Цыпочка (слэш)

Ребятааааа, я реву;(. Как можно написать такую проникновенную, блин, главу?;( Так жаль Олли с Маркусом, аш жуть! Но они же помирятся, правда???? Очень классно, на последней сцене я вообще в голос рыдала;(!!! Красиво и грустно, очень, очень хорошая глава, одна из моих любимых в вашем фике.
P.S: а пусть они поскорее помирятся, хорошо?

Шикарная глава! Так все перепуталось - квиддич, любовь, ссоры и подставы... НО! Я тоже рада, что Драко поймал снитч, опередив Поттера - пусть и не совсем честно, но старушка Ро такого подарка ему так и не сделала - спасибо, авторы, вы восстановили справедливость! Поттер пусть думает активнее - ему полезно, а то, получается, слизеринцы уже в курсе, а он все никак не определится)))
Цыпочку жалко, надеюсь, брутальный Маркус, как созреет, компенсирует его страдания. А сюрреалистичная сцена в психушке вообще шедевр - красиво, чувственно, безнадежно - очень точно отражает состояние Оливера. Жду прожолжения и примирительного секса)))

Lisaaaaa, не реви! Я кому сказал, не реви! хД Конечно, помирятся, как иначе? Мы бы сами не пережили окончательного разрыва.
Спасибо, милая! Самим глава нравится. Вроде и грустная такая, но эмоции зашкаливают. *целовашки*

Пелагея, спасибо огромное! :) Мой Малфой еле отбил себе это право - словить снитч, но мы все-таки это сделали. Ееее! Слизерин форевер! хДДД
Гарька много думать не умеет, а вот делать, не думая, - запросто. Так что... Посмотрим, что из всего этого выйдет. :)
Маркуса тоже жалко :( И он будет стараться все исправить.

Знаете все писают кипятком от восторга, как бы только под струю не попасть...
А мне не хочется чтобы Оливер был с Марком...Попытаюсь изъяснится. Для меня Ваш Марк, что то типо гопника из Даешь молодешь(пару раз останавливала взгляд на экране).Ну чувствуя, что щас обидитесь смертельно и тонны матюков будут произнесены в мою сторону,
попробую обосновать. Я в отличии от Авторов и многих читателей не люблю Слизерин, и считаю что просто мама Ро в силу отсутствия таланта не смогла достойно описать всё проходное, сосредоточившись на противостоянии Гари-Лорд. А по сути ответьте что в них хорошего?? Золотые детки в своей массе(Снейп - исключение), которые высокомерны, считают себя по праву рождения лучше других,понятие благородства и чести для них - это дурость и тупость. Главная движущая сила - лишь бы мне было хорошо! Я далека от того чтобы сразу после Хога отправить их в Азкабан, думаю там уже все просчитано: замужество-женитьба-рауты-охота-теплое местечко в министерстве-балы и тд и тп.Так что сочувствие мое к Малфою, что он (ах бедняшка не поймал снитч ни разу!!!) и испытыл единственное неудобство в своей жизни это существование Гаррика, ну никак не вырабатывается и скупая женская слеза даже не выжимается.
Ну, отвлеклась я блин от Оливера-Марка. Невозможно полноценного союза.Ведь что такое любовь?

Добавлено 25.10.2012 - 08:12:
Это, помимо классного секса, - забота, нежность, защита, но никак не тычки-оскорбления-пинки...А Оливер с его открытостью и благородством всегда в их союзе будет терпилой. Марк всегда будет выезжать за его счет, выставлять его посмешищем. А потом покаянно выжимать слезу и говорить что только дураки играют в благородство.Пока у Вас во всех стычках-ситуевинах только Вуд страдал, думаю так пойдет всегда.И Оливер от этого союза всегда будет осмеян-оплеван, и ладно бы получил тепло и поддержку НО - Флинт же брутал, и нежным словам любви не обучен.
Ладно нежные слова любви, думаю даже элементарной поддержки и защиты по отношению к себе ну не видать ему.
По поводу угрызений совести у Флинта, позвольте усомнится - ну какая совесть у пятикантропа? Получив обсирание своей первой юношеской любви, сам поступил аналогично к своему любовнику. Они же вроде бы трахаются, так раз ума не хватило выразить сочувствие своему защеканцу, о каком будущем может итти речь??Так перепихоны,унижения и кайф на физическом уровне.

И вообще странное видиние любовных союзов на уровне первоклашек, которые дергают за косички, Флинту навешать пиздюлей, прижать до синяка; Малфою обосрать Гарика, чтобы все смеялись, и умиленно говорить, что ему нравится видеть слезы обиды, что это любовь такая.
Наверное я безнадежно старомодна и считаю, что любовь это когда твоему любимому человеку хорошо, что он знает что любим, что он заботится о тебе ты заботишься о нем.А не выставляешь его дураком,хуесосом,предателем.
ЗЫКак то так.Всё вышеизложенное мое ИМХО, продиктованное моей песочницей в которой росла, моим жизненным опытом. И это лично мои впетчатления(не люблю это слово всегда делаю ошипки) от фика. Может критика обусловлена и моим не терпением слеша....Без обид.
ЗЫ1.Ну не люблю я гопников по жизни, сколько бы им шансов не давали, все равно проебут и любовь настоящую и жизнь, и будут сидеть со стопариком и пивом и рассказывать, что была и в его жизни настоящая любовь.И мажоров не люблю, с их цинизмом и отношением к жизни когда считают что все в жизни продается и все к их ногам.....

Добавлено 25.10.2012 - 08:37:
В одну телегу впрячь не можно
Коня и трепетную лань.
Забылся я неосторожно:
Теперь плачу безумствам дань...

Августа Францевна, ключевой во всем Вашем отзыве стала фраза: "причина мое нетерпение слэша". Соответственно, Вы уже предвзято относитесь к возможности искренних чувств между двумя мужчинами.
Очень сочувствую Вам, что Вы так однобоко воспринимаете слизеринцев. Слизерин - это гораздо глубже, чем просто лживость, эгоизм и т.д. Почитайте то, что об этом факультете говорит сама Роулинг. Я не буду расписывать в красках все их качества, достойные внимания, но остановлюсь на тех,что имеют отношение к делу.
Главное отличие слизеринцев от гриффиндорцев, на мой взгляд, это то, что гриффы бегут спасать всех и вся, слизеринцы - порвут за "своих". Тот же Снейп все свои прекрасные дела сделал "ради" Лили.
Отношение Маркуса к Оливеру еще не раскрыто в полной мере, но дальнейшие его поступки покажут, что он может любить его. Не всякая забота и стремление подтирать сопли называется любовью. Есть люди, которые таким способ любовь выражать не умеют. Маркус относится к таковым. И у него есть на это причины.
Да, он - типичный "плохой мальчик". Неблагополучный. Его родителей убили, поместье отобрало Министерство, хотя его семья держала в войне нейтралитет, и, оставшись без дома, как такового, он вынужден был жить фактически на улице, отсюда все эти "гопнические", как Вы выразились, замашки. В тексте говорилось, как сам Марк воспринимает всю эту "Золотую молодежь" - именно поэтому у него нет друзей, кроме Элайн. И чего Вы от него ждете? Рыданий у Вуда на плече и уверений в вечной любви? Такого не было и не будет. Но именно Оливер поможет ему раскрыться. Да, по началу Марк может поступать глупо и неосознанно делать Оливеру больно, но только потому, что он привык недоверять людям, он просто боится разочароваться. Сильные снаружи люди зачастую гораздо уязвимее внутри, чем пытаются показать. Комплексы и неуверенность в себе мешают Марку, заставляют во всем сомневаться и ждать предательства. Оливер - мальчик "тепличный". Благополучный. В его жизни не было смертей и больших разочарований. Оливер комплексами не страдает. У него адекватная, здоровая самооценка. Для него жизнь была простой и счастливой. И слава Мерлину. Возможно, отношения с Марком - это первое настоящее испытание для него. И, возможно, именно это его во Флинте и зацепило в первую очередь. Сам Марк чувствует даже подсознательно эту, как ему кажется, пропасть. Ему сложно поверить, что он со всеми своими проблемами и скотским характером может быть Оливеру нужен, отсюда эти все сомнения и резкие выпады. Но именно любовь к Оливеру заставит Маркуса захотеть что-то изменить в себе. Стать, как он считает, достойным его, а не оставаться, опять же выражаясь Вашими словами, быдлом. В общем, похоже, я наспойлерила тут немеренно и все, что защитить своего персонажа.

С Малфоем все проще. Да он и есть представитель той самой "Золотой молодежи",но моя цель показать, что "и Малфоям не чуждо нечто человеческое". За маской холодного ублюдка Драко скрывает большое сердце и трепетную душу, и плевать как ванильно-розово это звучит.
Я закончила. Спасибо, что прочитали наш фик, несмотря на то, что не любите слэш (наверное, это уже о чем-то говорит) и даже не поленились оставить такой длинный комментарий.

Августа Францевна, вы высказали интересное мнение, но по вашему выходит, что среди "гопников" и "золотой молодежи" априори не может быть хороших людей. Это предубеждение - люди везде разные и они не делятся на хороших и плохих, особенно по факту рождения в богатой или бедной семье.
Теперь об отношениях Флинта и Вуда - да, они начались не совсем типично (ладно, даже совсем не типично), но если "правильного" Оливера так зацепил гопник-Марк, если Оливер нашел и почувствовал в нем что-то, что затронуло его душу, а не только либидо, значит эти отношения имеют шанс. Счас будет жуткий пафос, приготовьтесь: настоящая любовь способна изменить даже затравленного и озлобленного на весь мир человека, а Маркус - нормальный парень, просто ему в жизни повезло чуть меньше, чем Оливеру.
Ну Малфой, может, и сволочь, но говорить о том, что у него проблема в жизни одна - снитч не поймал... По сути у него, как и у Поттера, в жизни изначально не было выбора по факту рождения. Но теперь он появился у обоих. А Гарю Драко пока еще в этом фике не любит, так что о проявлениях любви пока речь не идет, Но авторы обещают, что ситуация изменится.
naftusik13, согласна с вами во всем. Жду продолжения и люблю ваших мальчишек - и правильных, и брутальных подонков, и надменных сволочей))) *Но мы-то знаем, что в душЕ они белые и пушистые*)))

Хотела выступить в защиту Маркуса, но тут уже все сказали, так что нет смысла повторяться. Единственное: в обоих пэйрингах изначально заложен конфликт личностей, где неизбежно непонимание, недоверие и проч.
Таких историй полно и в жизни, и в искусстве, слэш же обостряет ситуацию, что в итоге выливается либо в любовь до гроба, либо в ярую ненависть. Этим и берет за душу.
Пользуясь случаем, еще раз выражу свое восхищение авторами, которые радуют такими живыми персонажами, заставляют переживать, влюбляться, страдать, мечтать...
*захлебнулась в потоке эмоций, судорожно жестикулирует*
вот. Я вас люблю. Очень-очень!)

Не надо меня жалеть и считать что я не разбираюсь в слизнях и грифах, да я понимаю разницу, когда человек способен порвать за своих, и когда спасти всех,НО для меня ценен человек, который может заступится и за чужого.По-вашему, да и мнение многих что только чудики спасают всех.просто Вы не думаете об этом.По-вашему если два парня лупцуют салагу и отбирают у него планшетник,надо пройти мимо?ведь это мальчик не наш?если насилуют девчонку в подворотне,насрать она же не моя племянница-дочь-сестра?Вот в этом типичное различие слизеринца-гриффиндорца.И именно это не терплю в слизнях, а Малфой?!не понимаю жалости к нему вообще, если глянуть на него как на перса в чистом виде, то думаю он бы был птицей далекой ото всех ну, как внук Ельцина-сын Чубайса-принц Гарри, то есть это мальчик у которого есть абсолютно все, было единственное требование к нему - не опозорить, то есть не шляться пьяным, не насрать на столе, не послать,не ругаться матом, быть отличником -это непомерные требования???
Флинт.....да, гопник,не верю....это моё ИМХО и мое право... И кста..Вы правы я абсолютно не переношу геев,я гомофоб,но здесь я скорее читаю историю любви, и о чудо!скажите а между мужчиной и женщиной бы такое проканало?! и Вы считали что такое возможно,что это чувства?что настоящая любовь - такая?!....


Добавлено 25.10.2012 - 15:16:
Да, я совсем Вас не похвалила - но Ваше достоинство неоспоримо:язык, стиль - все на уровне выше среднего, Вы большие молодцы.
Понимаете я не люблю романтизации отрицательных героев, это не правильно, и в жизни, к сожалению грязно-некрасиво-отвратно...

В том-то и дело, что между мужчиной и женщиной такое бы "не проканало". Это специфика слэша. То, что в паре М+Ж совершенно неприемлимо, в паре М+М имеет место быть. В этом и интерес - попытаться обосновать возможность таких отношений. Если они деруться и матюгаются - это не значит, что они не могут любить. Любить можно не всегда за что-то, а - вопреки. Мы не идеализируем отрицательных героев,мы скорее даем им шанс стать лучше.
На мой взгляд, вы слишком утрируете. Но спасибо за мнение.

Добавлено 25.10.2012 - 15:45:
И за оценку языка и стиля тоже спасибо.

Девчооонки!) спасибо за Чарли)))) это кайф)

Наверное, я повторюсь, но всё же. Если вы уж так сильно переносите всё на реальность, Августа Францевна, но тогда почему много, очень много девочек влюбляется в плохих мальчиков, скажите, а? И чаще всего их любовь отвечает взаимностью. Почему Маркус, да, плохой, да, "гопник" в какой-то мере, не может быть счастлив? Я вижу, как он постепенно меняется в течение фика...
И да, про " странное видиние любовных союзов на уровне первоклашек": это у них первая (возможно, лично я так думаю), серьезная однополая любовь. Как уж тут себя вести по-другому, не представляю. И видно, как осмысливаются отношения, это же заметно!
Мне кажется, что всё, напротив, написано реалистично, очень. Герои именно такие, какими были задуманы у Роулинг.
Вот. Не знаю, убедила ли вас...

Вот хоть убейте, но не могу наше русское слово "гопник" перенести на своего Маркуса. Это мерзко. Пусть он ругается матом, курит и порой распускает руки, он не гопник. Бу!

Кстати, Августа Францевна, а из каких соображений вы решили почитать наш фик? Просто интересно, раз слэш не любите, то какие причины.

Lisaaaaа, kar-mella, Пелагея, спасибо за теплые слова! Прямо маленькая армия защитников непутевого "быдло-Флинта" хД

Mithedhelwen, ыыы! :*

Я рада что Вы не поливаете меня грязью, за то что я "обижаю" Вашего Флинта...
Почему решила прочитать??? Вы не поверите - нету ваще нормального чтива последние полтора месяца....и от читательского голода проглядываю пару строчек рейтингового НЦ, и если написано достойно то вот видите сподобилась, читаю, кста..я читала и критиковала еще гаискорп не помню как называется, но получила там полнейший отлуп, так что предпочитаю не отзываться...а вот у Вас не сдержалась...Ну согласитесь Маркус именно полнейший гопник, ну или если хотите более благородно Том Соейр-переросток.Понимаете, при все внешней брутальности, нет у него внутреннего мужского стержня, который держит каркас настоящего мужчины...попробую объяснить...настоящий мужчина обязательно должен быть сильным, не важно что не мускулами, а важно внутреннее благородство, которое позволяет не обижать слабых,быть при нужде опорой...у Флинта этого нет, а у Гарика есть....Внутренний стержень позволяет меняться, а здесь зачем ему меняться?ему хорошо, он силен, он -альфа-самец, самовлюбленный...опять же при желании - нагнет оливера или засунет защеку...вот объясни зачем ему быть другим?и каким другим?образованным он не станет,работать?!сомневаюсь...разве что в наемники-убийцы....
Теперь по вопросам девочек,которым кажется что я обижаю героев...
Ответ первый, я не верю что любовь меняет человека.Человека могут поменять обстоятельства, но не любовь. Мужчина(женщина)может временно поменять базовое поведение, но не более того. Бабник встретив самую офигенную красавицу, пожив с ней некоторое время все равно начнет бегать налево(а блядешка еще раньше пределывать рога мужу).Скупердяй не станет щедрым,а транжира не начнет экономить.А вот обстоятелства могут изменить человека...еще как могут.Это просто реплика,которая не относится к фику.
Второе.Почему тянет к "плохим"мальчикам?Потому что дуры. Умные красавицы, никогда не потянутся к плохим, а выберут хороших, чтобы знать и быть уверенной в завтрашнем дне....
Ведь что значит"плохой" - для Вас, девушка?
Это томный красавчик, с горой мускулов и пронзительным взглядом от которого у Вас становятся трусики мокрыми, но знайте...переспав с таким, не ждите что с утра он вспомнит как Вас зовут, не значит что если Вы сделаете ему минет, он не расскажет всем в клубе как Вы классно сосете...Плохой мальчик, если Вы не дай бог забеременеете скажет это твои проблемы....
Как то так...или плохие мальчики это другие??? Опять же эта полемика не имеет отношения к фику...

Маркус и Малфой имеют шанс на счастье, но только с себе подобными, не надо трогать тех, чью жизнь и судьбу они могут сломать не дав им ничего....
Не надо девочке-скрипачке влюбляться в ПТУ-шника,а мальчику-ботанику в парикмахершу..
Для гарика есть благородный Чарли, который окружит Гарика теплом, даст ему чувство защищенности-любви-заботы, а не насмешки-зуботычины-издевательство.А вот Оливер ...сильный мальчик, переживет-перетерпит и станет сильнее, при чем не закрывая свое сердце для настоящей любви...
С уважением.

Уважаемые авторы, тут неожиданно та-аакая дискуссия развернулась! Захотелось свои пять кантов добавить. Прежде всего Маркус действительно не "гопник". Это тем, кто гопников не видел. Он из тех, о ком говорят - находится в "трудной жизненной ситуации", а как ему было выжить на улице среди маглов? Причем, к ним у него было враждебное отношение изначально. Но с другой стороны, за ним чистокровные поколения Флинтов и не надо думать, что кровь ничего не значит. Порода всегда в человеке чувствуется. Поэтому ему и нужен Оливер , равно как и Гарри Драко. Они, как бы, катализаторы для них, чтобы проявились те качества, которые заложены родом, воспитанием. Маркус ведь и танцевать умеет, да и,наверное, много еще чего "приличного". А "гопники" они совсем другие. Да, и хочется сказать отдельное спасибо за победу слизеринцев. Действительно им почему-то все отказывалаб в победе, а ведь именно их особенности воспитания, направленность на победу, агрессия способны сокрущить все на своем пути. Да и отдельное спасибо за эпизод с болельщиками. Как раз на ум приходит пример из одного чемпионата мира по футболу. Когда ведущего игрока одной команды дисквалифицировали за удар головой соперника ведущим игроком и команда проиграла. И хотя потом выясняли, что же такого оскорбительного сказал один другому, результат никто не оспорил. Браво! Ваш Маркус просто бесподобен, надеюсь Оливера он не упустит, да, кстати, еще не было Маркуса -собственника. Может почитаем?

Вот тоже непонимаю такую логику: я гомофоб, пойду-ка слэша почитаю! Мдя. ^^

Тяжелая глава получилась, что ни говори. Не зря они все же игры опасались. :С И.. эхх.. Драко, бесспорно, засранец. Вот в данный конкретный жизненный момент. Его идея со стишками? Я бы на месте Поттера тоже зависла бы.. ^^

Финальный кусочек, тот, что курсивом - это у Олли сны такие "радужные" начались? Совсем печально. :/
Но ведь прорвемся, ага? Даешь Флинтвуд! )) *скрестила польчики на удачу*

Глава замечательная, авторам - дальнейшего вдохновения!
Мне тоже захотелось внести свои "пять копеек" в возникшую дисскуссию по поводу "плохих мальчиков". Мне показалось диким, что Флинта назвали "гопником". Ни Флинт, ни тем более Драко не являются настоящими "плохими мальчикиками" - это совершенно очевидно. Ни в данном произведении, ни у самой Роулинг. Просто не надо рассматривать все с позиций гриффиндорцев - взгляните из слизерина, и мир перевернется. Это гриффам вечно все "прощается", за сомнительные приключения баллы начисляют, все их хвалят и поддерживают... и т.д... и т.п....
А слизеринцем приходится жить в окружении вражды, да и выбор жизненного пути определили за них даже не родители, а дедушки и еще раньше. Вот они и "отращивают колючки".
А Драко я считаю идеальной парой для Гарри. Они удивительно похожие, при том, что внешне вроде бы разные. И Оливер с Марком так же идеально смотрятся, только Марку надо собраться с силами, что бы озвучить свои чувства, а Олли - силы его простить. Одинаковым людям вместе скучно жить - надо быть разными, и как бы дополнять друг друга.
Кстати, как-то странно - не любить слеш, быть гомофобом и читать его "от нечего читать". Вот я, если не чего читать, лучше у мужа возьму фанатстику про "пападанцев", где 80% - описание оружия, до которого мне дела нет, но точно не буду читать фемслеш, который не переношу.

Должно быть казалось странным, что Оливер еще не отписался хД Так вот. Я там на нервах уже сгрыз сумку по пути домой, ибо ответить с телефона не было никакой возможности. В принципе все всё уже очень верно сказали, но я попросила бы Вас, уважаемая Августа Францевна, не оскорблять столь любимых нами персонажей. И дело не только во Флинте, которого Вы вдруг назвали "гопником". Действительно оскорбление, если уж посмотреть. Мне жаль, что несмотря на Вашу похвалу текста и стиля, Вы так и не смогли увидеть, что персонаж этот куда глубже и не столь поверхностен. Не раз были отсылки на прошлое, на его мысли, ощущения. Всего этого должно было быть достаточно, чтобы если не полюбить, то хотя бы научиться уважать его.
И Оливер, которые вот ну нифига не "благородная девица". Хотя больше всего меня убило определение ЗАЩЕКАНЕЦ. Простите, но какого, собственно хрена? Он отсасывает у Флинта по большой и крепкой любви. Смиритесь. И, честно говоря, первая моя реакция - была в одних матах. Не потому, что Вы не верите в их чувства даже. А из-за таких вот характеристик.
Далее по тексту. Олли, которого я, кстати, безумно люблю, как впрочем и Маркуса, далеко не так благороден. Увы. И не раз это указывалось. Начиная с того, что игра в квиддич для него важнее того же Поттера. Приоритеты сбились чуток. Ога. Он в некоторой степени спортивный фанатик и оценивает людей с точки зрения полезности к команде. И раз уж я создавала его таким. Именно с таким характером, мне доподлинно известно, что Оливер, мало того, что завис на Флинте еще до той сцены в квиддичной душевой, так и не желает кого-либо другого. И мне жаль, что Вы не заметили этих небольших проявлений заботы от Маркуса. Вроде тех же бутербродов, которые он принес проспавшему все на свете Вуду. Или, как в последней главе припоминал Олли, его попытки быть с ним осторожней, неумелые попытки заботы.
И мне кажется, что людей меняют не только обстоятельство. Желание измениться - один из самых мощных стимулов. А что сподвигнет на это лучше, чем важный для тебя человек?
В общем-то спасибо за Ваше мнение. Каким бы неприятным оно не было, мы приняли его к сведению. Но я действительно прошу Вас не использовать в адрес наших мальчишек подобных слов.

ЗЫ. И больше на эту тему я не собираюсь вести разговоров. Прошу прощения.