убийство. И вот после всех этих принятых мер, следует спокойно и используя все доступные методы, выяснять истину. Потому как ситуация исключительная (сколько там - 300 лет подобного не было?). Но чтобы повернуть в сторону этих логичных действий, нужно сбить огонь гнева и жажды быстрой расправы над первым попавшимся, прямо сейчас. Чем Гарри и занимается. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Eve_lawrence от 08.08.2013 в 14:15 Гарри ж написал ей письмо, тогда еще. думаю, она его прочитала. нет, как послушная девочка она сложила его в мешочек |
|
|
|
|
Ох. Не стану встревать в высокоинтеллектуальную беседу.
Переводчикам как всегда спасибо. Вот только слово "приязнь" резануло. Кажется оно из тех слов, которые перестали использоваться без приставки. |
|
 |
Jack Dilindjerпереводчик
|
|
vegetate
Да не, норм используется. Испытывать искреннюю приязнь, например :) |
|
|
|
|
Магическая Британия вообще, и Визенгамот в частности, ведет себя так, будто сыворотка правды изобретена только что, о ней преступники не знают и нет средств ей противодействовать. Как дети малые, получившие новую игрушку и пытающиеся теперь с помощью нее решать вообще все проблемы.
|
|
 |
|
|
Небольшой вопросец: фраза про часы, отсчитывающие каждые полчаса по три минуты, она и в оригинале такая туманная? (я её понял как вычурное описание того, что Гарри минута казалась за 10 от волнения, но потом начал сомневаться)
valexey, а почему бы и не пользоваться, если она 1) действует на всех и 2) память способны изменить только достаточно сильные маги-легиллименты, которых мало. Понятно, что ни один метод не всеприменим, но пользуются же люди огнестрельным оружием для решения своих проблем. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Eve_lawrence от 08.08.2013 в 14:15 не помню, было ли в каноне, можно ли относится ли заклинание патронуса к разряду возможных для безпалочковой магии? Я вообще не помню, чтобы в каноне была возможна беспалочковая магия. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Темар Заболотный от 08.08.2013 в 15:49 valexey, а почему бы и не пользоваться, если она 1) действует на всех и 2) память способны изменить только достаточно сильные маги-легиллименты, которых мало. Понятно, что ни один метод не всеприменим, но пользуются же люди огнестрельным оружием для решения своих проблем. Оно, очевидно, не действует если воспоминания были изъяты. Оно не действует если человек владеет окклюменцией (а чтобы окклюменцией овладеть не нужно быть сильным магом - это может даже ребенок при соответствующем наставнике). Кроме того, воспоминания могут быть изменены (хотя это и требует больших ресурсов). В свете серьезности дела (покушение на убийство), и в свете того, что у семейства Малфоев очевидно множество влиятельных врагов и ресурсы на покушение могли быть задействованы значительные, я не вижу веских причин доверять результату допроса под сывороткой правды. Сыворотка правды эффективна, очевидно, лишь в случае мелких правонарушений когда не затрагиваются интересы крупных игроков. А тут явно не тот случай. |
|
 |
|
|
R_NEW, да, в каноне то её не было вовсе, то ли ей владел только Дамблдор.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения ТемныйСвет от 08.08.2013 в 16:18 R_NEW, да, в каноне то её не было вовсе, то ли ей владел только Дамблдор. Насколько я помню, в каноне осознанной, контролируемой без использования палочки, магией владел Квиррелл. |
|
|
|
|
Цитата сообщения valexey от 08.08.2013 в 14:28 Долг крови - высокопарная чушь. Наказание (даже реально виновного) не может отменить преступление, исцелить Малфоя младшего, и так далее. Поэтому к Гермионе, поскольку она подозреваемая, следует применить разумные меры пресечения... люди-человеки, ну автор же пытается смотреть с точки зрения реальной жизни,в данном случае речь идет о РЕАЛЬНОЙ политике. а в таких случаях любая мелочь раздувается,если это приносит политические плоды. да и профит был совсем рядом - чуть ценой подковерной пыли (судьбы=жизни первокурсницы) не был убран с доски чужой ферзь(дамблдор),причем ферзь козырный,если вы понимаете,о чем я. :) |
|
|
Alaricпереводчик
|
|
Цитата сообщения Темар Заболотный от 08.08.2013 в 15:49 Небольшой вопросец: фраза про часы, отсчитывающие каждые полчаса по три минуты, она и в оригинале такая туманная? (я её понял как вычурное описание того, что Гарри минута казалась за 10 от волнения, но потом начал сомневаться) Мы её тоже не очень поняли. Перевели фактически дословно, как в тексте. Если у кого есть идеи, буду рад услышать. Цитата сообщения valexey от 08.08.2013 в 16:13 Оно, очевидно, не действует если воспоминания были изъяты. Оно не действует если человек владеет окклюменцией (а чтобы окклюменцией овладеть не нужно быть сильным магом - это может даже ребенок при соответствующем наставнике). Кроме того, воспоминания могут быть изменены (хотя это и требует больших ресурсов). Замечу, что ребёнок должен быть уникальным. По тексту мистер Бестер говорит, что сначала не поверил, что это реально. Я бы привёл другую аналогию. Изрядную часть средних веков в качестве довода в суде очень активно использовались показания, полученные под пытками. Что гораздо менее надёжней, чем веритасерум. И мало кого это смущало. Магическое общество в изрядной степени застряло в средневековье. Идея, что какие-то улики могут быть важнее, чем личные показания - особенно, когда есть гарантия правдивости этих показаний, - не может появиться очень легко. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Если вы еще не читали- я вам завидую!!!!
( и сочувствую- для мира вы потеряны😅😅😅)
Рекомендую!