Desiderium Intimum (слэш)

Я возможно что-то не так понимаю... но чего все СС жалеют?? мало того что это его чувство вины может быть просто спектаклем, а больше ничего мы не имеем, гадаем на кофейной гуще о его чувствах... вот ведь совсем ничего нет... а те жалкие уступки на которые он идет по отношению к ГП- это просто крохи, брошенные собаке кости. А еще при этом он взрослые человек, а что еще более важно - учитель! Его поведение на уроке просто отвратительно и ничего его в этой ситуации не оправдывает, если смотреть по фактам, а не придумывать самим. Поэтому СС мне вот совсем не жалко...

Marian Eliot так они таки "расстались"? Эх, я надеялась, что в ближайших главах помирятся(((

Снег

Пока "расстались".

kuiberisalex


По-моему, на спектакль это совсем не похоже. Но если Вы всё-таки ещё сомневаетесь, читайте дальше, уверена, Вы измените своё мнение.
И я не согласна, что Северус делает Гарри "жалкие уступки". Гарри был прав, когда додумался, что Сева нельзя ровнять с другими, с тем же Уизли. Для себя он совершил героические усилия и не забывайте, что несмотря на всякие там регалии,должности и количество прочитанных книг, во всём, что касается отношений, Северус даже более неопытен, чем Гарри - тот хотя бы имеет опыт отношений с теми же друзьями. А Северуса можно сравнить с тигром, которого пинали, над которым издевались, судьба которого никогда никого не волновала и который привык, что к нему относятся как к лишенному чувств инструменту (в тексте немало эпизодов, где показано отношение к Севу того же Дамби), и который уверен, что отношения с людьми можно строить только с позиции силы. Только с Гарри он начал учиться нормальным человеческим отношениям и, кстати, делает совершенно потрясающие успехи, он очень способный ученик)))

Marian Eliot, я очень надеюсь, что СС искренен! очень! Но все же я не склонна искать оправдания поведению СС,ему ведь уже не 16 лет и он не глуп, дружбе и отношениям учатся, но он сам никогда не делал попыток к этому, никаких. Тут ведь даже не в отношениях дело, он ведь даже фактически по человечески разговаривать не умеет, а к его годам этому можно самому научиться) Разрыв отношений с Лили яркий пример того, что на ошибках своих он не учится совсем. Просто я это все к тому, что вот лично у меня, он ни в одной главе не вызвал жалости (если быть честной, даже в каноне мне не было его жалко, там скорее было недоумение и скептицизм)...

Добавлено 03.12.2013 - 15:53:
Marian Eliot, но я все равно, как бы жестоко не судила СС, верю в него. И очень надеюсь, что он сумеет сделать верные выводы и выкарабкаться из ситуации.))

kuiberisalex

Вот Вы опять об уме и возрасте)
Увы, нельзя научиться отношениям, не состоя в них(((
И я вовсе не призываю Вас его жалеть! Как относиться к Снейпу (как и к любому другому человеку или герою) - личное дело каждого, я просто не могу согласиться с аргументацией, т.к. считаю, что ни возраст, ни ум, ни соц.положение не помогают нам устанавливать отношения с ближними(доказательство тому биографии многих умных и одарённых людей, которые не могли похвастаться титулом всеобщих любимцев и нередко были одиноки) .

Однако я тоже заметила, что сцена в классе - просто копия того момента, когда Северус пытался попросить прощения у Лили. Да, он ничему не научился (кстати, его оправдания снова никто не собирался выслушивать!), но я не считаю, что в этом его вина. Причина по-моему в особенностях характера помноженных на жизненные обстоятельства и войну.
Для меня это ещё одно свидетельство канонности персонажей и, в частности, Снейпа в DI.

И ВНОВЬ ОПРОС ОБЩЕСТВЕННОГО МНЕНИЯ!)
У нас есть маленький, но законченный и переведённый фрагмент следующей главы (от "звездочек" до "звездочек"), который в 50 главе стоит немного особняком.
Хотите? Или главу целиком?

Целиком:)

Marian Eliot, ну как были те, чьи межличностные отношения не сложились, а были и те, у кого все в этом плане вполне хорошо ... мы не можем все сваливать на характер и на внутренние склонности, если исходить из этого то оправдать и объяснить можно все... а этого, ну мне так думается, делать нельзя. а вообще есть, как бы сказать, работа над собой, самоанализ: действий, мыслей; самоконтроль ... обычно ( возможно я ошибаюсь) мысль о необходимости таких вещей приходит нам с возрастом и если есть некая склонность к мыслительной деятельности. Поэтому при желании, если оно есть, можно прийти к каким-то простейшим правилам.
Ну не можем же мы объяснить откровенно не верное поведение СС, как преподавателя, отсутствием личных отношений, вот тут-то ведь все ясно, ну если головой думать... хотя, если быть честной, кое-какие подвижки все же есть, в личных отношениях, ваша правда)

Marian Eliot я знаю, что пока. Просто надеялась, что быстро помирятся. У Гарри пока подобие болевого шока и он ничего не воспринимает, но когда успокоится, должен же он проанализировать поведение Снейпа. Интересно, Гарри надумает мириться до того, как Волдеморт нагрянет или "во время боевых действий"?

Marian Eliot, а вообще СС мне напоминает чудище Франкенштейна)

VikVik
Я точно хочу. Сильно-сильно. Хоть кусочек.

VikVik
Лучше главу целиком) Так и больше и интересней.

kuiberisalex


Мне кажется, мы ходим по кругу,для работы над собой в плане отношений нужно желание, время и МАТЕРИАЛ для анализа - т.е. наличие этих самых отношений, людей, которые хотят их поддерживать, а та же Лили умыла ручки, не желая пачкаться с этим уж-ж-ж-жасным (так и вижу сестричку Петунью xDD)человеком. Пока Гарри - первый, кто проявил готовность прощать и идти на встречу (что кое-кто тут почему-то счёл признаком слабоволия и "тряпичности"). Не с Беллой же ему оттачивать искусство взаимоотношений!


Но то, что Вы всё-таки признали прогресс, это уже что-то...)

Добавлено 03.12.2013 - 16:58:

А мне монстра из новеллы Мэри Шелли тоже жаль. Вообще-то это притча о Боге и человеке, которого он создал и, по мнению романтиков, потом от него отвернулся, сделал смертным, да ещё ад уготовил(((

Добавлено 03.12.2013 - 17:01:
Снег

На спойлер не поддамся)))
А Гарри скорее займётся не анализом, а самовнушением((( - вот, кажется, немного всё-таки поддалась! xD

Marian Eliot, я не согласна с тем что, чтобы работать над собой нужно сразу иметь какой-то материал... Я имею в виду, что, например, он позднее мог проанализировать почему Лили умыла ручки, посмотреть как общаются другие, он же не на необитаемом острове жил и живет. Да, чаще всего, в отношениях кто-то инициатор, а другой ведомый, но он сразу выбрал себе роль ведомого, в состоянии вечного ожидания, а почему бы просто самому не попробовать? Хотя, возможно тут есть большая неуверенность в себе... но подобные вещи стоит преодолевать и лучше делать это не ради кого-то, а просто ради самого себя, это даст более долгосрочный результат. но вероятно это как раз и есть его эмоциональная незрелость... наверно, я похожа на эдакого сурового моралиста) это не так)))

Marian Eliot А Гарри не заведет с кем-нибудь отношения, доказывая свою "нужность"? Киньте мне в личку, что ли,а то опять с гугл-переводчиком читать полезу, а я там только последнюю главу осилила. Ну, пожалуйста...

kuiberisalex,
знаете, в реале может даже имело бы смысл всё это обсудить, потому что, видимо, мы с Вами на принципиально разных позициях стоим,и по-разному воспринимаем Снейпа, но виртуально это отнимает слишком много времени, увы)... Просто Ваша личность и Ваша жизнь слишком отличаются от личности и жизни Снейпа, в этом причина расхождений Ваших взглядов с его и моими)))

Целиком)))

Снег,
ответила в личку
и ушла на польский)))

Marian Eliot, тут я склонна согласиться.) но это же и хорошо, что мы разные) спасибо вам большое за интересную беседу, мне очень понравилось)

И Вам спасибо))) пишите ещё, возможно, у нас найдутся также и точки соприкосновения)