Алхимия (слэш)

Эх, глупый-глупый Рон, спасибо что ты есть, надо же Гарри кому-нибудь морду набить за Сева.
А фанф чудесный, чем больше ненависти в начале, тем слаще развязка в конце. С нетерпением жду продолжения :)

Рон идиот, а Гарри правильно поступил. Давно пора!

Рон и Гермиона еще противнее, чем в каноне.

Хм... Какой-то Рон совсем неправдоподобный.
Он мог оскорбить Гарри не целенаправленно. По глупости...
А тут... Тем более ни с того ни с сего приплести ориентацию... Как-то нереально.

Кошка Маришка, Вы пишете: "Он мог оскорбить Гарри не целенаправленно. По глупости... "
Так он и ориентацию приплёл по глупости(
Одно только слово "Снейп" застит ему глаза (как раньше застила "вечная слава" в случае с Турниром трёх волшебников.
Вот фрагмент сцены их ссоры в ДС:

— Может, и уйду! — крикнул Рон и подступил на несколько шагов к не двинувшемуся с места Гарри. — Ты слышал, что они говорили о моей сестре? Но тебе на это чихать с высокой ёлки, верно? Подумаешь, Запретный лес! Гарри Видавшему-Вещи-Похуже Поттеру плевать, что с ней там происходит. Ну а мне не плевать ни на гигантских пауков, ни на умалишённых…

— Я сказал только, что она там не одна, что с ними Хагрид…

— Да-да, я уже понял, тебе плевать!

Гарри говорит "с ними Хагрид", Рон переводит его слова очень своеобразно: "тебе плевать"

И сейчас: Гарри говорит "У МЕНЯ живёт Снейп", а Рон - "Гарри живёт СО Снейпом". Рон вообще часто слышит то, что ХОЧЕТ услышать(((
Так что как это ни прискорбно Рон поступает в "Алхимии" в полном соответствии со своим характером в каноне

Но, хочу Вас утешить, в каноне Рон способен осознать свои ошибки, а значит, он должен осознать их у нас) Другое дело, что, исправив одну ошибку, он не вляпается в другую(

Dreya, спасибо) Рады, что Вам фанфик нравится) А Рон? Он ослеплён ненавистью, которая никого не красит. Нам с Marian Eliot ещё с канона не очень-то понятно, отчего сыновья Артура и Молли так на Снейпа взъелись - сначала Перси на ухо Гарри "пел", потом Рон... Ведь сами родители Снейпа отстаивали.

ASAGI-D, всё верно, нечего больше унижения терпеть. Львы гордые!

Alanna2202, здорово, что здесь появился Ваш комментарий)))

Да, вот ещё один пример.Чуть ниже в той же сцене читаем у Ро:

— Ты остаёшься — или как?

— Я… — страдальчески произнесла Гермиона. — Да… да, остаюсь. Рон, мы обещали пойти с Гарри, обещали помочь…

— Я понял. Ты выбираешь его.

Так и у нас, Гарри говорит:
— Понимаешь, я сейчас там живу не один. Снейпа выписали из Мунго, но ему нужен покой и должный уход, поэтому я предложил ему пожить немного у меня, пока он не вернётся в Хогвартс...

А вот что услышал Рон:

— Гермиона! Я что-то не понял... Я ослышался или Гарри и вправду сказал, что живёт сейчас со Снейпом?

Гарри говорит о том, что хотел помочь (заметим, человеку, который чудом остался жив, который не раз спасал задницы и троицы и самого Гарри, который нёс на себе жуткое бремя двойного шпиона и прочее...), а у Рона одно на уме: "кофе в постель", "домовой эльф"...

Вот честно скажу, на счёт этой сцены, наша с VikVik совесть совершенно спокойна)

*лицопальма*
Драка - это хорошо)
Странно, что у РО они так и не отмутозили друг друга)) Ну... это нормально. Честно говоря, пока читала, не заметила ни одной слишком уж... как бы это сказать... по-настоящему обидной фразы для Гарри. Ну да, он живет со Снейпом (или Северус живет с ним) - я согласна, игра слова удивительно классная штука, я сама так часто друзей подкалываю; ну да, Северус - ублюдочная скотина (с этим, честно говоря, трудно спорить)) Другое дело, что Рон пока просто не видит других его качеств); ну да, Гарри - гей. Вот против этого последнего я совсем не имею ничего против, ибо это... правда. И если Гарри Поттер будет как-то по-другому интерпретировать свои изредка возникающие чувства... то будет лицемером. Или слизеринцем)))
Честно говоря, странно смотрелся поход Гарри в магазин одежды. Надетый на нем слизеринский ремень... нуууу... не знаю даже. Но шейный платок!.. Я думаю, в силу того, как Гарри воспитывался, этот вид воспринялся бы у него как вариант Локхарта.)) Это... странно. Гм.
А еще удивительней то, что Гарри гуляет по магазинам, не скрываясь. Я думала, его такого по сувенирам тут же бы разобрали, едва его физиономия со знаменитым шрамом показывалась бы с площади Гриммо)

Daena, увы, во многом я с тобой не согласна, но к этому я со времён "Чайной серии" я уже привыкла)))

Ты считаешь, что фразы типа "ты часом не заболел?", "слизеринский ошейник", "домовой эльф" - это Рон сказал от избытка дружеских чувств? Если на меня, например, начнут навешивать ярлыки, причём не потрудившись даже выслушать мои объяснения тех или иных поступков, неужели я кинусь на шею этому милому человеку с воплем "спасибо, дружище, конечно же ты прав, и с этих пор я начинаю жить в полном соответствии с твоими представлениями!" ИМХО дружба - это умение выслушать, понять, поддержать, а если нужно,то и засунуть, извините, в задницу собственные фанаберии.
Кроме того, наличие бисексуальных эмоций (причём, часто неосознанных) ещё не повод относить себя к меньшинствам и у Гарри на сегодняшний момент такого повода нет. Так что радостное роново озарение "да ты гей, дружище!" (причём выкрикнутое посреди таверны, где каждая собака тебя знает!) - иначе, как попыткой залезть грязными лапами в душу я назвать не могу(((

По поводу похода по магазинам - ты и правда считаешь, что купить себе штаны вместо того, чтобы носить квадратные Пифагоровы, т.е. дадлины штаны и две рубашки - акт невообразимого расточительства и нарцисссизма???
А чем тебе не угодил шейный платок? - после мантии и остроконечной шляпы - это детская забава, причём не будем забывать, что в последние 7 лет вкусы Гарри формировали не Дурсли, а магический мир - а там были не только Люциус и Снейп, но ещё и Дамби - любитель алых и пурпурных с золотом мантий!
Сравнение с Локхартом кажется мне неудачным, вот если бы Гарри оделся в фиалковый камзол, осветлил волосы и надл на кождый полец по перстню - тогда другое дело.
Не будем забывать, что Гарри живёт в магической Бритении, а не в Урюпинске)))

По поводу прогулок по магазинам: чем победа над Лордом, причём одержанная вместе со множеством других магов, отличается от "подвига" годовалого младенца??? Да, порой прохожие стремились пожать руку Мальчику-Который..., но "разобрать на сувениры", кажется никто не стремился.
А сейчас толпы должны бегать не только за Гарри, но и за тем же Невиллом (змею убил он, между прочим), МакГонагалл (руководила обороной замка) и прочими героями войны! Но в фиках, почему-то "поп-звезду" делают только из Гарри, что мне кажется не очень правдоподобным)))

...поддержать, а если нужно,то и засунуть, извините, в задницу собственные фанаберии, а так же настучать по шее в случае необходимости. Конкретно так настучать. Что Гарри и сделал, молодец) Это типичная ссора, я не считаю ее из ряда вон выходящей. Друзья часто говорят множество жестоких слов. Но именно они потом сильнее все в них и раскаиваются. (а, я, кстати, уже привыкла, что вы из Рона делаете злодея)))

На счет магического мира - вкусы все же в детстве формируются. Ну и, конечно же, боже упаси видеть Гарри в цветастой мантии! Кстати, а в фильмах и Дамблдор, и Локхарт выглядели более чем пристойно. Причем у последнего я перстней не заметила. Это к Малфою-страшему, пожалуй)

Марин, достаточно вспомнить, что Гарри Поттер являлся символом победы. Ты знаешь... это все равно что увидеть идущего по улице Путина или Медведева, и сделать вид, что это нормально. Или Киркорова, Пугачеву... Просто одно достаточно знаменитое лицо в нашей стране. И я считаю, что, да, Невиллу достается не меньше (если только чуть-чуть, пи условии, что Нагайна все же с Водемортом не сравнится), и МакГонагалл (которая, очевидно, будет защищена от повышенного внимания Хогвартсом). И... да, я считаю, это именно так. Он "тот самый Великий Гарри Поттер", "дважды победивший Воландеморта", "Мальчик-который-выжил-охренеть-сколько-раз" и т.д. Представляя себя на месте любого обычного мага, который в битве не участвовал... Если не на сувениры, то глазеть на Гарри я бы точно стала. Потому что он весь такой... особенный. Как и Рон с Гермионой тоже.)

И снова я не согласна!)
- злодея мы из Рона не делаем, во всяком случае не больше, чем его сделала таковым Ро)

Насчёт вкусов: Ты хочешь сказать, что Гарри всю жизнь будет западать на тощих тёть в бигуди, а сам будет стремиться отрастить свиноподобную харю и обставит гостиную в стиле "а ля Privet drive"??? - НЕ ВЕРЮ!

По поводу символов и Маго-Джексонов: приведу пример. Мы работаем в огромном здании, где располагаются крупнейшие радиостанции России, так вот в лифте мы часть встречаемся со "звёздами": от Якубовича до того же Киркорова, не говоря уже о медиа-воротилах, которые этих звёзд покупают и продают пачками) Так вот, никто из простых смертных вроде нас - скромных редакторов, звукорежиссёолв и не побоюсь этого слова бухгалтеров на них не бросается и даже авторгафов никто не просит)))
Может быть потому что для нас "звёзды" естественная часть нашего мира, хоть и освещаемая софитами, все же причастные к этому миру знают, что каждый здесь занимает своё место, а Киркоров тот же без специалиста по, например, "фонограммам" вообще - никто)
Мне кажется магический мир что-то вроде нашего здания на Пятницкой 25 - ГП, безусловно - герой и "избранный", но без Дамби, Снейпа, ОД, тех же Рона с Гермионой - вообще никто. В общем, героя из Гарри сделал сам Волдеморт, когда "избрал равного себе". На его месте, как известно, мог оказаться кто угодно, тот же Невилл)
Вот сам Гарри, например, знает, что он самый обыкновенный, а избранным его сделал Волди и мать, защитившая его ценой своей жизни. Гарри оставалось только нести корону (или, если угодно, терновый венец), которую на него возложили другие.
Так и "звёзды", те, кто причастны к медиа-индустрии знают им цену, это для посторонних - это люди из другого мира, которых хочется порвать на сувениры.
Так вот, магический мир сам по себе достаточно элитарен, чтобы не понимать истинных заслуг Мальчика-Который..., мне кажется, не стоит делать из волшебников магловских фанатов, это не соответствует ни логике, ни здравому смыслу)

8-ая глава охрененная! Очень яркая ссора, в духе 7ой книги! Спасибо!

пс только короткая=(

Rozi, спасибо, пролили бальзам на наши души! ^^

P.S. следующая больше), гораздо!)))

Рон здесь такой же ублюдок, как и в "Когда совершенство обретает форму". А он мне никогда и не нравился! Интересно, что же будет дальше? (намек на скорое продолжение)

Рон - мерская скатина. Именно в таком написании.
Мда, бывают же такие "друзья"
А Гермиона медленно бегает, не повезло.
Спасибо))

Спасибо всем за отзывы)))

Мисс Снегг, у нас нет предвзятого отношения к Рону, но обстоятельства таковы, что пока он иначе вести себя не может(
Мы сами надеемся на скорое продолжение)))

Рыжий рысь, Гермионе сочувствуем, потому что она продолжает гореть меж двух огней(

Юнона,ну что Вы! от того, что в дискуссию вступают новые участники она становится только интереснее)

По поводу бисексуальности и примера, который Вы привели: я не раз читала, что большинство людей бисексуальны, просто у многих это качество всю жизнь остаётся "спящим", а для того, чтобы оно проснулось нужен какой-то толчок или встреча. И кто скажет, где пролегает грань, чётко отделяющая дружеские объятия от "недружеских"? Лично я не всегда могу сказать определённо...
Есть мнение, что "чистых" гетеросексуалов, так же как и тех, кто предпочитает исключительно свой пол немного)
Мне кажется, что не встреть Гарри Северуса, он женился бы на какой-нибудь девушке (только не Джинни!!!) и был бы счастлив. Конечно, рейтинг "Алхимии" говорит о склонностях Гарри яснее ясного, но и тут не всё так просто. У нас Гарри и Северус тоже попали в исключительные условия, не будь их, допускаю, что всё сложилось бы по-другому)

Я уже не раз говорила, что не считаю Рона "плохим". Просто Рон - это Рон, но и Гарри - это Гарри, а значит у них есть шанс)))
А вот как они его реализуют - вопрос...

И я влезу в дискуссию — уж очень интересные вопросы.))

Про отношение сыновей Уизли к Снейпу. Мне кажется, что взгляды Артура и Молли не могли бы всегда оказывать решающее влияние на формирование мнения детей.

Во-первых, дети в каком-то возрасте противопоставляют себя родителям и их убеждениям.

Во-вторых, дети наверняка задавали вопрос: «Мама, папа, а почему вы доверяете Снейпу?» — но вразумительного ответа добиться не могли. (Наиболее вероятный ответ: «Потому что ему доверяет Дамблдор», — не объясняет причины, а отсылает к авторитетам, которые дети склонны отрицать.) А где нет удовлетворительного объяснения, из ростков сомнений разрастается недоверие, непонимание и неприятие.

В-третьих, детям кажется, что они обладают достаточной полнотой информации, чтобы судить самостоятельно («я имею право на свое мнение!»). А Снейп не просто какой-то человек из родительского окружения, а учитель, которого сыновья Уизли видят почти каждый день, тогда как родители — лишь изредка на собраниях Ордена, а с исчезновения и до возвращения Волдеморта, скорее всего, вообще со Снейпом не встречались (по крайней мере, на глазах у детей). Все условия, чтобы сказать / подумать в адрес родителей: «Да я вижу и понимаю больше! Вы-то у него не учитесь! Вы-то не знаете, какой он вредный сальноволосый ублюдок! как он нас ненавидит, снимает баллы, [перечисление сотни азартно коллекционируемых обид на Снейпа] …А еще Темные искусства мечтает преподавать!»

К примеру, на распределении на вопрос Гарри о Дамблдоре: «Он… он немного ненормальный?» — Перси отреагировал весьма примечательно: «Ненормальный? — рассеянно переспросил Перси, но тут же спохватился. — Он гений! Лучший волшебник в мире! Но, в общем, ты прав, он немного сумасшедший».
Сдается мне, «спохватился» — это намек на некоторую разницу между тем, что Перси чувствует, и тем, что, по его представлениям, следует говорить: до самозабвения правильный Перси наверняка неоднозначно оценивал Дамблдора с его яркими нарядами, своеобразными шутками и вообще необычной для мага столь высокого положения манерой держаться и ставил под сомнение его авторитет. (И мы знаем, сколько горя впоследствии принесет семье Уизли любовь Перси к внешним проявлениям статуса и власти на фоне типично подросткового стремления противопоставить себя семье.)

Последующее высказывание Перси про Снейпа («Не удивляюсь, почему он [Квиррелл] такой нервный — занервничаешь тут, когда рядом сидит профессор Снейп. Он учит тому, как надо смешивать волшебные зелья, но говорят, что это ему совсем не по душе. Все знают, что он хочет занять место профессора Квиррелла. Он большой специалист по Темным искусствам, этот Снейп») только подтверждает, что авторитет Дамблдора для Перси не абсолютный. И не важно, являются ли развернутые ответы на вопросы Гарри инициативой Перси или его кто-то попросил ввести Гарри в курс дела (всё же мальчик у магглов рос и многого не знает) — как бы там ни было, эти ответы окрасились личным отношением Перси к Снейпу и Дамблдору.

Суждения Рона о Снейпе тоже объяснимы. Рон импульсивен и во многом инфантилен: что ему спасение жизни друга, когда Снейп Невилла с Гермионой и того же Гарри обижает? Инфантилизм, конечно, не в том, что Рон злится на Снейпа и даже пытается друзей от него защитить (как орал, когда Снейп высказался по поводу зубов Гермионы! — к слову, с учителями, которых всерьез боятся, так себя не ведут), а в том, что не видит хорошего и не соизмеряет несправедливость при выставлении оценок и бестактность (или всё же неловкость выражений?) Снейпа с его искренними переживаниями за детей и стремлением защитить их от опасностей.
А еще Рон, как бы сам того не хотел, в какой-то мере зависим от мнения Гарри, а Гарри Снейпа ненавидит…

Когда впервые прочитала слова Снейпа в адрес Гарри: «Вы не понимаете тонких различий», — подумала, что о Роне можно обоснованно сказать то же самое.



Про славу Гарри и ее последствия. На мой взгляд, после победы над Волдемортом восхищенное внимание к Гарри со стороны магической общественности естественно. И главная причина в том, что общественность не знает о вкладе в победу плана Дамблдора по освобождению Гарри от хоркрукса (как и самого факта, что Гарри был им); о роли истории Принца в том, что Гарри принял единственно верное решение; о том, что оборона Хогвартса не просто оттянула начало открытого боя, а помогла Гарри найти и уничтожить хоркруксы… и очень многого еще. (Я полагаю, троица не стала бы давать интервью, рассказывая такие подробности: эта информация слишком опасна, а отчасти еще и очень личная.)

Кстати, когда в 1981 погибли родители Гарри, славили отнюдь не Лили — маги поднимали тост: «За Гарри Поттера — за мальчика, который выжил!»

Мне кажется, после окончательной победы над Волдемортом оценка ситуации магической общественностью будет похожей: большинство предпочтет любить символы (а Гарри стал главным символом задолго до последней победы), не особенно разбираясь в деталях.
При этом не отрицаю, что всякий вклад участников событий войны, который конкретен, заметен и понятен (!) непосвященным (защищали замок, убил Нагини и т. п.), будет признан широкой магической общественностью.


Однако знаки внимания во время посещения Гарри маггловского магазина одежды (а почему не мадам Малкин? — вероятно, в том числе из-за желания избежать лишнего внимания), на мой взгляд, должны были проявляться умеренно, если вообще имели место.

Во-первых, события происходят 21 июля, то есть с финальной битвы прошло почти три месяца. Эйфория от победы сходит на нет, магам есть о чем подумать: как семнадцатилетний юноша одолел сильнейшего темного мага? почему многие подчинились власти Лорда или сбежали, но не сражались рядом с орденцами?.. Я не верю в истории, в которых маги пугаются Гарри настолько, что запирают в Мунго / сажают в Азкабан / выживают из Англии и т. п. — речь о другом: признание силы Поттера и собственной вины теми, кто устранился от борьбы, должно формировать почтительное отношение к Гарри и подобающую его статусу дистанцию.

Во-вторых, Роулинг моделирует малое общество, поэтому если уж проводить параллели с реакцией на появление в общественном месте звезды или президента, то в качестве примера рассматривать следует не Россию или другую большую страну, а государство с маленькой территорией и малочисленным населением.
При этом надо заметить, что магическая Британия — не совсем изолированное общество: маги могут свободно бывать в маггловском мире, соблюдая определенные правила. Так что в качестве примера небольшой страны Северная Корея или государство с похожим режимом не подойдет — скорей стоит рассмотреть пример Исландии, где к высшим руководителям страны граждане могут свободно подойти, зайти в гости и т. д.

И наконец, когда события показываются глазами Гарри, важны не только факты, но и его реакция. Гарри в каноне вообще не слишком радуется славе, а больше всего ценит поддержку, которая основана на доверии: поддержку тех, кто не отвернулся от него, когда стало известно о способностях змееуста; тех, кто поверил в возвращение Волдеморта до сражения в Отделе тайн и т. п. (Отступая от темы: мне кажется, в этом Гарри чем-то похож на Снейпа.)
И после победы для Гарри будет значимо мнение в первую очередь магов, которые сражались вместе с ним, внесли вклад в победу и знают ее цену. Благодарности остальных, скорее всего, не будут предметом фиксации внимания Гарри (разве что необычную и / или трагическую историю расскажут — но такого в фике за время пребывания Гарри в обществе 21 июля не случилось).



Про вкусы. Мне кажется, между «западать на тощих тёть в бигуди, …отрастить свиноподобную харю и обставить гостиную в стиле „а ля Privet drive“» и «на нём были чёрные вельветовые джинсы, которые плотно облегали бёдра, кожаный ремень с пряжкой в виде серебряной змеи с изумрудными глазками, чёрная рубашка, куртка и зелёный шёлковый шейный платок с серебряным кантом» есть множество компромиссных вариантов, позволяющих выглядеть достойно, не превращаясь в образчик слизеринской моды.

А мы наблюдаем, как вкусы Гарри уподобляются вкусам Снейпа: черные джинсы, черная же рубашка, символы Слизерина. Ведь продавщица подобрала всего лишь то, что может подойти любому стройному зеленоглазому юноше-магглу, но Гарри не воспротивился приобрести и без особых колебаний надел на встречу с друзьями (!) весьма символичные в магическом мире аксессуары, с которыми, учитывая роль слизеринцев в недавней войне, у какой-то части магического общества должны быть некоторые негативные ассоциации, как и, вероятно, у самого Гарри.

Поэтому мне в выборе Гарри видятся бессознательные проявления влечения и / или общности, родственности со Снейпом, в которых он себе не отдает отчета. Иначе бы по крайней мере на встречу с друзьями нарядился менее провокационно.



Про ориентацию. С тем, что «наличие бисексуальных эмоций (причём, часто неосознанных) ещё не повод относить себя к меньшинствам», полностью согласна.