Лишний человек (джен)

wild_t
*Те же яйца только в профиль!*
Что делать? Жизнь такая...
*Фик был прочитан и мне показался весьма любопытным.*
БФ такой оперативный конкурс: мозговой штурм и идея за три дня. Вот и вылупилось то, что вылупилось.
Честно говоря, самое главное для меня - показать живого человека. Пусть с недостатками, но живого.
К сожалению, в большинстве гудшиповских фиках, что я читала, Рон - это какой-то рыцарь круглого стола. Такой весь положительный до неузнаваемости. Не люблю такое.

wild_t:
"Смех-самое полезное,что можно было подчерпнуть из этого спора"
Смейтесь на здоровье,это действительно полезно.Тем более никакого спора,как вы правильно отметили по большому счёту и не было.Два человека с противоположными взглядами обменялись мнениями.

Бледная Русалка:
Мне казалось наш разговор окончен,но уж если вы написали,не могу не ответить.

"Особенно не повезло Гарри/Джинни.Ни в одном фанфике я не почувствовала духовной близости между ними. Ни в одном фанфике я не встретила ту Джинни, которую якобы пыталась изобразить Роулинг: живую, веселую, легкую, юморную, от шуток которой я бы смеялась вместе с Гарри".
Уж не знаю,что вы читали,но качественные фанфики есть.Другое дело вы врятли воспримите,даже хорошо и интересно написанный фанфик(а это понятие субъективное),так как очень к Джинни предвзяты и просто её не переносите.

"Зато Джинни, похожую на маму Молли, встречаешь как только, так сразу. Или, того хуже, на Мери-сью, или на стерву.Либо домохозяйка, смысл жизни которой в детях, либо этакий всемогущий талисман, решающий все Гарькины проблемы"
Так Джинни описывают не самые лучшие пайские авторы,а уж если говорить о Мери-сью и талисмане,то в пае точно также описывают Гермиону,поэтому разницы не вижу,плохие фанфики встречаются везде.

"Как я иногда завидую шиперам пары Гарри/Джинни"
Завидывать не нужно,это не самое правильное занятие)

"Отношения не прописаны, при появлении на страницах канона Джинни истерит в отношении один к трем"
Тут я соглашусь,отношения плохо прописаны.Что же касается истерик,то все мы не идеальны,а тут надо и возраст учитывать.Таже Гермиона,тоже не всегда правильно себя ведёт,да и Джинни совершала и положительные поступки.Другое дело вы все действия Джинни чуть ли не под микроскопом рассматриваете и на всё хорошее в ней закрываете глаза,а Гермионины проступки стараетесь не замечать и это называется двойными стандартами.
"Где-то их даже жалко, только жалость эта злая"
Да это я заметил.Злобы,особенно по отношению к Джинни у вас немеренно.И печально,что книги Роулинг вызывают у вас подобные эмоции.
"Хотели?"
Да нет,мне от вас ничего не нужно.Могу лишь поблагодарить за то,что помогли мне определиться с предпочтениями в фандоме.Благодаря вашей предвзятой критике,злобе и агрессии,мне понравился пейринг Гарри/Джинни(в книгах я к ниму равнодушно относился),и в какой-то мере отвратили меня от пая.

Jastin
---другие люди зашедшие почитать фанфик могут подчерпнуть из спора что-нибудь полезное---
мои слова про "спор" были на эту фразу.

Поэтому вот это
--Тем более никакого спора,как вы правильно отметили по большому счёту и не было---
на той же странице комментов как бе уже намекает...


Не понимаю зачем Автор оправдывается за свои предпочтения, за свою "предвзятость" во вкусах перед человеком, демонстрирующего за несколько сообщений этой темы ничуть не меньшую однобокость и предвзятость.

Хотя это вообщем-то и не мое дело. Я лишь на огонек заглянул =))

Jastin
*Да нет,мне от вас ничего не нужно.*
Странно. А вот мне почему-то кажется, что вы сейчас выливаете свою злость на меня, за то, что я отношусь к Джинни не так, как бы вам хотелось.
Jastin, я далеко не молодой и не самый здоровый человек. В отличие от вашей любимой героини, которой, в общем-то, не грозит даже старость, ибо она человек виртуальный.
Я просто не понимаю, к чему такие наезды? Чтобы я ещё и ещё раз почувствовала укор совести? Ах, как я могла три или четыре года назад высказать на публичном форуме своё мнение о характере и поступках литературной героини?!
А чего претензии ко мне, а не к Роулинг? Как мне про эту девочку написали, так я её и восприняла. Да, моя любимая Гермиона далеко не идеал и глупости порой совершает, и даже мерзости.
Первое я прощаю, потому что не ошибается тот, кто ничего не делает. А второе, потому что так складываются обстоятельства. Когда имеешь дело с войной, трудно остаться в белых перчатках.
А вот чего я не прощаю, так это истерик на ровном месте и там, где этому вовсе не место. Вот конкретно её спор с матерью в Выручай комнате накануне последней битвы - нечто из ряда вон. По мне так либо ты взрослый человек и веди себя по взрослому, либо ты "соплюха" и сиди дома.
Жизненный опыт никуда не денешь. Если девушка истерит даже там, где это недопустимо (т.е. на глазах у всех и в минуту цейтнота), то представляю, какой веселой будет жизнь с такой женщиной в одном доме.
А особенно в сочетании с Гарькиной импульсивностью (где тут смайлег с падающими кирпичами?)
Мне эта девочка, по большому счету и вообще - фиолетова. Обычная девчонка, характер вздорный, но бывает и хуже. В пейрингах с Невиллом, Виктором Крамом, Снейпом читаю даже с удовольствием. Но с Гарри они не пара.
Гарри, будучи сексуально-озабоченным подростком, полюбил веселую и беззаботную девчонку, но к концу седьмой книги он уже двадцать раз перерос эту влюбленность. Наверное, фиквайтеры это чувствуют, поэтому от веселой и заводной девчонки не остается ничего. На свет является новая Джинни: тонко чувствующая, заботливая, умеющая слушать и любить, и из её уст то и дело звучит: "Прости..."
Все замечательно, но когда и где в КАНОНЕ такое было? Да ладно, я понимаю, что человек может измениться, но мне почему-то всегда и везде предлагают уже переделанный вариант Джинни.
А я, к сожалению, не верю.



Добавлено 28.06.2012 - 21:22:
wild_t
*Не понимаю зачем Автор оправдывается за свои предпочтения, за свою "предвзятость" во вкусах перед человеком, демонстрирующего за несколько сообщений этой темы ничуть не меньшую однобокость и предвзятость.*
Сама себя не понимаю.
А главное, никак не пойму, почему кому-то до сих пор мешают жить мои посты трехлетней давности?

wild_t:
"перед человеком, демонстрирующего за несколько сообщений этой темы ничуть не меньшую однобокость и предвзятость"
Не знаю где вы у меня увидели предвзятость.Я старался объективно оценивать как героев,так и события и жду этого от других.

"Зачем автор оправдывается за свои предпочтения"
Я у автора оправданий не вижу,да и уж тем более мне они не нужны.

Бледная русалка:

"Странно. А вот мне почему-то кажется, что вы сейчас выливаете свою злость на меня, за то, что я отношусь к Джинни не так, как бы вам хотелось"
Злости у меня к вам нет,и честно не знаю где в моих постах вы это увидели.А разные мнения я уважаю,в том числе и ваше,вот только предвзятость не люблю.И Джинни я идеалом не считал и не считаю,недостатков у неё хватает,но вашу нетерпимость по отношению к ней понять не могу.

"А чего претензии ко мне, а не к Роулинг?"
Я бы с удовольствием высказал,свои претензии Роулинг,но к сожалению на форумах в отличии от вас она не общается.Поэтому такой возможности у меня нет.

"Мне эта девочка,по большому счёту-фиолетова"
Я бы в это поверил,если бы вы её постоянно не упоминали,как на форуме,так и в комментариях к фанфикам.

"Первое я прощаю,потому что не ошибается тот,кто ничего не делает"
А это к Джинни нельзя отнести?

"Когда имеешь дело с войной,трудно остаться в белых перчатках"
Я против принципа "война всё спишет".Очень много злодеяний совершалось прикрываясь этими словами.И не обязательно оставаться в белых перчатках,но по совести жить можно и на войне.

"Её спор с матерью в Выручай комнате"
Начинается битва,все нервничают, Джинни в школе с пожирателями долгое время находилась,нервы ни к чёрту,да плюс возраст и темперамент.Можно из этого трагедию сделать,но я не буду.И истерики я там не вижу(мы наверное по-разному это понимаем).Но если руководствоваться вашими принципами,я это тоже на войну могу списать.

"Мне предлагают уже переделанный вариант Джинни"
Да нет,Джинни в фанфиках разной бывает,и такой какую вы описали,и более похожую на канонную.Вот Гермиона да,это некий идеал у фикрайтеров,а Джинни наоборот делают неоднозначной.


"Я далеко не молодой и не самый здоровый человек.Я просто не понимаю, к чему такие наезды? Чтобы я ещё и ещё раз почувствовала укор совести? Ах, как я могла три или четыре года назад высказать на публичном форуме своё мнение о характере и поступках литературной героини?!"
Странно что вы обычный обмен мнениями воспринимаете как некие наезды на вас.Тем более я веду себя корректно.Совесть вашу я трогать не собирался и не собираюсь,а уж укорять меня вашим возрастом и проблемами со здоровьем очень не красиво.Если таковы имеются,то надо лечиться,а не бравировать,прикрываться и укорять ими.
Что же касается ваших постов на форуме,то да они меня задели своей однобокстью и повлияли на меня,поэтому и захотелось с вами пообщаться и высказать своё мнение.Но вы почему-то видите во всём некие угрозы и наезды.

"А я, к сожалению, не верю"
Это ваше право,и давайте на этом закончим.

Jastin
--Не знаю где вы у меня увидели предвзятость.Я старался объективно оценивать как героев,так и события и жду этого от других.--

ололо ололошеньки

Я имел в виду не только предвзятость в отношении героев и пары гп-гг, но и феноменальную предвзятость к автору.

в первом же сообщении к фику не удержались, чтобы не сказать не только о впечатлениях, но и об авторе
--Хотя учитывая ваше отношение к Рону и Джинни,фанфик получился не сильно ПРЕДВЗЯТЫМ--

второе сообщение и количество слов об авторе возрастает многократно. особенно доставляет наличие следующих фраз буквально друг за другом:
--Вы очень много писали о ней плохого,причём часто крайне ПРЕДВЗЯТО--
--Я думаю во всём рунете не найдётся другого такого человека--

третье
--Столько ненависти я ещё никогда не читал.--

дальше - больше!
один коммент не обошелся без очередного слова "ПРЕДВЗЯТО", а другой, что за 15 Мая в 00:14 - это просто блестяще!!! Аплодирую стоя!
разбор Русалки на молекулы продолжился!


--"По-моему,её опускают все,кому не лень"
Лихо вы так,за весь фандом говорите. --

В самом деле, автору непозволительно говорить "за весь фандом" даже с припиской по-моему, тогда как вам за весь рунет - раз плюнуть (--Я думаю во всём рунете не найдётся другого такого человека--).

Бревно в глазу размером с тысячелетнюю секвойю...

Ну и дальше вообщем-то в том же ключе: "ненавидите, предвзяты, нетерпимость, предвзятость, однобокость, предвзятость-предвзятость-предвзятость...". Корректнее некуда.

И это лишь небольшая часть, что была по Русалке на четырех-то страницах. а можно и за героев и события привести примеры. только крайне лениво. со стороны смеяться гораздо веселее.

Jastin
*И Джинни я идеалом не считал и не считаю,недостатков у неё хватает,но вашу нетерпимость по отношению к ней понять не могу.*
Да где же вы видите нетерпимость? Если в хогнетовских постах трехлетней давности, так там я элементарно сорвалась. Там атмосфера тогда была такая: дискуссии горячие, на тебя наезжают, и ты не остаёшься в долгу. Слово за слово, и началось мочилово. Форум мочил меня, я с дуру отжимала мутную водичку на Джинни. Помню, дошло до того, что я срочно взяла отпуск и свалила в безинтернетное пространство. Вернувшись, перестала заходить в тему Джинни даже как читатель.

*Я бы в это поверил,если бы вы её постоянно не упоминали,как на форуме,так и в комментариях к фанфикам.*
Ещё раз: я уже два с лишним года вообще ничего не пишу на форуме. Комментарии к конкурсным фикам были, но это в рамках обычного фидбека: голосование, оценки и прочая лажа. Если оценки низкие, то я считала своим долгом объяснить автору причины. Хотя, если фик совсем не понравился, от оценок воздерживаюсь.
Но вообще-то у авторов самым плохим фидбеком считается его отсутствие. Лучше критика, нежели равнодушие. Не помню, чтобы кто-то из авторов был на меня в обиде.

*Я бы с удовольствием высказал,свои претензии Роулинг,но к сожалению на форумах в отличии от вас она не общается.*
И потому отдуваться мне? Ну, спасибо.

*"Первое я прощаю,потому что не ошибается тот,кто ничего не делает"
А это к Джинни нельзя отнести?*
А Джинни что-то дельное делала?

*И истерики я там не вижу(мы наверное по-разному это понимаем).Но если руководствоваться вашими принципами,я это тоже на войну могу списать.*
Это та самая критическая минута, когда проявляется характер. Гермиона проявляет выдержку, Джинни демонстрирует темперамент. Без комментариев.

*Вот Гермиона да,это некий идеал у фикрайтеров,а Джинни наоборот делают неоднозначной.*
Гермиона в фанфиках тоже разная бывает. Ну а Джинни, однозначно, повезло как никому: разброс характера от няшной зайки до оголтелой стервы.

*Совесть вашу я трогать не собирался и не собираюсь,а уж укорять меня вашим возрастом и проблемами со здоровьем очень не красиво.*
Устыдилась, больше не буду.

*Что же касается ваших постов на форуме,то да они меня задели своей однобокстью и повлияли на меня,поэтому и захотелось с вами пообщаться и высказать своё мнение.Но вы почему-то видите во всём некие угрозы и наезды.*
Вы можете понять, что форумные холивары - это особое состояние? На тебе наезжают чохом, ты отплевываешься. Глупо, кто ж спорит? Но что сделано, то сделано. Вы же вот никак забыть не можете!
Что до однобокости, то Джинни, к сожалению, так показана. Показана таким вот человеком. Это не плохо, и не хорошо, это исключительно личные симпатии-антипатии.

Что до меня, то я не то что не люблю, а просто не терплю бесцеремонных людей. Если человек затыкает кому-то рот, да ещё в грубой форме, меня это коробит. А уж если человек начинает орать "Я, я, я..." с претензией на признание заслуг, то первейшее желание - отойти подальше. От грубого юмора тошнит.

В общем, микросхема у меня сами видите какая.
Социатип: Достоевский, а Джинни - просто типичнейший Наполеон. Поэтому мы и не контачим.
Мне в жизни с такими людьми крайне тяжело общаться. У Наполеонов главная задача - все успеть, причем любой ценой, и самое скверное: за ради себя любимой. Для жизни это, наверное, даже хорошо, просто лично меня такое общение сильно напрягает.
Ну а поскольку Гарри тоже типируют в Достоевского, то отсюда и сильные сомнения в возможности счастливого брака.

Для меня умная (не по бабски умная, а по интеллекту), кроткая, способная к добру и глубокому пониманию, пуще того, к самоотречению, Джинни - это, одназначно, ООС (вне характера). Да и вообще: я ещё не встречала такого, чтобы темперамент дочери сильно отличался от родительского. Гены и кашель не скроешь. Как правило, не помогает ни образование, ни длительная разлука с родительским домом. Джинни всю жизнь видела, как мама строит мужиков в количестве. Ну, конечно, она будет вести себя с Гарри как-то иначе! "Хи-хи" в сторону. Разве что в первое время, чтоб не спугнуть.

Но даже при всем при этом нет у меня к Джинни ненависти. Не люблю, да. Но ненависти нет. Она обычная девчонка, просто темперамент не мой от слова "совсем".

В рамках того характера, что описан у Роулинг, Джинни очень подходит Невилл. Ей ведь нужно быть в центре внимания, чтобы ею восхищались. А Гарри сам слишком привык быть в центре, и что все внимание на него. У него на первом месте всегда будет работа, на втором дети, на третьем - друзья. В общем, девочку даже жалко.

--"По-моему,её опускают все,кому не лень"
Лихо вы так,за весь фандом говорите. --

Начиталась конкурсных фиков. Джинни-стерва и нищасный Поттер - классическое начало снарри, гарридрак, и даже биливных текстов. Учитывая, что слэша на конкурсах просто в разы больше, чем гета, то и впечатления соответствующие. А кроме этого еще и в дайрах периодически натыкаешься на разговорчики.

wild_t
*ололо ололошеньки*
И не говорите! И я уже чувствую себя такой сволочью... Впору топиться. Муки совести и всякое такое.

>>>--"По-моему,её опускают все,кому не лень"
Лихо вы так,за весь фандом говорите. --
А это в каких фанфиках? Рона опускают, да, очень сильно и несправедливо. Но чтобы опускали Джинни или Гермиону, нет не встречал.
Хотелось бы почитать:Z Посоветуйте, плиз))

Simmons
Ну, Рона-то опускают вполне явно и конкретно. Он то предатель, то дЫбил, то двурушник, то алкаш-дебошир-ревнивец. Я такое читать не могу. У меня, вообще, к Рону трепетное отношение: персонаж очень тараканистый, но одновременно очень человечный.
С Джинни все по-другому.
Она в фанфиках очень расчетливая стерва. Или более мягкий вариант: просто девчонка, которой хочется быть счастливой миссис Поттер и она борется за своё счастье всеми возможными способами (включая амортенцию). Это если брать "дозамужний" период.
А если брать семейную жизнь, то там она вторая Молли, вылитая мамочка.
Гарри с утра до вечера занят работой, Джинни отводится роль домохозяйки и женщины в постели (Три К: кухня, кровать, корова) и она, естественно, чувствует себя обделенной. Ну и либо, не выдержав (а кто бы выдержал?) начинает намекать об этом Гарри, либо ищет утешения на стороне.
От чистого сердца могу посоветовать фик "ДД" ("Девка дура" или "Драко-Джинни"). Написано взрослым человеком, и очень-очень правдивая история. По-другому, по-моему, и быть не могло, потому что в семейной жизни важна откровенность. А Гарри человек скрытный. Но если Гермиона дойдет до всего логикой, у Луны есть чисто женское чутьё (пейринг Гарри/Луна очень люблю), то у Джинни нет ни того,ни другого. Зато эгоцентризм рулит только так.
Она ведь к чему привыкла? К тому, что отец все время на работе, а мама в доме и кухарка, и генеральный директор. Её слово - закон, и все, включая отца, ходят по струночке.
Но если я не сомневаюсь, что в супружеской спальне Артур делился с женой многим (по работе, к примеру), то Поттер - во-первых, совершенно противоположный характер, во-вторых, работа куда секретнее и опаснее.
А что касается фиков, то я очень плохо запоминаю названия, тем более речь идет о слэше. Я читала это исключительно из-за слога-стиля, или чтобы понять, почему люди за это голосуют. Правда дальше двух-трех глав не шло. Можете заглянуть в профиль Хвосторожки, там, по-моему, что не фик, то нищасный в семейной жизни Поттер.

Ох, сильно. Мне понравилось и в груди даже небольшой комок сжался, что Рон не додумался, как именно использовать деллюминатор сейчас. Альтернативная версия характера Флер тоже впечатлила. Есть в ней что-то такое... от вейлы. И это здорово. Как говориться "ведьма". Рон определенно хорош. И эти контрасты со злостью и шоком от собственных черствых мыслей... Очень и очень. Спасибо, дорогая Русалка.

Не увидел ни бдсм ни пыток ни принуждения(сопли рона по поводу того что у него встало на розмарин, наверно не считается).

Интересная история.
Спасибо автору.