Гарри Поттер и Тайный грех (слэш)

И вам всем спасибо огромное от нашей команды! :))) Правда, jozy наш что-то пропал, ау, дорогой, где ты? Без тебя фик был бы не фик.

Дорогой Lord Abraxas Malfoy, большое спасибо за Ваш отзыв, я ни в коем разе не предполагала получать одни лишь дифирамбы от читателей, а от Вас ожидала много более разгромной статьи, поэтому, спасибо, Вы меня относительно пожалели.

На самом деле, я не намерена защищаться с пеной у рта, по той причине, что Вы действительно правы, и насчет бессистемности и бескомпозиционности у меня нет ни малейшего возражения. У фика не было плана, ни общего, ни отдельных глав. Все писалось на ходу, в голове был только замысел, и тот расплывчатый, и вот он, результат. Прекрасно вижу, что началось одним мотивом, закончилось другим, ну и много чего, то есть под Вашими замечаниями о соразмерности я честно подпишусь, печально вздыхая. Если еще (не дай Мерлин) возьмусь за макси-фик, постараюсь учесть все, сказанное Вами.

Что касается «Сообразности», согласиться не могу. Раз уж я пишу слэш, то никакое разумное, доброе и вечное не помешает мне намалевать НЦу. Никто людей не заставляет читать НЦ-17, не важно, насколько там детализированы или не детализированы интимные отношения героев. (Кстати, не думаю, что у меня много такой бяки). И я не согласна с Вашими обвинениями меня в нетерпимости к традиционным отношениям, боюсь, это Ваши измышления, на чем они основаны, неведомо. Герой имеет право высказать свое мнение, не так ли? Но это не значит, что автор считает так же. По-моему, у меня сколько героев, столько и мнений. Почему надо мнение Северуса считать каким-то слоганом? Какие ДЕЙСТВИЯ он предпринимает, кого-то агитирует, навязывает всем свою точку зрения на однополые отношения? Что Вы понимаете под рациональными доводами, простите, не поняла. Конечно, я апеллирую к эмоциям, я писала фик (категория Romance), а не научную статью, пропагандирующую гомосексуализм.

Спасибо за конструктивный отзыв :)))

Дорогая Маджента! Сегодня меня пнула Муза, и родилась такая вот абсурдная зарисовочка... На самом деле я представила, как мы, ваши читатели, заглядываем в то самое окошко, и понеслася))) Простите только, что много домика, мало снарри)))

Смотри - зовёт из темноты
окошко сказочного дома,
как будто просит заглянуть.
Чего ещё не знаешь ты?..
Всё пережито, всё знакомо -
и всё болит. Продолжим путь.

А вдруг там Шапочка и Волк?
Лишь за верёвочку ты дёрнешь -
и всё. Свершится тайный грех.
Ты слышишь стон? Он сразу смолк.
И сад, таинственный и чёрный,
как будто сдерживает смех.

Наверняка живёт кальмар
в пруду. Соломенная крыша...
Мы что - попали в Ривенделл?
Хозяин весел и нестар,
он нас того гляди услышит.
Колдун? Волшебник не у дел.

А силуэт его в окне
с другим сольётся силуэтом
и вдохновенно замолчит.
Где бесы корчились в огне,
остались островочки света.
- О чём ты замечтался, Кит?

- От вас не скроешь ничего,
о ребе Северус! Сейчас я... -
и шторы мягко упадут.
А дальше - только волшебство.
Как жаль с хозяином прощаться!
Но нас ведь тоже дома ждут.

Дорогая Маджента! в том-то и дело, что Гарри отказался от общения с Драко из-за своих желаний. По поводу отказа от ненужных людей я с вами полностью согласна, отжившие свое отношения (как любовные, так и дружественные) нужно прекращать. Но Гарри просто спрятался от самого себя, а это выстрелит когда-нибудь. Ни в коем случае не осуждаю его - довольно сложная ситуация, и он боится причинить боль прежде всего Северусу - он поступает так, как считает на тот момент правильным. Но, боже мой, не часто попадаются на пути люди, к которым чувствуешь внутреннее ... родство, что ли! Смотрите, Гарри привлекает Сириус своей бесшабашностью, с Драко Гарри пережил похожие моменты авантюризма, т.е. ему это нужно, он будет тянуться к таким людям. И Северусу будет тяжело - с одной стороны ревность (он же чувствует, что на нем одном мир для Гарри не замкнется), с другой стороны - беспокойство из-за безрассудных поступков.
То есть - есть проблема (не верное слово, но другое подобрать не получается), ее надо решать - принимать некоторые вещи как они есть и Северусу, и Гарри, а не закрываться от них. Хирургия хороша только как экстренный вариант ИМХО, во всех остальных предпочтительнее терапевтическое лечение.
Маленький пример: после удаление аденоидов в 60% случаев аденоидит снова возвращается (мнение знакомых хирургов, что говорит официальная статистика - не знаю), после удаление миндалин - вместо ангины начинается трахеиты, фарингиты, ларингиты и т.д. Хирургия убирает последствия, но причину не лечит.

AXEL F, спасибо за такое замечательное стихотворение, настоящий подарок!!! Просто чудо! :)))
Кстати, фотка домика будет в Приложениях к фику, он действительно сказочный, и ваше стихотверение к нему подходит идеально, сами увидите!

Elka21, совершенно согласна, все вы правильно сказали. Прекрасное сравнение с хирургией, просто в яблочко!
Да, у Гарри и Севы разные мотивы. Но я хотела не на этом акцент сделать. Гарька раньше увлекался симпатичными парнями, и даже не замечал в себе этого. Смысл больше в том, что теперь он хотя бы отдает себе отчет в происходящем. А так чтобы все безоблачно было... увы, можно написать, но будет не жизненно. Поэтому когда меня спросили, будет ли сиквел, я сказала "нет", уж больно он проблемный мне видится. Все-таки разница в возрасте не последняя вещь. Гарри только открывает для себя мир, и не факт, что такой человек, как Сева, легко это переживет.

Спасибо :))

Маджента, с хирургией - изначально ваше сравнение (слова Драко). А сиквела и не надо - вы замечательно показали характеры людей, возникновение их любви, а дальнейшие отношения каждый из нас сам додумает

Elka21, я имела в виду вашу фразу о том, что хирургия не убирает причину, а лишь следствие :)))

Хочу заступиться за якобы банальную любовную историю и пр. Когда пишешь снарри-фик, находишься в плену определенных ожиданий читателя, да и, в общем-то, своих представлений о том, что в итоге все должно быть хорошо. Если, разумеется, это не Deadh или Dark. И многие спрашивают буквально после выкладки первых глав, а будет ли ХЭ? Ну, хочется ХЭ, счастья и банальной любви. Потому что мы пишем и читаем, в общем-то сказки. А когда посещают серьезные раздумья о жизни, смерти и смысле жизни, они начинают ткань фика разрушать. Как-то так.

Добавлено 20.01.2013 - 20:54:
Кстати, есть понятие дискурсивных практик, Лорд Малфой. Они вообще ставят под сомнение возможность абсолютной свободы автора. Автор находится в плену этих законов. Как это не грустно, но и это так.

Волшебно!!! Всё закончилось именно так как и до'лжно было! Дорогая Magenta, огромное спасибо, это было просто очешуенно! Такое тепло на сердце осталось, просто слов нет! Хочется поизображать тех молоденьких фанаточек, которые прыгают и визжат подле сцены, и заобнимать и зацеловать дорогого автора! Хм, ну или лифчиками закидать, на крайний случай, да... :-) Спасибо!!! *сжимает в объятиях до скрипящих рёбер*

Спасибо!!!! Вот и конец этой замечательной истории (а так жало расставаться)(((((((((( Спасибо, еще раз спасибо огромное за те эмоции и переживания, которые я испытывала, читая ее!!!!!!!!!!

Спасибо за такие эмоциональные радостные отзывы. "Кричали женщины "ура" и в воздух лифчики бросали". Я под впечатлением! :))) Ухожу со сцены, прижимая трофеи к груди, о-о...

rain_dog, спасибо, вы совершенно правы про несвободу автора. Плюс мы все пленники фандома :)) Пусть даже в хорошем смысле :))

Маджента, ловите подарочек)

А если в нас не желают верить,
Хотя реальны мы – я и ты –
В прямоугольном проеме двери,
Застыв.
Два силуэта в объятьях света,
И на двоих у нас – два крыла.
Бывает так: на ребро монета
Легла.
И жарко вспыхивают поленья,
И жар внутри, и снаружи дрожь.
Но если мы для кого-то – тени –
Ну, что ж.
Наш мир и так бесконечно хрупкий.
Как знать, что все это наяву?
Но если чувствую твои руки –
Живу.

ООООО!!! Эпилог!!!Ну всё, теперь можно прочесть! Я так ждала этого(ну не могу я читать незаконченное произведение-нервишки слабые :)! ) Судя по отзывам меня ждёт как минимум шедевр! (потираю лапки в предвкушении) ;)

innessa, я вам категорически завидую. Вот уж действительно - как минимум :)
А чего только стоят стихи, на которые вдохновляет сие творение ...

К дискуссии о соразмерности и сообразности - действительно, некоторые сюжетные и, так сказать, душевные линии произведения сначала были очень сильны, а потом несоразмерно этому затихли ... а другие, наоборот, набрали неожиданные обороты. И это может казаться нелогичным, и может этого не хватать (типа, ну а как там у этих-то дальше получилось? ...). Но мне лично (имхо, имхо) эта особенность текста даже нравится. Она похожа на ... жизнь. Неужели у вас не бывает, что вот кажется - это дело всей жизни, и так захватывает, и с головой окунаешься ... а потом случается нечто другое, совершенно из другой оперы, и все - тебя выбивает из колеи, или вообще понимаешь, что колея-то была не твоя? У меня - сплошь и рядом ))) и то, что вчера казалось важным, и ты подпрыгивал от нетерпения, чтобы поделиться радостью/печалькой с друзьями - сегодня может оказаться совсем неважным. Потому что важным стало что-то другое. И это хорошо! Это движение вперед, это и есть жизнь. Вот я ее в "Грехе" прямо-таки физически чувствую!

А насчет НЦ-шных сцен - так они тут не просто так, они - существенная часть сюжета. Ни разу не возникло ощущения (которое, признаюсь, бывает при прочтении очень даже хороших других фиков), что ВОТ ЭТА подробность - нафига?! Тут ведь важно не столько ЧТО между ними происходит, а КАК это происходит. Как они касаются друг друга, какие при этом мысли, что они в этот момент переживают, что переосмысливают. А сцены, где уже просто нежность двоих - так они и показаны исключительно намеками. Как, например, про "малоинвазивных вмешательства" ))) долго лежала под столом, честное слово ))) И все эти придумки, ролевые игры (шапочка и волк :))) - это тоже показатель их отношений. Не механических, а живых. Это уникальная возможность заглянуть В ДУШУ ... а тем более в две. И больше всего я благодарна вам, Маджента, именно за эту возможность.

И кстати, мне почему-то кажется, что не стоит так уж горевать над потерей Малфоев в жизни ГГ ))) у меня четкое ощущение, что если у Сева с Люцем действительно какие-то точки над "и" расставились, то Гарри с Драко вполне смогут остаться друзьями. У ЭТОГО Гарри совершенно уникальный талант налаживать отношения ))) просто они станут другими ... видимо, в них будет меньше этой юношеско-возбуждающей составляющей, которая сейчас мешает Гарри. Но дружба все-таки останется. Во-первых, крестного никто не отменял (и похоже, Сев к своим крестническим обязанностям относится очень серьезно. А Драко его просто любит). Во-вторых, и Гермиону тоже никто не отменял - а они с Гарри тоже как-никак друзья. Ну, и с таким Гарри, каким он, судя по эпилогу, становится, попросту интересно. Интересно совсем по-другому, чем с привычным окружением Драко, и ему этого будет не хватать (ну, если чисто по-русски, то шила в заднице ему не хватает )))). Так что ... все вернется, но уже в другой, более приемлемой для всех действующих лиц форме. Я уверена ;)))

И ... тааааак хочется посмотреть на этого повзрослевшего Гарри! Безумно! jozy, как никогда взываю к вашему таланту!!! Порадуйте, а? ;)

Хочу НЕ согласиться с Лордом Абракасом.

Как раз-таки "соседство фут-фетиша с рассуждениями о великом" очень уместно и радует, ибо является характерным для зрелой личности и человека со здоровым отношением к сексу. В этом вижу большой плюс фанфика. Здоровое отношение к жизни во всех её проявлениях заразительно, я верю, поэтому его трансляция очень актуальна на фоне нынешних гомофобских настроений, клерикализации, отката к мракобесию и косности. Это будет рождать очень большое лицемение и несоответствие правды "партийной" и настоящей, как в СССР: секса нет, геев нет. А у Мадженты и высокие идеалы, и принятие героями собственной сексуальности, и живые человеческие эмоции. Читать это произведение может быть очень полездно для становления личной картины мира и принятия себя самого.

А сюжетные линии... Да, намешано куча всего - и детектив, и любовь, и философия. Но вот как-то нет такого ощущения после прочтения, что всё в фанфике запутано. Остаётся ощуение... большого произведения, скажем так. Произведения, где много сфер затронуто, много тем поднято. После прочтения остаётся небольшая усталость, - в хорошем смысле слова, как после насыщенного, напряжённо прожитого дня.
(Меня так лично вообще испугало параллельное обсуждение дат и временных рамок повествования в комментах. Нифига себе у автора всё продумано, - подумала я. Может, даты правда добавить, если вы видите какие-то недостатки в структуре фика, уважаемая Маджента? Даты добавили бы структурированности.)
То, что началось с одного (сектанства), а закончилось совсем другим (совместная жизнь в милом Домике, изучение хирургии) - вполне себе логично. Это же жизненный путь Гарри, что ещё можно хотеть от произведения?
Отлично этот жизненный путь отражали наименования - от "брат Гарри" до "юный санитар", от "сатана" до "дорогой друг".

Туда же и большой объём. Объём несказанно радовал с самого начала!)) Точнее, не объем в целом, а детальность повествования. В интересный и приятный мир классного произведения хочется вжиться, хочется заглянуть в окна домов героев, пощупать ткань, из которой сделана их одежда, сесть на сидение бентли рядом со Снейпом, понюхать вместе с Гарри ванильные булочки, ощутить на себе давку метро, прижавшего друг к другу главных героев, порытся в ящиках профессорского стола с личными вещами... да и в трусы к героям в самом вульгарном смысле слова тоже хочется заглянуть, как ни как, любим же мы их, самой сумасшедшей любовью:) Фанфик дал этого сполна, за что автору низкий поклон.

А под критикой гетеросексуалности Лорд имел в виду, очевидно, косвенные упоминания о том, что в гетеро-парах больше прагматических, функциональных мотивов, чем в гомо? Ну так это не критика, это правда)) Однополые пары не женятся, например, ради того, чтоб "она родила мне здорового наследника". Традиционная семья вообще изначально институт функциональный, утилитарный.

Про "трансляцию взглядов автора героями": очень понравилось, что Северус в течении фика много, долго и, в общем-то, абсолютно логично рассуждал о свободе и прочем, а потом Гарри со всей непосредственностью кааак возопил, что-де любящий - раб любимого, что не нужна ему никакая свобода, он хочет любить и в такой любви и есть счастье. Очаровательный эпизод, в нём мне видится очень большая правда жизни. Устами младенца глаголит истина, любители строить Очень Умные И Очень Логичные Теории оказыаются вполне себе земными людьми)) Этот маленький воплик Гарри как раз таки и опровергает, показывает уязвимость и субъективность взглядов Северуса. А с другой стороны - и не опровергает. Как в жизни и бывает.

У меня один читательский тапок: ну какого фига Северус из "сатаны" превратился в "дорогого друга"... и всё?! и дальше никуда не трансформировался?)) Вы уже отвечали в комментариях, что слово друг для Гарри очень важное, но тем не меннее... Гарри же сиротка. Он давно бы Северуса семьёй считал. Недолюбленные в детстве люди очень привязчивы к супругам, я сама такая, поэтому режет глаза это "друг".
А вот то, как потерянного мальчика закинуло в секту - очень понравилось. И то, как пока Северус не объяснил, до Гарри не дошло, что он может не жить на гроши в подсобке, а найти работу по-лучше и вечером готовиться к поступлению в колледж, - тоже очень реалистично. Заброшенный ребёнок такой заброшенный:) Такой ведомый и социально некомпетентный.


Дорогой автор, прямо нтересно, что же вы напишете дальше.

В общем, это потрясающе! Я вас нежно люблю!

Соглашусь с комментариями выше о жизненности фика - ведь не всё и не всегда в жизни укладывается в прямую, как рельс, линию, реальные события не соответствуют намеченным планам, намерения и ожидания не всегда оправдываются...и дальнейшую судьбу всех, с кем сталкивались в жизни, мы в итоге не знаем, и многие события проходят мимо нас вскользь и намеками. Возможно, с литературоведческой точки зрения в таком сюжете и есть огрехи, зато буквально чувствуешь течение жизни, ее биение, вкусы, запахи, цвета, буквально всё! Уникальный фик, в своей пластичности, жизненности ситуаций, диалогов, чувств. И, как в жизни не разграничены железным занавесом разговоры о смысле жизни и футфетиш (ну или кто что любит), так и от героев фика требовать этого смешно и нелепо. Ничто человеческое не чуждо всем нам (интеллектуалы-асексуалы или одноклеточные примитивы, без единой мысли сношающиеся, как кролики, конечно, существуют в природе, но всё же как крайние варианты весьма широкого диапазона). Тем более, НЦ-сцены несут в фике смысловую нагрузку в соответствии с основной идеей фика, показывая раскрепощение Гарри, освобождение от пут страхов и запретов. В этом смысле вижу в фике не "пропаганду" одного/"принижение" другого, а психологическую помощь в принятии себя независимо от ориентации (закомплексованными бывают не только геи!) Как сказали выше, такое поведение, когда "высокое" соседствует с плотским и "недостойное" соприкасается с возвышенным, не загоняясь в резервацию, свидетельствует о здоровом взрослом отношении к сексу; хочу добавить - и об искренней любви к партнеру. Когда с одним и тем же человеком хочется и в постели заниматься всякими разностями, и о смысле жизни/профессиональных интересах говорить, и просто провести дома без затей тихий уютный вечер, и опуститься на дно моря/подняться в небо на воздушном шаре, да хоть на Луну слетать! Весь спектр ощущений хочешь испытать именно с этим человеком и не считаешь его пригодным лишь для чего-то одного. Говоря об гетеросексуальных семьях: нередко сталкивалась с мнением, что жена должна быть хорошей хозяйкой и матерью, а для утех-де есть любовницы. "А то как это я на развратнице женюсь, она со мной того-сего, а потом этими же губами моих детей целовать будет, этими же руками лепить котлеты!" (дословно!) Вот это и есть ханжество и потребительское отношение к партнеру под видом изгнания недостойных мотивов из "праведной" жизни, ахаха)))

Спасибо всем за замечательные вдохновляющие слова одобрения и поддержки, знаете, мне уже просто совестно, думаю, я не заслуживаю таких похвал и высоких оценок. Так и развратиться недолго и превратиться в аффтора «Упивающегося Комментами». Напиток вкусный и опасный (сродни наркотическому зелью).

Большое спасибо, дорогая Michele, за такое чудесное стихотворение, согревающее душу. Как приятно, просто здорово, получать разные творческие подарки!

Хотела добавить пару слов по поводу фут-фетишизма и прочего :))) Полностью разделяю мнение Ada Black и Лиzы. Я считаю, что это просто маленький штрих к тому, что в отношениях героев нет предубеждений, что якобы в человеческом теле что-то может быть нехорошо, для любящих людей сексуальные отношения подразумевают восхищение телом, без которого немыслимо сексуальное удовольствие. Тот же Гарри поначалу стыдливо прятал ноги под шезлонг и считал себя и Северуса «ненормальными». Поэтому смысл этой мелочи только в том, что она иллюстрирует внутреннее раскрепощение Гарри, не более того. А наша жизнь складывается из мелочей :)) И избежать НЦы было бы неестественно, выходит, можно детализировать описание операций в клинике, но нельзя детализировать интимные отношения? Не ханжество ли это? Тем более, если каждая глава богата всякими подробностями, с какой стати надо культурненько-стыдливенько обходить сексуальные радости? Я наоборот считаю, МАЛО НЦы накидала! :)))

Лиза, хохотала над фразой «этими же руками лепить котлеты!» Какая прелесть! А ведь полно таких мужчин, вот жуть!

Ada Black, вы знаете, я думала поначалу так же, как и вы, то есть из «сатаны» Северус и должен был превратиться в гораздо более, чем «дорогой друг». Но сколько я ни варилась в мыслях Гарри (если можно так выразиться), дальше этого прозвища дело не зашло. Супругом он назвать его не может (кстати, вот темка, браки, которую я пропустила, а жаль, ну да ничего, в другом фике отыграюсь), "Любимым" – что-то застропорило внутренне. Северус, кстати, дважды спрашивал Гарьку «Кто я для тебя?». Оба раза ответ был «друг», но в последний раз Гарри в это слово вложил всю душу. Для Северуса семья – это не распределение ролей и не штампы в загсах. Какая разница, как назвать союз любящих? Да и вообще, порой за домашними кличками стоит гораздо больше чувства, в обращении «мой старый свинтус» может быть гораздо больше любви и тепла, чем в слове «любимый муж». Одним словом, я не могу толком объяснить, почему «дорогой друг» не трансформировался. Подсознательно не захотел :)))