Цыпочка (слэш)

Августа Францевна, ключевой во всем Вашем отзыве стала фраза: "причина мое нетерпение слэша". Соответственно, Вы уже предвзято относитесь к возможности искренних чувств между двумя мужчинами.
Очень сочувствую Вам, что Вы так однобоко воспринимаете слизеринцев. Слизерин - это гораздо глубже, чем просто лживость, эгоизм и т.д. Почитайте то, что об этом факультете говорит сама Роулинг. Я не буду расписывать в красках все их качества, достойные внимания, но остановлюсь на тех,что имеют отношение к делу.
Главное отличие слизеринцев от гриффиндорцев, на мой взгляд, это то, что гриффы бегут спасать всех и вся, слизеринцы - порвут за "своих". Тот же Снейп все свои прекрасные дела сделал "ради" Лили.
Отношение Маркуса к Оливеру еще не раскрыто в полной мере, но дальнейшие его поступки покажут, что он может любить его. Не всякая забота и стремление подтирать сопли называется любовью. Есть люди, которые таким способ любовь выражать не умеют. Маркус относится к таковым. И у него есть на это причины.
Да, он - типичный "плохой мальчик". Неблагополучный. Его родителей убили, поместье отобрало Министерство, хотя его семья держала в войне нейтралитет, и, оставшись без дома, как такового, он вынужден был жить фактически на улице, отсюда все эти "гопнические", как Вы выразились, замашки. В тексте говорилось, как сам Марк воспринимает всю эту "Золотую молодежь" - именно поэтому у него нет друзей, кроме Элайн. И чего Вы от него ждете? Рыданий у Вуда на плече и уверений в вечной любви? Такого не было и не будет. Но именно Оливер поможет ему раскрыться. Да, по началу Марк может поступать глупо и неосознанно делать Оливеру больно, но только потому, что он привык недоверять людям, он просто боится разочароваться. Сильные снаружи люди зачастую гораздо уязвимее внутри, чем пытаются показать. Комплексы и неуверенность в себе мешают Марку, заставляют во всем сомневаться и ждать предательства. Оливер - мальчик "тепличный". Благополучный. В его жизни не было смертей и больших разочарований. Оливер комплексами не страдает. У него адекватная, здоровая самооценка. Для него жизнь была простой и счастливой. И слава Мерлину. Возможно, отношения с Марком - это первое настоящее испытание для него. И, возможно, именно это его во Флинте и зацепило в первую очередь. Сам Марк чувствует даже подсознательно эту, как ему кажется, пропасть. Ему сложно поверить, что он со всеми своими проблемами и скотским характером может быть Оливеру нужен, отсюда эти все сомнения и резкие выпады. Но именно любовь к Оливеру заставит Маркуса захотеть что-то изменить в себе. Стать, как он считает, достойным его, а не оставаться, опять же выражаясь Вашими словами, быдлом. В общем, похоже, я наспойлерила тут немеренно и все, что защитить своего персонажа.

С Малфоем все проще. Да он и есть представитель той самой "Золотой молодежи",но моя цель показать, что "и Малфоям не чуждо нечто человеческое". За маской холодного ублюдка Драко скрывает большое сердце и трепетную душу, и плевать как ванильно-розово это звучит.
Я закончила. Спасибо, что прочитали наш фик, несмотря на то, что не любите слэш (наверное, это уже о чем-то говорит) и даже не поленились оставить такой длинный комментарий.

Августа Францевна, вы высказали интересное мнение, но по вашему выходит, что среди "гопников" и "золотой молодежи" априори не может быть хороших людей. Это предубеждение - люди везде разные и они не делятся на хороших и плохих, особенно по факту рождения в богатой или бедной семье.
Теперь об отношениях Флинта и Вуда - да, они начались не совсем типично (ладно, даже совсем не типично), но если "правильного" Оливера так зацепил гопник-Марк, если Оливер нашел и почувствовал в нем что-то, что затронуло его душу, а не только либидо, значит эти отношения имеют шанс. Счас будет жуткий пафос, приготовьтесь: настоящая любовь способна изменить даже затравленного и озлобленного на весь мир человека, а Маркус - нормальный парень, просто ему в жизни повезло чуть меньше, чем Оливеру.
Ну Малфой, может, и сволочь, но говорить о том, что у него проблема в жизни одна - снитч не поймал... По сути у него, как и у Поттера, в жизни изначально не было выбора по факту рождения. Но теперь он появился у обоих. А Гарю Драко пока еще в этом фике не любит, так что о проявлениях любви пока речь не идет, Но авторы обещают, что ситуация изменится.
naftusik13, согласна с вами во всем. Жду продолжения и люблю ваших мальчишек - и правильных, и брутальных подонков, и надменных сволочей))) *Но мы-то знаем, что в душЕ они белые и пушистые*)))

Хотела выступить в защиту Маркуса, но тут уже все сказали, так что нет смысла повторяться. Единственное: в обоих пэйрингах изначально заложен конфликт личностей, где неизбежно непонимание, недоверие и проч.
Таких историй полно и в жизни, и в искусстве, слэш же обостряет ситуацию, что в итоге выливается либо в любовь до гроба, либо в ярую ненависть. Этим и берет за душу.
Пользуясь случаем, еще раз выражу свое восхищение авторами, которые радуют такими живыми персонажами, заставляют переживать, влюбляться, страдать, мечтать...
*захлебнулась в потоке эмоций, судорожно жестикулирует*
вот. Я вас люблю. Очень-очень!)

Не надо меня жалеть и считать что я не разбираюсь в слизнях и грифах, да я понимаю разницу, когда человек способен порвать за своих, и когда спасти всех,НО для меня ценен человек, который может заступится и за чужого.По-вашему, да и мнение многих что только чудики спасают всех.просто Вы не думаете об этом.По-вашему если два парня лупцуют салагу и отбирают у него планшетник,надо пройти мимо?ведь это мальчик не наш?если насилуют девчонку в подворотне,насрать она же не моя племянница-дочь-сестра?Вот в этом типичное различие слизеринца-гриффиндорца.И именно это не терплю в слизнях, а Малфой?!не понимаю жалости к нему вообще, если глянуть на него как на перса в чистом виде, то думаю он бы был птицей далекой ото всех ну, как внук Ельцина-сын Чубайса-принц Гарри, то есть это мальчик у которого есть абсолютно все, было единственное требование к нему - не опозорить, то есть не шляться пьяным, не насрать на столе, не послать,не ругаться матом, быть отличником -это непомерные требования???
Флинт.....да, гопник,не верю....это моё ИМХО и мое право... И кста..Вы правы я абсолютно не переношу геев,я гомофоб,но здесь я скорее читаю историю любви, и о чудо!скажите а между мужчиной и женщиной бы такое проканало?! и Вы считали что такое возможно,что это чувства?что настоящая любовь - такая?!....


Добавлено 25.10.2012 - 15:16:
Да, я совсем Вас не похвалила - но Ваше достоинство неоспоримо:язык, стиль - все на уровне выше среднего, Вы большие молодцы.
Понимаете я не люблю романтизации отрицательных героев, это не правильно, и в жизни, к сожалению грязно-некрасиво-отвратно...

В том-то и дело, что между мужчиной и женщиной такое бы "не проканало". Это специфика слэша. То, что в паре М+Ж совершенно неприемлимо, в паре М+М имеет место быть. В этом и интерес - попытаться обосновать возможность таких отношений. Если они деруться и матюгаются - это не значит, что они не могут любить. Любить можно не всегда за что-то, а - вопреки. Мы не идеализируем отрицательных героев,мы скорее даем им шанс стать лучше.
На мой взгляд, вы слишком утрируете. Но спасибо за мнение.

Добавлено 25.10.2012 - 15:45:
И за оценку языка и стиля тоже спасибо.

Девчооонки!) спасибо за Чарли)))) это кайф)

Наверное, я повторюсь, но всё же. Если вы уж так сильно переносите всё на реальность, Августа Францевна, но тогда почему много, очень много девочек влюбляется в плохих мальчиков, скажите, а? И чаще всего их любовь отвечает взаимностью. Почему Маркус, да, плохой, да, "гопник" в какой-то мере, не может быть счастлив? Я вижу, как он постепенно меняется в течение фика...
И да, про " странное видиние любовных союзов на уровне первоклашек": это у них первая (возможно, лично я так думаю), серьезная однополая любовь. Как уж тут себя вести по-другому, не представляю. И видно, как осмысливаются отношения, это же заметно!
Мне кажется, что всё, напротив, написано реалистично, очень. Герои именно такие, какими были задуманы у Роулинг.
Вот. Не знаю, убедила ли вас...

Вот хоть убейте, но не могу наше русское слово "гопник" перенести на своего Маркуса. Это мерзко. Пусть он ругается матом, курит и порой распускает руки, он не гопник. Бу!

Кстати, Августа Францевна, а из каких соображений вы решили почитать наш фик? Просто интересно, раз слэш не любите, то какие причины.

Lisaaaaа, kar-mella, Пелагея, спасибо за теплые слова! Прямо маленькая армия защитников непутевого "быдло-Флинта" хД

Mithedhelwen, ыыы! :*

Я рада что Вы не поливаете меня грязью, за то что я "обижаю" Вашего Флинта...
Почему решила прочитать??? Вы не поверите - нету ваще нормального чтива последние полтора месяца....и от читательского голода проглядываю пару строчек рейтингового НЦ, и если написано достойно то вот видите сподобилась, читаю, кста..я читала и критиковала еще гаискорп не помню как называется, но получила там полнейший отлуп, так что предпочитаю не отзываться...а вот у Вас не сдержалась...Ну согласитесь Маркус именно полнейший гопник, ну или если хотите более благородно Том Соейр-переросток.Понимаете, при все внешней брутальности, нет у него внутреннего мужского стержня, который держит каркас настоящего мужчины...попробую объяснить...настоящий мужчина обязательно должен быть сильным, не важно что не мускулами, а важно внутреннее благородство, которое позволяет не обижать слабых,быть при нужде опорой...у Флинта этого нет, а у Гарика есть....Внутренний стержень позволяет меняться, а здесь зачем ему меняться?ему хорошо, он силен, он -альфа-самец, самовлюбленный...опять же при желании - нагнет оливера или засунет защеку...вот объясни зачем ему быть другим?и каким другим?образованным он не станет,работать?!сомневаюсь...разве что в наемники-убийцы....
Теперь по вопросам девочек,которым кажется что я обижаю героев...
Ответ первый, я не верю что любовь меняет человека.Человека могут поменять обстоятельства, но не любовь. Мужчина(женщина)может временно поменять базовое поведение, но не более того. Бабник встретив самую офигенную красавицу, пожив с ней некоторое время все равно начнет бегать налево(а блядешка еще раньше пределывать рога мужу).Скупердяй не станет щедрым,а транжира не начнет экономить.А вот обстоятелства могут изменить человека...еще как могут.Это просто реплика,которая не относится к фику.
Второе.Почему тянет к "плохим"мальчикам?Потому что дуры. Умные красавицы, никогда не потянутся к плохим, а выберут хороших, чтобы знать и быть уверенной в завтрашнем дне....
Ведь что значит"плохой" - для Вас, девушка?
Это томный красавчик, с горой мускулов и пронзительным взглядом от которого у Вас становятся трусики мокрыми, но знайте...переспав с таким, не ждите что с утра он вспомнит как Вас зовут, не значит что если Вы сделаете ему минет, он не расскажет всем в клубе как Вы классно сосете...Плохой мальчик, если Вы не дай бог забеременеете скажет это твои проблемы....
Как то так...или плохие мальчики это другие??? Опять же эта полемика не имеет отношения к фику...

Маркус и Малфой имеют шанс на счастье, но только с себе подобными, не надо трогать тех, чью жизнь и судьбу они могут сломать не дав им ничего....
Не надо девочке-скрипачке влюбляться в ПТУ-шника,а мальчику-ботанику в парикмахершу..
Для гарика есть благородный Чарли, который окружит Гарика теплом, даст ему чувство защищенности-любви-заботы, а не насмешки-зуботычины-издевательство.А вот Оливер ...сильный мальчик, переживет-перетерпит и станет сильнее, при чем не закрывая свое сердце для настоящей любви...
С уважением.

Уважаемые авторы, тут неожиданно та-аакая дискуссия развернулась! Захотелось свои пять кантов добавить. Прежде всего Маркус действительно не "гопник". Это тем, кто гопников не видел. Он из тех, о ком говорят - находится в "трудной жизненной ситуации", а как ему было выжить на улице среди маглов? Причем, к ним у него было враждебное отношение изначально. Но с другой стороны, за ним чистокровные поколения Флинтов и не надо думать, что кровь ничего не значит. Порода всегда в человеке чувствуется. Поэтому ему и нужен Оливер , равно как и Гарри Драко. Они, как бы, катализаторы для них, чтобы проявились те качества, которые заложены родом, воспитанием. Маркус ведь и танцевать умеет, да и,наверное, много еще чего "приличного". А "гопники" они совсем другие. Да, и хочется сказать отдельное спасибо за победу слизеринцев. Действительно им почему-то все отказывалаб в победе, а ведь именно их особенности воспитания, направленность на победу, агрессия способны сокрущить все на своем пути. Да и отдельное спасибо за эпизод с болельщиками. Как раз на ум приходит пример из одного чемпионата мира по футболу. Когда ведущего игрока одной команды дисквалифицировали за удар головой соперника ведущим игроком и команда проиграла. И хотя потом выясняли, что же такого оскорбительного сказал один другому, результат никто не оспорил. Браво! Ваш Маркус просто бесподобен, надеюсь Оливера он не упустит, да, кстати, еще не было Маркуса -собственника. Может почитаем?

Вот тоже непонимаю такую логику: я гомофоб, пойду-ка слэша почитаю! Мдя. ^^

Тяжелая глава получилась, что ни говори. Не зря они все же игры опасались. :С И.. эхх.. Драко, бесспорно, засранец. Вот в данный конкретный жизненный момент. Его идея со стишками? Я бы на месте Поттера тоже зависла бы.. ^^

Финальный кусочек, тот, что курсивом - это у Олли сны такие "радужные" начались? Совсем печально. :/
Но ведь прорвемся, ага? Даешь Флинтвуд! )) *скрестила польчики на удачу*

Глава замечательная, авторам - дальнейшего вдохновения!
Мне тоже захотелось внести свои "пять копеек" в возникшую дисскуссию по поводу "плохих мальчиков". Мне показалось диким, что Флинта назвали "гопником". Ни Флинт, ни тем более Драко не являются настоящими "плохими мальчикиками" - это совершенно очевидно. Ни в данном произведении, ни у самой Роулинг. Просто не надо рассматривать все с позиций гриффиндорцев - взгляните из слизерина, и мир перевернется. Это гриффам вечно все "прощается", за сомнительные приключения баллы начисляют, все их хвалят и поддерживают... и т.д... и т.п....
А слизеринцем приходится жить в окружении вражды, да и выбор жизненного пути определили за них даже не родители, а дедушки и еще раньше. Вот они и "отращивают колючки".
А Драко я считаю идеальной парой для Гарри. Они удивительно похожие, при том, что внешне вроде бы разные. И Оливер с Марком так же идеально смотрятся, только Марку надо собраться с силами, что бы озвучить свои чувства, а Олли - силы его простить. Одинаковым людям вместе скучно жить - надо быть разными, и как бы дополнять друг друга.
Кстати, как-то странно - не любить слеш, быть гомофобом и читать его "от нечего читать". Вот я, если не чего читать, лучше у мужа возьму фанатстику про "пападанцев", где 80% - описание оружия, до которого мне дела нет, но точно не буду читать фемслеш, который не переношу.

Должно быть казалось странным, что Оливер еще не отписался хД Так вот. Я там на нервах уже сгрыз сумку по пути домой, ибо ответить с телефона не было никакой возможности. В принципе все всё уже очень верно сказали, но я попросила бы Вас, уважаемая Августа Францевна, не оскорблять столь любимых нами персонажей. И дело не только во Флинте, которого Вы вдруг назвали "гопником". Действительно оскорбление, если уж посмотреть. Мне жаль, что несмотря на Вашу похвалу текста и стиля, Вы так и не смогли увидеть, что персонаж этот куда глубже и не столь поверхностен. Не раз были отсылки на прошлое, на его мысли, ощущения. Всего этого должно было быть достаточно, чтобы если не полюбить, то хотя бы научиться уважать его.
И Оливер, которые вот ну нифига не "благородная девица". Хотя больше всего меня убило определение ЗАЩЕКАНЕЦ. Простите, но какого, собственно хрена? Он отсасывает у Флинта по большой и крепкой любви. Смиритесь. И, честно говоря, первая моя реакция - была в одних матах. Не потому, что Вы не верите в их чувства даже. А из-за таких вот характеристик.
Далее по тексту. Олли, которого я, кстати, безумно люблю, как впрочем и Маркуса, далеко не так благороден. Увы. И не раз это указывалось. Начиная с того, что игра в квиддич для него важнее того же Поттера. Приоритеты сбились чуток. Ога. Он в некоторой степени спортивный фанатик и оценивает людей с точки зрения полезности к команде. И раз уж я создавала его таким. Именно с таким характером, мне доподлинно известно, что Оливер, мало того, что завис на Флинте еще до той сцены в квиддичной душевой, так и не желает кого-либо другого. И мне жаль, что Вы не заметили этих небольших проявлений заботы от Маркуса. Вроде тех же бутербродов, которые он принес проспавшему все на свете Вуду. Или, как в последней главе припоминал Олли, его попытки быть с ним осторожней, неумелые попытки заботы.
И мне кажется, что людей меняют не только обстоятельство. Желание измениться - один из самых мощных стимулов. А что сподвигнет на это лучше, чем важный для тебя человек?
В общем-то спасибо за Ваше мнение. Каким бы неприятным оно не было, мы приняли его к сведению. Но я действительно прошу Вас не использовать в адрес наших мальчишек подобных слов.

ЗЫ. И больше на эту тему я не собираюсь вести разговоров. Прошу прощения.

Правильно! Больше никаких разговоров! Автор (ну, или авторы) всегда прав! А кому не нравиться, тот читает что-нибудь другое!

Вот заебало видеть такие отзывы, как пишут тут некоторые, горе-комментаторы.
Люди делают отзывы, основываясь на собственном опыте. Значит, сосали кому-то просто так.
А я вот верю в такого Флинта. Нормальный он парень. И стержень этот еще в процессе формирования, но он просто вырос совсем в других условиях!
Не хочу вступать с такими особями в полемику, но если вы читали первую главу "Цыпы", то там есть четкое подтверждение, что он не гопник и не чмо.

Теперь про Олли. Кому кажется, что это не любовь, пусть юношеская, пусть полная сомнений и переживаний, но таких, мужских: как привести команду к победе, как реагировать, когда запалили, и пр. (девушка бы парилась совсем по-другому) - пусть получит в жопу древком от Флинтовской метлы. Пошли нах! Авторы, не читайте эти комменты. Кому-то захотелось внимания, чешется в одном месте, а почесать некому.

Теперья понимаю почему мой оппонент Liz... пишет фики: у нее чешется в одном месте - ее никто не чешет= пишется фик,как следствие внимание к собственной персоне.
На минуточку: Зинидину Зидану во время чемпионата мира(если кто не знает это самый крутой и рейтинговый поединок между странами)Франко Маттераци во время решающей атаки сказал что его сестра - шлюха и ей бы только насовать,в ответ Зидан как настоящий мужик вломил ему во время матча, его (Зидана)удалили с поля и итальянцы смогли забить решающий гол. Французы,в этот момент были самой мощнейшей командой,а хитрые итальянцы грязно выиграли.А самая фишка,что Зидан должен был уйти из спорта после ЧМ красиво,но...грязь...помешала нормальному мужику быть на самом деле реальным чемпионом,и как следствие грязных технологий все трепали честное имя его сестры и обзывали Зидана придурком,который не смог сдержаться и вывести свою команду в герои ...как это красиво?справедливо?похоже??
За сим откланиваюсь.
Авторам - Вдохновения и Удачи!

Второй день читаю полемику, и никак я не могу взять в толк, почему Маркус не может любить? Ему что, чувства в детстве ампутировали? Хам? Хулинан? Матершинник? Да, а это что, преступление? Не у всех бывает благополучное детсво, Маркус может и рад бы стать нежной фиялкой, но нельзя выбрать родителей и внешность.
И с каких это пор принято обсуждать то, что присходит за дверями спальни? Августа Францевна, это я напрямую обращаюсь к Вам, и не как автор или читатель, а как обычный человек. Интимные отнощения на то так и называются, что они приватны. Они только для двоих. Никого не должно интересовать, как и когда, где и в каких позах занимаются сексом. Непреложное правило:добровольность и получение удовольствия. Все. Точка. Или в Вашем понимании человек, делающий минет, априори низжего сорта?
И почему каждый Ваш отзыв мне напоминает анекдот: "Мыши плакали и кололись, но продолжали жевать кактус". Ну если настолько претит, ну зачем Вы читаете и потом сливаете негатив? Яд сцедить некуда?

После этой главы так грустно на душе...надеюсь они помирятся.хотелось бы продолжения!когда прода"сгораю от любопытства и не терпения!"?