Алхимия (слэш)

Eugenia, спасибо за подробный и тщательный анализ обсуждаемых вопросов)
Вы очень интересно написали о предпосылках, который привели Перси к предательству и я соглашусь, что импульсом стало его тяга с респектабельности и внешнему блеску (по духу он прямо-таки Малфой)

теперь о славе:
Не спорю, Гарри среди магов - личность известная, конечно, НО!
Всё дело в том, какому обществу принадлежит эта личность и Вы очень правильно, на мой взгляд, подняли вопрос о том, в какой же стране знаменит Гарри.
Вы сравниваете магическую Британию с "малыми государствами" современного мира, но мне кажется,здесь нечто совершенно иное. Объяснюсь. Я не согласна с тем, что Гарри должны рвать на части при каждом появлении на улице и вот почему: в наше время "рвут" звёзд массовой культуры. Подчёркиваю, главное слово здесь - "массовой". О том, что такое массовое общество в котором мы сейчас живём,те кому интересно,могут прочитать у Ортеги-и-Гассета в его статье "Восстание масс".
Магическая же Британия - общество совершенно иного типа и переносить в него привычные категории не следует. Магический мир - общество элитарное.Отношения внутри него скорее можно сравнить с отношениями внутри какой-либо элитарной группы - например, с той же Академией Медичи, где герцоги этого рода собирали художественную и интеллектуальную элиту (маги - та же элита, обладающая особыми способностями и талантами). Внутри этого круга тоже есть свои "избраные", но отношение в ним внутри элитарного общества совсем не похоже на отношение современных фанатов к своим кумирам. Хотя бы потому, что в элитарном обществе нет понятия "черни" - (тот же Флетчер, несмотря на сомнительные манеры и род занятий говорит на равных с членами "Ордена Феникса").
поэтому, я совершенно убеждена, что если бы Гарри пришёл за одеждой к Малкин, самое большое, что его могло бы ждать, это репортёр "Пророка" и несколько волшебников, желающих лично пожать руку Герою № 1.

О выборе костюма: для самого Гарри сейчас одеваться в чёрное - самое естественное дело, думаю, он даже не задумался о своём выборе. Он вообще не привык уделять особое внимание одежде (при этом, его костюм в каноне обычно аккуратен) и его критерии здесь просты: нравится - не нравится, удобно - не удобно - так что необъятный простор для выражения подсознательных стремлений.
Нам приятно, что вы обратили внимание на то, что Гарри в костюме подражает Снейпу. скажу лишь, что делает он это неосознанно и провоцировать Рона не собирался)

Marian Eliot, спасибо за развернутый ответ!

Я тоже не согласна с тем, что Гарри должны рвать на части при каждом появлении на улице, и мне тоже кажется, что наиболее вероятны уважительные знаки внимания — приветствия, рукопожатия, слова благодарности… (Как и при первом визите в «Дырявый котел» Гарри с Хагридом.)

Полагаю, обсуждение возникло, потому что в 8-й главе фика не показаны проявления благодарности общества к Гарри, и это немного непривычно. Тогда как в каноне даже спустя 19 лет «множество лиц, как в поезде, так и на платформе, было обращено на Гарри».

Впрочем, это не очень существенно: Гарри мог научиться быть незаметным, когда хотел.


Верю, что Гарри Рона не собирался провоцировать: удобное черное, размер одежды и платок продавщица посоветовала, ремень Регулуса (?) — героя и брата крестного. Однако со стороны всё выглядит иначе…



Я не считаю, что магическая Британия — слепок с малых развитых стран, и привела их как пример в первом приближении. Магическая Британия не обладает полноценной государственностью, поскольку не имеет самостоятельной территории, тогда как недоступные для магглов земли и сооружения подобны поселкам и поместьям элиты.

Но с интерпретацией магического общества как элиты я могу согласиться только отчасти.

Во-первых, в каноне, на мой взгляд, показано расслоение. К примеру, посетители «Кабаньей головы» мало похожи на элиту: «Трактир „Кабанья голова“ представлял собой убогую, грязную комнатку, чем-то насквозь пропахшую, скорее всего козлами. … Гарри вспомнил первый год и рассказ Хагрида о том, как он выиграл здесь драконье яйцо у незнакомца в капюшоне. … Гарри еще удивился, почему Хагриду не показалось странным, что незнакомец прятал лицо, но теперь он увидел, что здесь, похоже, принято его прятать. У одного голова была вся обмотана грязными бинтами с щелью на месте рта, куда он вливал стакан за стаканом какую-то жгучую дымящуюся жидкость. У окна двое в капюшонах — и если бы они не разговаривали с сильным йоркширским акцентом, Гарри, пожалуй, принял бы их за дементоров. А в темном углу возле очага сидела колдунья в густой черной вуали, достававшей до туфель, и виден был только кончик ее носа, поскольку выпирал из-под вуали».
В «Кабаньей голове» Пожиратели ожидали Лорда, отправившегося на собеседование к директору Дамблдору. Там же Дамблдор встречался с Трелони, когда та, по ее словам, «была стеснена в средствах».

Лютный переулок — еще одно сомнительное место: «Негоже… э-э… шататься по Лютному переулку. Гиблое место, да! Опасное!» — говорил Хагрид заблудившемуся Гарри.

Столкновения Уизли и Малфоев — тоже показатель расслоения и значимости положения во взаимоотношениях.


Во-вторых, как мне кажется, отношение к Флетчеру в Ордене было не совсем как к равному.
Арабелла Фигг — сразу после нападения дементоров: «У него, видите ли, встреча с кем-то насчет котлов, которые свалились с чьей-то метлы! Я ему говорила [еще до ошибки!], что шкуру с него спущу, если он отправится, и вот пожалуйста!» И это сквиб говорит о маге!

Молли — шестой курс: «…сейчас все так напуганы Сам-Знаешь-Кем, и вот то тут, то там предлагают на продажу всякую всячину, которая якобы может защитить от Сам-Знаешь-Кого и от Пожирателей смерти. … Чаще всего этим занимаются люди вроде Наземникуса Флетчера, которые не привыкли жить честным трудом и просто пользуются всеобщей паникой».
Снейп — об аресте Флетчера — шестой курс: «Если вы действительно прочитали статью, о которой толкуете, мистер Финниган, то должны знать, что так называемый инфернал был не кем иным, как зловонным воришкой по имени Флетчер Наземникус». (Публичность здесь имеет значение, но и пристрастность Снейпа видна.)
А уж как Гарри на Флетчера наехал, когда увидел, что тот вещи с Гриммо ворует… Вот почему ему Тонкс дала сбежать от праведного поттеровского гнева — хороший вопрос: полагаю, знала, что всё идет правильно.)) А о том, что Флетчер Ордену нужен, наверняка все орденцы знали.


Еще в связи с отношением к Флетчеру я бы приняла в расчет, что Орден имеет демократическое устройство.

Так, орденцы вступали в организацию добровольно. За измену члена семьи никого не преследовали: сравните отношение Дамблдора к Уизли после предательства Перси и, к примеру, диалог Люциуса с Лордом по поводу верности Драко:
«— Повелитель! Умоляю… Мой сын…
— Если твой сын погиб, я в этом не виноват, Люциус. Он не явился ко мне с другими слизеринцами. Может быть, он переметнулся к Гарри Поттеру?
— Нет… никогда в жизни… — прошептал Малфой.
— Да, для тебя было бы лучше, если это не так».

Орденцев не наказывали за ошибки.
К примеру, Люпина постигла неудача в переговорах с оборотнями — и что с ним сделал Дамблдор? Ничего: жил себе Люпин как прежде, ходил на собрания, общался с другими орденцами. Да еще и весьма иронично свой неуспех комментировал: «Дамблдор, видимо, надеялся, что я смогу хорошо повлиять на моих закадычных дружков. Вряд ли нужно добавлять, что я потерпел в этом полный провал».
Снейп провалил задание обучить Гарри окклюменции: мало того, что слишком давил, так еще личные чувства поставил выше задачи, выгнав Гарри (а мог ведь наказать отработками и заставить дальше ходить на занятия) — и что якобы бессердечный Дамблдор? Вместо того чтобы наказать не в меру чувствительного подчиненного, который повел себя как подросток, и принудить его к продолжению обучения Гарри, Альбус принимает во внимание чувства Снейпа: «Я доверяю Северусу Снейпу — просто сказал Дамблдор. — Но я забыл — вот тебе еще одна ошибка старого человека, — что бывают раны, которые не способно залечить даже время: уж слишком они глубоки. Я думал, что профессор Снейп сумеет преодолеть свою ненависть к твоему отцу… но я ошибся».

Да, орденцы часто рисковали. Но важно, что они знали это и шли на риск осознанно, по своей воле.

Так что орденцы, скорее всего, демонстрируют возможный максимум лояльности к маргинальным слоям магического общества (оборотням, сквибам… ворам), но не типичное отношение к ним.

Eugenia, Вы, впрочем, как всегда, поражаете доскональным знанием канона)
Однако, из приведённых Вами примеров вовсе не следует, что в магическом обществе была такая прослойка, которую мы обычно привыкли относить к "черни" - т.е. люди не просто бедные (или даже неимущие), но прежде всего необразованные, "тёмные", бесталанные или относящиеся к принципиально другой расе, касте и т.п.
ИМХО, Флетчер к ней не относится (за исключением образа жизни и репутации он такой же дипломированный волшебник с палочкой и всеми вытекающими последствиями вроде равных с прочими прав на перемещения и др.)ибо из-за того, что, например, Диоген жил в бочке, Дрэйк промышлял пиратством, а Парацельс вообще обладал скандальной репутацией и вообще не был в строгом смысле слова мужчиной - их никто и никогда не относил к этой категории граждан. А то, что некоторые представители аристократии (вроде Малфоя в мире ГП)их презирали, нисколько не мешало им общаться с монархами и более респектабельными коллегами.
Впрочем, кажется мы скатываемся в офф-топ, а здесь делать этого всё-таки не следует)

Анюта, да на здоровье! В лирических отступлениях нет ничего плохого, если они не безразмерны) А потом, ведь здесь отступления (в основном)всё-таки родились, как реакция на текст, а значит - пусть живут)))

По-поводу всяких там признаков, мне кажется не всё так однозначно. Известно ведь, что среди дам-авторов слэшных фиков немало лесбиянок и би)

Marian Eliot, лучшее средство от оффтопа в комментариях — новая глава фика! :-)

В дальнейшем постараюсь сильно не уклоняться от обсуждения фика. Только один момент. Магглорожденные воспринимались чистокровными (не всеми, но многими!) именно как второсортная раса. Вот что Сириус говорил Гарри: «…они [родители Сириуса] считали, что Волдеморт прав в идейном отношении. Они всей душой были за очищение расы волшебников, за избавление от магловской примеси, за то, чтобы у руля стояли чистокровные. И они не были в этом одиноки. Очень многие до того, как Волдеморт показал себя во всей красе, полагали, что у него очень даже здравые идеи…»

При этом я понимаю, что вообще элитам не чужды идеи самоочищения, вопросы о том, кто достоин / не достоин быть принят в элиту и т. п. Однако в магической Британии, на мой взгляд, очень сильное расслоение и разрушительное внутреннее противостояние.

Большое спасибо за интереснейшую дискуссию!))


P. S. В вашем фике ремень, который нашел Гарри, всё-таки принадлежал Регулусу или неизвестному лицу, скорее всего кому-то из Блэков?

Eugenia, кому именно принадлежал ремень, Гарри не знает, потому что просто нашёл его в шкафу. Для нашей истории значение имеет не принадлежность ремня конкретному лицу, а нечто другое))) Большего сказать не могу, ибо спойлер)))

Знаю, что авторы этого замечательного фика параллельно работают еще и над переводом DI, который тоже очень хорош, но, признаюсь, обновления Алхимии я жду гораздо больше (это такой плохо завуалированный намек ;)))

fred.serges, мы посмотрели на последнюю дату обновления "Алхимии" и схватились за голову: как же быстро летит время! А казалось, что эту главу мы выпустили меньше недели назад... Но мы исправимся *подмигивает*

Сейчас мы обе в отпуске и надеемся "Алхимию" хорошенько продвинуть)))

За намёк отдельное спасибо) Ободряет)))

Намек-пожелание fred.serges полностью поддерживаю!

На мой взгляд, «Алхимия» гораздо ближе к канону в плане этики, взаимоотношений героев и построения сюжета (новый учебный год означает знакомство с новым разделом магии, который является сюжетообразующим).

А если еще со временем мы узнаем, что у Дамблдора были объективные причины поступать так, как он поступил в «Алхимии», не сводящиеся к штампу в духе Риты Скитер «ради общего блага, мой мальчик», будет вообще сплошное читательское счастье… *Мечтает*

Новая глава выйдет завтра))))

Весьма интригующий поворот событий. Даже немного жуткий. Здорово.
Атмосфера ночного разговора передана превосходно. У меня холодок по спине гулял, когда я читала это место. Такая реакция, наверное, и задумывалась, правда?

Очень чувственный Гарри получился. Я получила настоящее наслаждение от сцены с "пыточным креслом". Бабочки в животе порхали целым роем. Класс.
Ну что ж, новая глава прочитана, и остается только горестно вздыхать, в ожидании продолжения.

С нетерпением жду новой главы!

ЗЫ: отдельное спасибо за нахальный ветер. )))

fred.serges, спасибо) Чувствуем себя кошками, которых почесали за ушком)

Да, в событиях произошёл поворот. Дальше будем поворачивать ещё круче, так что это только начало)
Если Вы так почувствовали (про холодок), значит, скажем нескромно, получилось. Нам хочется, чтобы читатели ощущали то же, что и мы, были с нами, что называется, на одной волне.

Мы искренне надеемся, что долго горестно вздыхать Вам не придётся, поскольку нам и самим не хочется тянуть)

ахахах, что за чудная глава! Никогда не устанешь наблюдать, как между ними вспыхивает и накаляется притяжение) Изумительно прописаны обе сцены - в лаборатории и комнате Гарри. Никакого, слава Мерлину, словоблудия и обоснуя каждого вдоха и выдоха) Все по существу: и чувственно, и немного рефлексии, и сюжет раскручивается. Молодцы девочки!

О, Анюта, спасибо! *обе стыдливо краснеют*)))(кто в теме, тот поймёт)
Приятно узнать, что удалось донести до читателей то, что хотелось.
А от такого строгого критика как ты - подобные слова - что Орден Мерлина)

Поставьте, пожалуйста, правильный знак.

"Ведь жить значило не только видеть, ходить и дышать, но, и это, наверное, самое главное, чувствовать".

заменить на

"Ведь жить значило не только видеть, ходить и дышать, но - и это, наверное, самое главное - чувствовать.

Это называется вставной конструкцией, и может обособятся как тире, так и скобками. Обратите внимание на пунктуацию=)

Спасибо, согласна) Насколько я знаю, правки обновятся на следующий день (мы и сами кое-что выловили уже после публикации, только этих исправлений пока не видно).

ох, бедные голубки:) я уж думала, что автор помер! но я рада, что это не так ^_^

кхм...Кто-то помер, а я не знаю. Главу прочитала - все равно не поняла. Что-то подгнило в Датском королевстве...Это, видимо, намек на то, что проды долго нет? Если так, то так быстро новые главы далеко не каждый автор выпускает. Или я совсем остала от жизни? Больше ничего говорить не буду, ибо такт - это нечто само собой разумеющееся.

)))) няхахахаха))) А я знаю некоторые вещи, которые больше никто, кроме авторов не знает! *танцует джигу*
Ну а теперь по существу - Вы меня-таки удивили, когда оказалось, что причина кошмаров Гарри - все тот же пресловутый Северус. Ну вот даже в голову не пришло, что это его прошлое видит Гарри! Но полезть из окна прыгать... гм...

Их-таки тянет друг к другу! Ура-а-а-а! А главное, оба это заметили - ну, по крайней мере, Северус (ему по второй профессии полезно быть наблюдательным). Вопрос теперь в другом - а что с этим теперь делать? Лично я думала, что Северус первым делом рванет от Гарри в Хогвартс, а он, вопреки моим мыслям, наоборот, решает остаться. Интересно, а каким способом он свою теорию проверять будет?) И вообще, пока я вижу что это связь работает только в одну сторону... Так не честно!
... мммм... прямо любопытно, что в таком случае передастся Северусу?..)