Гарри Поттер и Тайный грех (слэш)

Приветствую уважаемую Мадженту, ее бету Папоротника, Джози и всех читателей. Мне многое хотелось сказать сразу после прочтения примаверы, специально отложил, надеясь на холодный разум и объективность. А сегодня еще и комменты увидел, о которых тоже хочется сказать. Попробую. Нет, Маджента, вы всегда восхитительны, спору нет. Я тут для себя мир слэша открыл, прочитал то, что на сайтах называют классикой слэша. Все-таки, Маджента пишите Вы замечательно, и это без комментариев. Меня вот последняя глава несколько... насторожила, да, похоже, и вас тоже, потому что Вы так воинственно говорите о критиках. Мне кажется (ИМХО!!!), что Вы пошли на поводу своих желаний, Вам так хотелось всего сразу и побольше для мальчиков, что Вы махнули рукой (гулять так гулять) и оторвались по полной. А между тем, прекрасно знаете, что дальше такой красоты не будет, но ... пусть порадуются. Если так смотреть, то Ваше авторское право, да. Причем, меня не флафф возмущает (по огромному секрету, но тссс, никому!!!), мне флафф самому нравится, как замечательная альтернативная реальность, сколько ...ммм.... нарушенная сюжетная линия, скажем так. Вот не готов я принять такой мешок конфет в итоге. Это как в "Ярмарке тщеславия" - и было у них столько детей, денег и прочего, сколько добрый читатель может вообразить. Вот правда, стоило бы, возможно, продолжить интригу с риддлом, сириусом. Хотя... Да, чудные картиныки Джози: Молли смотрит на кобру - кобра смотрит на Молли, Гарри и Драко с кольцом - у Гарри потрясающее выражение лица. Вот человек сам себя не контролирует, потреялся. Как всегда у милой Мадженты масса потрясающих деталек: общество Гриффиндорф, Феникс, дупло старого филина - смаааачно, что и говорить.

Добавлено 09.01.2013 - 20:45:
Продолжение. По поводу тяги к прикосновениям. Мне кажется, это издержки современной ... ну, постсоветской, скажем так, культуры. Ведь даже в русской классической литературе друзья-мужчины преспокойно обнимаются, целуются, говорят друг другу ласковые слова без малейшего гомосексуального подтекста. Дружба Герцена и Огарева, Петя Ростов и его любовь к Долхову - это просто первое, что в голову приходит. Потом у того же Горького мужчины устраиваются у костра и запросто кладут один другому головы на колени. Нет, не думаю, что тут именно глубинный запрет. Это именно текущий момент. По ряду причин гомосексуализм большинством сейчас рассматривается именно как настолько грязное и порочное занятие, что даже малейший намек воспринимается, как общественный позор. Отсюда боязнь прикосновений мужчины к мужчине. На самом деле, в детстве и юности мальчики очень даже соприкасаются. Но это мое мнение. Еще раз, Маджента, спасибо за чудесное чтение.

Пестрогоров Андрей, огромное спасибо вам :)) Только я не поняла, что вы имели в виду под "нарушеной сюжетной линией". Счастливый конец или что-то другое? Конец на самом деле не такой уж и счастливый, если присмотреться внимательно. То есть, счастливый под вопросом. Если речь о детективной линии, которую тут усмотрели, так ее нет даже в шапке, все "детективы" были в голове Гарьки и Сириуса, отсюда и некий "пшик" - никто не думал мальчонку убивать-резать.

Насчет советской культуры... Знаете, в моем городе есть станция метро "Студенческая". Там доброй рукой мастера наваяны барельефы настенные, колхозница + художница, студент + заводской рабочий... Народ знающий дико РЖЁТ над этими совковыми трудами. Не пойму, был ли мастер наивен, или, наоборот, прикалывался всласть, но смотреть на эти барельефы невозможно, они такие совково-любовные и офигенно гомоэротические :))) Секса не было в Совдепии, но шото заместо этого... сублимация в искусстве рулила, видимо :)))

Насчет русских классиков - думаю, учась в частных школах для мальчиков (чаще всего в Европе) они оч даже дружбой проникались :)) Рекомендую, кстати, почитать Стивена Фрая, не пожалеете :))

Тёмный Чеширский Кот, спасибо и очень-очень приятно :)))

«По поводу обручального кольца Снейпа - это никакое не "ружье", это была просто шутка, потому что все в отделении прекрасно понимают, что Снейп никогда не женится, как тот же Вебер, скажем».

По-моему, Вы меня неверно поняли. :-) Я не желаю Снейпу из Вашей истории никакой женитьбы и согласна, что окружение не ждет от него такого шага (как и он сам от себя). Я про другое.

В Великобритании разрешены однополые партнерства. Судя по уровню развития кардиохирургии и упоминаемой технике, действие в Вашем фике происходит в наше время. Стало быть, Снейп, посещавший гей-клубы (ведь работник лаборатории такой клуб имел в виду, верно?) и вообще интересующийся общественной жизнью, в курсе этого обстоятельства.

Обручальные кольца используются во время церемоний бракосочетания однополых пар. Таким образом, обручальное кольцо перестало быть символом разнополой семьи — и стало ассоциироваться с семьей вообще.

В то же время Дамблдор — главный человек, ответственный за то, что Гарри не дает волю своим чувствам и мечется между любовью к Снейпу и религиозными убеждениями.

Так вот. Когда Снейп говорит, что потерял в сердце Дамблдора обручальное кольцо, я поняла это как оговорку, в которой Снейп высказал больше, чем хотел бы. Так иногда бывает, что люди в шутке или будто случайно озвучивают свои сокровенные желания, которые не готовы высказать всерьез. А тут еще и в операционной был слушатель, с которым желание связано. :-)

А «ружья должны выстреливать» — это я про то, что было бы отлично, если бы в финале истории Снейп «нашел свое обручальное кольцо», то есть обрел семью с Гарри.


«Насчет Нарциссы, Севы и Люца - они жили втроем, поэтому ни о какой измене речи нет. В тексте прямо об этом не сказано, но Гарри это каким-то образом почувствовал, поэтому обвинять в измене никого не думал».

Возможно, я что-то упустила, но из текста это не очевидно.

Когда Снейп рассказывает Гарри о том, что он хотел семью и его отношения с Малфоями сложились в некое подобие семьи, это можно понять иначе: «официально» Снейп общался с Малфоями как крестный Драко (крестный вообще должен принимать активное участие в воспитании ребенка — это обычное дело), а связь с Люциусом была параллельной и тайной.
Ведь семья — это необязательно люди, живущие одним домом. Скажем, бабушек и дедушек, живущих отдельно, можно назвать членами семьи. Как и крестных.

Фотографии с совместного отдыха тоже не добавляют ясности. Ведь вместе могут отдыхать и дальние родственники, и друзья, и коллеги, и любовники в любых комбинациях. :-)

Конечно, это мелочь, но мне кажется, всё же лучше, когда такие моменты ясны без комментариев вне авторского текста — например, из какой-то случайно услышанной героем реплики или внутреннего монолога героя.

Однако если Гарри о чем-то таком догадался, возникает другой вопрос — почему у него в голове не возникло никакого диссонанса между сожительством Снейпа, Люциуса и Нарциссы и религиозными установками. Ведь он до последнего сомневался, оглядывался, говорил про «настоящий содомский грех». А тут ведь не только грех сожительства мужчин, но и разрушение таинства брака…

Я не осуждение имею в виду, а скорее непонимание, как такое вообще возможно. Ваш Гарри ведь не особо просвещенный в таких вещах, даже про садомазохизм ничего не знает.


«А насчет чрезмерно счастливого конца не соглашусь. Северус слушает излияния Гарри и НИЧЕГО не говорит ему в ответ. И слезы у него текут, потому что он понимает, что как бы ни был Гарри искренен в своих чувствах в этот момент, это не значит, что так будет всегда».

Я имела в виду не конец последней опубликованной (61-й) главы, а то, что история может закончиться по-разному. Поскольку финал знаете только Вы, я предположила крайние варианты.

Если всё закончится относительно (!) безоблачным многолетним семейным счастьем героев, найдутся критики, которые скажут, что всё неправдоподобно хорошо, а вульгарные измены — это наше всё, ибо без них не может обойтись ни один нормальный роман.

Если же история закончится предательством, разрывом любовной связи или вообще расставанием героев, придут другие критики, которые скажут, что Гарри и Снейп — люди верные, добрые (ну хотя бы внутри :-), на предательство не способные (см. канон) и вообще зачем убивать любовь, которая так трогательно выписана.

Что касается финала 61-й главы, я с Вами согласна: он неоднозначный. У героев всего за три дня до этого состоялась первая близость в полном смысле, потом жизнь Гарри подверглась большой опасности, они оба пострадали. Отсюда очень обостренные чувства и переживания, своеобразные эмоциональные качели — от чистейшего и ярчайшего восторга друг от друга до бурных переживаний по поводу возможного когда-нибудь расставания.

Eugenia, спасибо, я, кстати, думала написать об отношении Снейпа к институту брака, но вот как-то руки не дошли. Никакой БРАК между ГГ не предполагается, Снейп всякоразный брак в гробу видал. Его понимание "семьи" - это совершенно другое. Даже если будет к фику сиквел, никакого брака там и в помине не будет. То, что в Британии разрешены однополые браки, вовсе не означает, что первой мыслью сотрудников Снейпа была мысль "он женится на Гарри", услышав реплику про кольцо. Мы все во власти старых стереотипов, и они порождают самую обычную ассоциацию, Снейп+женщина. Поэтому это таки шутка, а не "ружье". Говоря эту фразу, Снейп мог подсознательно иметь в виду и Гарри, тут вы правы, если понимать под "сердцем Дамблдора" что-то большее, чем просто орган.

Есть вещи, которые надо оставлять читателям "додумать на свое усмотрение", то же касается и ситуации с тройничком Снейп-Люц-Нарси. Снейп сказал как-то Гарри про свое прошлое, дескать "было, и прошло", и Гарри засунул свое любопытство куда подальше, во всяком случае он не может и не хочет Севу осуждать. Так что углублять этот вопрос я не собиралась и не собираюсь. Гарри больше волнует образ Санни, чем Люциуса, кстати. Санни оказал серьезное влияние на его "дорогого друга".

Насчет концовки... Нет, многолетнее безоблачное счастье там априори быть не может. Есть даже намеки, тот же Драко маячит, ассоциации Севы с Кокто-Маре и его старания жить днем сегодняшним. Я, конечно, закончу на хорошем. Все остальное могут додумать читатели, если захотят :))) Если все аккуратно по полочкам разложить, скучно будет. Пусть останутся недосказанности. Та же история Нимфадоры и Гермионы, она ведь не закончилась. Драко-Люц-Гермиона, опять же не закончилось. Что-то мелькнет в Эпилоге, но не все, конечно.

Здравствуйте!Хочу сказать,что еще никогда не читала комментарии к фанфику с не меньшим восторгом,чем сам фанфик,да и фанфика,после которого прыгаешь по комнате от восторга и зарабатываешь хорошее настроение на неделю вперед,тоже не читала.Как-то в ноябре я оставляла комментарий на Сказках,и автор мне ответила-невзирая ни на что,нас ждет ХЭ,и герои будут счастливы.Я,безусловно,понимаю,что каждый коммент-личное мнение,поэтому тоже выскажусь.Люди,ну зачем вы,а?Зачем, читая о чистой и трепетной любви-какая,к бесу,разница-однополой или разнополой,вы ищете какие-то загадки,недосказанности,измеряете количество положенного счастья-ну да,а вдруг автор не той мерой меряет? Вам мало в жизни грустных финишей?Маджента,Вы что,серьезно писали сцену слез Северуса с такими мыслями?Да в корзине был самый счастливый Снейп из всех Снейпов,которых я знала!А почему вдруг стало подразумеваться,что у этих отношений нет будущего?В конце концов,этот немагический Поттер в сто раз вернее и мудрее Поттера гриффиндорского!Дорогая Маджента,преклоняюсь!Повторюсь,со Сказок-ВАШИ ГЕРОИ ЗАСЛУЖИЛИ СЧАСТЬЯ КАК НИКТО ДРУГОЙ.Хочу утонуть в самом флаффно-сладко-розово-сиропном хэппиэнде!

manyfaced, божечки, спасибо за такой чудесный замечательный комментарий, вы меня растрогали :))) Насчет последней сцены хочу сказать. Северуса потрясло то, что Гарри почувствовал в его пьесе всю гамму его чувств. Похоже, концовка пьесы была с печальным подтекстом, и тот факт, что он приложил к клавише палец Гарри, означало, что Сева подразумевает то, что Гарри однажды от него уйдет, так сказать, приложит руку к их расставанию. Но в момент, когда они в гондоле аэростата - Сева действительно очень счастлив и хочет верить Гарьке. Очень хочет верить и верит. Признание Гарри разрушает его страх, страх потери. Но Севка у нас реалист все-таки... Тем не менее, у них пока что все хорошо :)))

Всех поздравляю с Д/Р Севы! :)))))

«Его понимание "семьи" - это совершенно другое. Даже если будет к фику сиквел, никакого брака там и в помине не будет».

Да это уже сейчас видно, что герои не большие любители формальностей и привлечения к себе внимания. :-)

Я именно и только про семью говорила, не про официальные отношения. Кольцо как символ семьи.


«То, что в Британии разрешены однополые браки, вовсе не означает, что первой мыслью сотрудников Снейпа была мысль "он женится на Гарри", услышав реплику про кольцо».

Мне при интерпретации сцены важнее всего, почему сам герой такие слова произносит. А сотрудники могут думать разное в меру своей романтичности, чуткости, способности понимать юмор и т. д.


«Гарри засунул свое любопытство куда подальше, во всяком случае он не может и не хочет Севу осуждать».

Да, пожалуй, нежелание Гарри не только осуждать, но и вообще знать об этой части прошлого дорого друга многое объясняет.


«Гарри больше волнует образ Санни».

А вот это отлично видно из текста.


«Нет, многолетнее безоблачное счастье там априори быть не может. Есть даже намеки, тот же Драко маячит, ассоциации Севы с Кокто-Маре и его старания жить днем сегодняшним».

На самом деле я с большим уважением отношусь к авторскому видению, но тут мне сложно согласиться. :-)

Драко назойливо маячит. Но если они с Гарри себе позволят больше, чем флирт, это будет какое-то невероятное предательство всех всеми.
Со стороны Драко по отношению к крестному, который его всю жизнь поддерживает. И к Гермионе, которая ему поверила.
Со стороны Гарри — и к Снейпу, и к той же Гермионе, которая его поддержала в очень трудный момент жизни.
Жуть!(( А Ваш Гарри упорно видится мне достойным человеком.
Ну а что тело реагирует на подходящий объект — так это физиология, куда денешься.

Я бы скорей поверила в эксперимент с кем-нибудь на стороне — просто чтобы понять, как бывает с другим мужчиной. Однако прелесть таких экспериментов в том, что близость с любимым (если он действительно любимый), да еще при такой сексуальной совместимости, оказывается несравненно лучше, чище и… более вдохновляющей. Для выводов и поцелуя хватит.

Ассоциации с Кокто — Маре условные же очень. Разве должны быть похожи истории только из-за сходства в ориентации и разнице в возрасте? Маре был и опытнее, и взрослее, и выгоды искал, и не сразу полюбил. Различий гораздо больше.

К тому же после смерти Кокто Маре писал о нем так, будто пришло его время любить с той же силой, с какой его молодого любил Кокто. Так что и там любовь выросла, хоть и, как я уже писала, из другого корня.

А еще Гарри тоже может начать страдать по поводу того, что он когда-нибудь наскучит Снейпу (ведь как бы ни был Северус искренен в своих чувствах сейчас, это не значит, что так будет всегда :-). Припомнить замечание Снейпа про глаза Люциуса, услышанное на стоянке у «Электры» (а ведь Снейп уверял, что они расстались). Наконец сообразить, что наверняка когда-нибудь потеряет Северуса просто потому, что тот старше на 20 лет…

Иногда страхи — это просто страхи.

Eugenia, спасибо, вы все правильно видите и понимаете. Да, страхи - это просто страхи, так и есть. Уже были распри в комментах здесь и на Сказках по поводу сиквела. Я писала, что будущее ГГ вовсе не безоблачным мне видится, там имеют место конфликты и проблемы, но все равно Гарри возвращается к Севе в конечном итоге, все-таки ХЭ. Сиквел я не хочу писать, поэтому рассказываю так, в комментах. Асоциации с Кокто-Маре идут не в смысле их истории, как началась и как закончилась, а скорее в том плане, что Кокто вложил в Маре много себя, фактически создал его, как Пигмалион. Маре ведь был по сути просто милым мальчиком. Здесь у нас тоже имеет место некий пигмалионизм.
Насчет измен - нет, Гарри в ближайшее время не способен на такую подлянку, думаю, но если смотреть в будущее - все может случиться. Думаю, сам Севка его и развратит своим идолопоклонническим отношением, Гарри разбалуется по полной :)))

Мне все же хочется думать и верить, что не на грустной ноте, созвучно пьесе сыгранной Северусом, все закончится. И я хочу думать, что руку в конце Гарри мог приложить не только к расставанию, но и к сбережению их общего с Северусом счастья.
Я вот впервые пожалела, что комментарии пошла читать. Так грустно видеть, что мало кто верит в их вечную любовь. Я, в свою очередь, останусь идеалисткой и буду верить в нее до конца.

Magenta,все чудесно . Пожалуйста, оставьте открытый финал -никаких намеков на расставание в будущем, (да и мало ли что может до этого расставания с героями случиться) пусть останется возможность любого развития событий .Спасибо за Ваш труд.

Я не уверена, есть ли намек на расставание в финале. Сомнения Северуса - это его сомнения, обоснованы они или нет, сказать трудно. Так что по-своему есть некая открытость концовки. Эпилог не прольет свет на этот вопрос, поскольку будет посвящен судьбам второстепеннвх героев, большей частью.

Спасибо всем за добрые и такие душевные отзывы :))

Ой, кстати, а про метро Студенческая-истинная правда!Вмерти можна!

manyfaced , ахаха, как приятно найти понимающего человека! Вот не люблю слово "ржать", но это именно то, что я сейчас делаю. РЖУ :)))

))) Только хотела про метро "Студенческая" написать.

Маджента, мне кажется, что намеков на будущее расставание нет. Есть люди, которые их там видят (в силу собственных убеждений, или опыта, или еще чего-то) Есть страхи героев, что все не может длиться вечно, скажем так. Но это нормальное человеческое состояние - периодически бояться потерять самое дорогое.

П.С.: А северуса - с Днем рождения!:)

Читатель,кто сказал,что не существует на свете верной и вечной любви! Открытый конец,да у всех нас неизвестный конец!Чего было-то огород городить,если как всегда-отлюбят ,остынут.Не,не того пошиба наши герои,так ведь? Так?

«Я писала, что будущее ГГ вовсе не безоблачным мне видится, там имеют место конфликты и проблемы».

Да мне тоже оно не видится абсолютно безоблачным — я ж специально написала «относительно» и восклицательный знак рядом поставила.

Просто по моим наблюдениям, у пары сильных людей (а Гарри уже сейчас демонстрирует характер, дальше будет больше) обычно уйма сил уходит на внутреннюю борьбу.

Вот и тут мне кажется, что герои должны будут бороться за «сферы влияния».

Сейчас Ваш Гарри еще во многом сосуд: многие его ситуационные чувства и суждения молниеносно меняются в зависимости от того, кто на него влияет.
Вот пришла Петунья, которая жалко выглядит в снейповом доме, и он предлагает ей деньги. А вот Снейп его останавливает, и Гарри подчиняется.

Однако мальчик будет взрослеть, его суждения и вкусы станут самостоятельнее и стабильнее, появится свой круг (не любовников, а просто круг общения) и т. д. Снейпу нужно будет подстраиваться под эти изменения.
Ну а поскольку он у Вас уже демонстрировал успехи в этом плане, вернее, у обоих героев как-то получалось найти баланс, я подумала, что и дальше справятся. :-)


«Асоциации с Кокто-Маре идут … скорее в том плане, что Кокто вложил в Маре много себя, фактически создал его, как Пигмалион».

А, с этим согласна.

Сначала мне показалось, что Вы (именно Вы как автор, а не Снейп с его обостренными страхами) проводите некую всеобъемлющую аналогию. Но видимо, я не поняла.


«Думаю, сам Севка его и развратит своим идолопоклонническим отношением, Гарри разбалуется по полной».

А разве такое идолопоклонническое отношение может длиться слишком долго, да еще и в «острой фазе»? Да еще и с учетом того, что характер у Снейпа непростой, в нем есть место и собственничеству, и упертости, и язвительности.

К примеру. Вот пойдет Гарри учиться. Подготовлен плохо — сам говорил, что только убирать и умеет. Начнутся будни, в которых он окажется малознающим, нуждающимся в помощи и, вероятно, учительстве со стороны Снейпа.
По идее, это должно способствовать развитию партнерской составляющей отношений…

Ну это я так, пытаюсь представить. :-)


«Сиквел я не хочу писать, поэтому рассказываю так, в комментах».

После завершения истории старые комментарии будут читать только маньяки. Так что… ну… намекните как-нибудь в эпилоге на итоговый ХЭ.
Если что, это просто наглое пожелание. :-)

Я валяюсь от смеха. Надо же, сколько знатоков метра "Студенческая"! Видно, барельефики произвели неизгладимое впечатление :)))
Спасибо, Mich?le, я тоже думаю, что последняя сцена оставляется на усмотрение читателей, кто что увидит. Все мы боимся потерять кого любим и кем дорожим.

Я бы сказала, регулярно производят неизгладимое впечатление, Маджента))
Точно) Как неисправимый оптимист, буду верить, что у них все хорошо сложится, тем более любви свойственно изменяться со временем, но кто сказал, что от этого становится хуже?

Eugenia , конечно, в Эпилоге намекну на ХЭ. И так флаффа выше крыши натекло, каюсь. Но, побейте меня камнями, не могла не впасть во флафф, хотелось для героев хорошего, и оно у них несомненно будет, еще долго :))
Насчет учебы Гарри - думаю, Севка его будет грызть в этом плане по полной, так что Гарьке предстоят тяжелые денечки. Да и вообще, не ту он профессию избрал, где легко отдуваться.


Добавлено 10.01.2013 - 01:16:
Michеle, а не вас ли я в метро видела? :)) Был такой прикол, где-то с месяц назад, еду в метро себе, стоит девушка с мобилой, читает. Я от скуки глянула в ее экран и меня реально перекосило - там был "Грех" мой. Я долго и дико девушку рассматривала и пыталась в себя прийти. Шарахнуло меня это почему-то. Вроде да, знаешь, что кто-то что-то читает, но вот так напрямую столкнуться :)) Странное чувство. Кстати, интересна судьба бумажных книг, не исчезнут ли вовсе? Вот в метро смотришь, читают, но чаще уже с электронных книжек или с мобильников. Бумага как-то уходит в небытие. Мне даже жаль, у моих родителей фантастическая библиотека, круче чем лаба у Снейпа :)