Desiderium Intimum (слэш)

Regulus,
Ну причём здесь соцреализм и сантехник Коля? Хотя, уж лучше про него...
Книги по психологии, философии искусства, литературоведению и т.д. читались и читаются в большом количестве в связи с выбранной специальностью в университете.
В связи с этим могу сказать, что сравнивать Шекспира или Гюго с DI совершенно некорректно. Вы, видимо, невнимательно прочитали мой комментарий, поэтому не поняли, что я имею в виду под "патологическими отношениями". Приведённые Вами примеры - это примеры "невозможной" любви. И "невозможность" эта связана с внешними факторами: общественным порицанием, непониманием, неприятием. Но любовь эта никак не патологична, так как не разрушает личности объекта любви, не унижает её. В этой любви есть глубокий психологизм, поэтому мы ей и восхищаемся уже не одно десятилетие и даже столетие.
А в DI этого нет. Есть только полное уничтожение личности и поклонение члену профессора Снейпа. И эти две идеи проходят красной нитью через весь текст.
И ещё, не знаю, к кому нужно обратиться. Наверное, всё же к переводчикам. Уважаемые, уберите из предупреждений БДСМ. Я понимаю, оно видимо есть в упоминаниях у авторов, но жестокость в постели - это не БДСМ.

Masyachi, вы судите опрометчиво, большинство ваших доводов спорны. Вселенскую любовь Ромео и Джульетты с "глубоким психологизмом" уже многие не только литературоведы и профессора, но и просто здравомыслящие люди давно поставили под сомнение. Два одержимых гормонами подростка: не случись их смерти - разбежались бы они максимум через месяц. Видимо, вам ваши профессора вдалбливали, КАК читать ту или иную литературу, сводили к устоявшимся шаблонам, "благодаря" которым Татьяна из "Онегина" стала с "русскою душою". И так далее...
Ничего из шапки убирать мы не будем. Вы же не дочитали фик до конца, откуда вам знать, что там будет, а чего нет?)

Переводчикам огромное спасибо за труды! Фанфик просто невероятно приятно читать! Низкий поклон, Вы просто молодцы ))

Masyachi, не согласна насчет БДСМ. В описанных авторами отношениях Гарри и Северуса присутствует не только жестокость, хотя, разумеется, с Вашей точки зрения это может выглядеть иначе. Но меня тогда интересует, практикуете ли Вы БДСМ, раз уж так категорично говорите о том, что там есть, а чего нет?

Regulus, руки прочь от "сантехника Коли", это святое))) Анализируя жизнь и внутренний мир людей из низших социальных слоев, величайшие писатели мира создавали шедевры, и это факт, который невозможно оспорить. А благодаря немецким порнорежиссерам, "сантехник Коля" вообще "раскрыл" одну из лучших своих сторон, так-то!)))
Я думаю, в DI отношения главных героев вызывают такое восхищение у большинства читателей не из-за унижений и BDSM-а, а как-раз наоборот, из-за трогательной нежности и любви, которую Снейпу все хуже удается скрывать! Суровый профессор, искусный маг, опаснейший Пожиратель смерти сдается под натиском чувства и напрочь теряет свой хваленый самоконтроль. Вот этим контрастом данный фанф и завораживает! Идея, конечно, не нова, (что не удивительно, учитывая, сколько существует ГП-фанфикшн), но раскрыта здесь бесподобно, оригинальность сюжета и потрясающая эмоциональность - бесконечно восхищают!

fi_till

До практики не дошло, к сожалению. А может, к счастью. Но, желая попробовать, побывала на многих сайтах и форумах, пообщалась с людьми их Темы. И отпугнули меня как раз истории о неадекватных доминантах. И, если собрать все эти истории вместе, то получится этот обожаемый из фика Снейп. Вот, как-то так))

Masyachi,


Позвольте с Вами не согласиться, ЭТОТ Снейп ничуть не похож на каких-то там неадекватных доминантов. Я понимаю, что таково Ваше личное мнение, но поверьте, оно слишком субъективно)

Marian Eliot, не может быть мнение слишком субъективно (или не слишком). У субъективности нет степеней. Все люди разные. Естественно, что и мнения у каждого свои. Что для Вас норма, для меня неадекватная, ничем не обоснованная жестокость. На неприложные истины не претендую. Всего лишь хотелось высказаться и узнать, есть ли люди со мной солидарные. А те кто не солидарен – почему?

Masyachi,
любопытно, где Вы увидели "ничем не обоснованную жестокость" (кстати, а может ли жестокость быть обоснована, и чем?), если Снейп не калечит Гарри, не бьёт его, не мучает, более того, Гарри всё происходящее возбуждает.
Вы только что написали, что все люди разные, так, может, для Снейпа и Гарри то, что между ними происходит и не жестокость вовсе. Кстати, а Вы на какой главе остановились? Потому что в последних главах я вообще никакой "жестокости" не вижу, даже с большой натяжкой)

я не пойму одного - если не нравится, зачем грызть кактус и портить настроение и себе, и другим?

o_Ossus Totalus

А поговорить?)))

так зачиталась,что забыла про отчет!ой,что мне завтра будет!но....как же ШИКАРНО!!!у меня аж сердце болеть начало от напряжения.вот он реальный Снейп!жду....

Masyachi,я с Вами согласна, что отношения главных героев паталогичные. Причём, оба героя тут несколько неадекватны и стоят на одном уровне эмоциональной (не)зрелости. Но в этом и весь интерес, как они вырастут, смогут ли они построить здоровые отношения, любовь. Кстати, у Гюго в "Соборе..." тоже сплошные патологичекие отношения, которые приводят к гибели героев. А нериализованные отношения (вроде Данте и Беатриче) вообще нельзя назвать полноценной любовью, это ведь как любовь к родине получается, игра в одни ворота. Поместил ли Данте Беатриче в райские кущи в "Комедии", если бы просыпался с ней рядом в течении десятка лет?

Masyachi
Я почитала Ваши комментарии к DI. Год назад я еще была бы с Вами солидарна. Жестокость Снейпа отвратила меня в свое время от этого фика.
Однако вкусы со временем меняются, и потихоньку начинаешь привыкать и к таким вывертам. Порог чувствительности отодвигается, и можно без всяких душевных травм переварить бОльшую часть жестоких сцен.

Перечитав Desiderium год спустя, я уже нашла, что меня отвращает не столько Снейп, сколько этот безвольный в отношении всего, что касается секса с Северусом, Гарри, у которого кроме траха в голове, кажется, ничего больше и нет. Он берет измором профессора, опять и опять отпуская ему все грехи ради того, чтобы ему как следует засадили, что можно при желании трактовать как дар Поттера ко всепрощению. В таком ракурсе твердость характера и целеустремленность здесь, конечно, присутствуют, однако направлены они как-то только на удовлетворение чрезмерной сексуальной озабоченности нашего героя.
От чего иногда становится даже противно, как в главе с подарком для зельевара. Там у авторов получилось как-то уж совсем пошленько.
.

Уважаемые переводчики, не пинайте меня за все вышесказанное. Камешек не в ваш огород. Это мое мнение, которое, я не исключаю, может со временем изменится. Вы проделали огромную работу, и я преклоняюсь перед вашим усердием. Не хотелось бы спугнуть критикой Ваше вдохновение. Это все же, при всех недостатках героев, очень хороший фик, а хорошие фики тоже разрешается критиковать, я надеюсь.

Lucinda,позволю себе вставить кнат)
Насчёт патологичности любви героев DI... Ваши рассуждения кажутся мне, только не обижайтесь, немного наивными. Советую Вам почитать Киньяра - можно начать с такой книги, как "Все утра мира", потом осилить "Секс и страх", а на закуску - недавно вышедшую "Тайную жизнь" - знаете ли, там много мудрых слов сказано о любви, её природе и особенно о том, насколько здорова любовь, как феномен, с точки зрения общества)))

P. S. Конечно, с точки зрения здравого смысла отдать жизнь за любимого - очень глупо и, наверное, по-Вашему даже патологично (ведь можно объяснить такое желание девиантным стремлением реализовать суицидальные наклонности), а вот один Человек сказал, что это - высшее проявление любви. И лично мне Его точка зрения ближе, чем Ваша.


Добавлено 02.11.2013 - 15:31:
fred.serges, я не против дискуссии, я категорически против ярлыков и незрелых суждений, которые выдаются здесь за истину в последней инстанции.

Всё же обожаю DI, каждая глава порождает внутри мини взрыв... Где бы ты ни был, в каком настроении не находился, ты всегда получишь этот неповторимый комочек чувственности внутри) Диалоги уникальны, каждый раз новы, ах эти 5 баллов за невыносимо возбуждающий вид Поттера. Настоящая страсть всегда немного жестока и эгоистична, ИМХО... И жажда обладать здесь показана превосходно! К тому же, история их жизни, детство каждого не способствуют ощущению внутреннего тепла, самодостаточности. Они зависимы друг от друга, но жестокость тут не главное, что их заводит, они ищут другие доказательства принадлежности друг другу

Не могу промолчать также по-поводу ещё одной любимой здесь темы, а именно "о возмутительном слабоволии Гарри".
Друзья, если вы сами не любили, то вспомните хотя бы известные примеры из истории. Сколько смелых мужчин, взрослых, уважаемых, наделённых властью, лишались всего этого и жизни в том числе из-за страсти. Не помните? Позволю себя назвать хотя бы библейского Давида, пославшего на смерть своего лучшего полководца и друга, ради того, чтобы завладеть его женой, а ещё в той же Библии был народный герой Самсон, история рассказывает об Антонии, да таких примеров очень много! И вот эти мужчины тоже не устояли перед прелестями дам или чьими-то, как тут пишут, "большими членами". Что же, по-вашему, это слабаки? А тут появляются юные неискушённые особы и говорят - " Гарри - жалкий раб гормонов", а вот мы-то на его месте ого-го! мы бы показали этому Снейпу!!!! Извините, но как-то это глуповато выглядит.
Повторяю, никого не хотела обидеть, просто не стоит демонстрировать свою неискушённость так откровенно. DI - фик для взрослых людей, причём взрослых не только по паспорту.

Великолепный фанфик! Спасибо большое!

Marian Eliot, спасибо за ответ и наивность :) я считаю это комплиментом. Просто повезло жить в этом времени, в этой ситуации, где не так много катаклизмов, чтобы растерять свою наивность. Если Вы считаете упомянутые книги достойными, то я внесу их в свой список "must read". Я про них не слышала, так что эта рекомендация расшит мой кругозор. Я пока читала только несколько науч-поп статей об альтруизме, семейных отношениях и пр. Возможно, в моём сознании есть искажение, т.к. для меня любовь неотделима от семейных отношений, и я всё через эту линзу вижу.

Lucinda, поверьте, это достойные книги, особенно, если вы интересуетесь психологией отношений. И, да, любовь многолика и далеко не всегда означает супружество - человек слишком сложно устроен.

Marian Eliot
Страсть - страшная сила. Это правда. Однако авторам удается любую сцену обставить так, что за Гарри становится больно. Почему страсть должна быть такой жестокой, я не понимаю. Ведь это придуманный мир, можно по-разному описать страсть, не в ущерб достоинству мальчика.

Безвольность у Гаррьки проявилась еще когда он не находился под властью своих чувств к Снейпу. Канонный Поттер никогда бы не выпил зелье DI, если уж на то пошло. Первое впечатление о безвольности мальчика возникает именно тогда.