Комментарии «Вальпургиев рассвет» (джен)

Sorrylol
Про источник согласен за единственным исключением: хозяин не Люпин, и сажать надо не его. В тот момент, когда ему "позволяли выходить", он за свои действия не отвечал никак.

Sorrylol
Какое благодеяние (поманить ребенка надеждой на нормальную жизнь, которой у него никогда не будет, сделать изгоем в обоих социумах, а в критический момент не просто бросить без поддержки, но отнять последний оставшийся смысл жизни) такая и благодарность. Не то, чтобы это был повод рисковать детскими жизнями, понятно. Но им обоим не привыкать...
Не оправдывая Люпина и, тем более, Блэка с Поттером, по-прежнему считаю, что главную ответственность за мародерские художества несёт Дамблдор.
Кстати, я уверен, что он прекрасно знал о невиновности Блэка и смотрел на моральные страдания Люпина со снисходительной отеческой улыбкой именно поэтому не заделывал "тайные" ходы.

hludens
Ещё раз, простым русским языком.
"Расследование" было не уголовное (Аврорат), а внутришкольное (попечительский совет). Министерство, скорее всего, поставили в известность постфактум: "никто не пострадал, погибла грязнокровка, виновный наказан". Про "не имеют права сломать палочку" просто смешно слышать. Ну нету в магбриташке обязательного для всех права. Его и в реальном мире нет, но в реальном мире "уважаемые люди" хотя бы стараются соблюдать приличия. В магбриташке никто даже не понимает, что это, и зачем.
Скорее всего, есть какой-нибудь закон, или даже декрет министерства, запрещающий тем, кто не сдал СОВ и не учится в школе владеть палочкой. Соответственно, отчислили = сломали. Успел сбежать на континент и доучился там, молодец. Не успел, сам дурак. Занёс, кому надо, про тебя вообще забыли, учись спокойно дома.

hoodfire
По факту:
Блэк никого ни к чему не подстрекал. Он просто подсказал идиоту, как попасть туда, где можно огрести себе проблем. Идиот пошел и огреб.
Люпин в тот момент за свои действия не отвечал в принципе.
По закону справедливости:
Люпин вообще не должен был находиться там, где до него могут добраться идиоты.
То есть, ответственность за инцидент полностью на директоре, который а) притащил оборотня в школу к идиотам и б) не обеспечил должной защиты (в тч от идиотов).
Сделано это по недомыслию или с далеко идущим умыслом - вопрос интересный, но отдельный.
По понятиям:
Блэк - мудила и заслужил битую морду от друзей и живительный круциатус/розги/что там прописано в качестве воспитательных мер, применяемых к долбо@бу-наследнику, в кодексе "Древнейшего и Блаароднейшего" от Вальбурги Ориона.

Люпин не является субъектом права. Люпин - темное существо. Как темное существо он подлежит уничтожению, но не "за попытку убийства", а просто по факту нахождения вне резервации, или где они там должны находиться.

Блэк сидел "за все хорошее". Подозреваю, именно этим утешал свою гибкую совесть Дамблдор, упекая его в Азкабан без суда. Светлый Лорд Судеб, панимаишь.

hoodfire
Нет.
Не знаю, как с этим в магбриташке (уже писал, полагаю, что никак), но УК РФ четко говорит, что "Подстрекателем признается лицо, склонившее другое лицо к совершению преступления путем уговора, подкупа, угрозы или другим способом".
Что в рассматриваемом случае является по-Вашему преступлением, кто его совершил (собирался совершить), и кто его к этому подстрекал ?

hoodfire

Ага, то есть подстрекательство к убийству у нас изящно превратилось в подстрекательство к самоубийству об темную тварь. И с каких пор оно (самоубийство) в магбриташке преступление ? И какова тяжесть этого преступления ? (Напоминаю, если что, Снейп - не наследник древнего рода, а нищий полукровка. То есть, на тот момент никто, и звать его никак. Таже Миртл, вид сверху)
Лень сейчас цитату рыть. Емнип, говорилось что-то в стиле, "если уж тебе так хочется посмотреть, чем мы там занимаемся, то сделать это можно так".

hoodfire
ROTFL!
Ну, Вы бы хоть в Консультант заглянули, прежде чем бред писать. УК РФ, в отличие от художественной литературы структурирован, и все ищется на раз. Попытка самоубийства уголовным преступлением не является. Преступлением является доведение до самоубийства, но на него подначка прогуляться (в нарушение школьных правил) в опасное место не тянет точно.
Btw, так и представляю себе визенгамот в полном составе, страшно озабоченный унижением человеческого достоинства С.Т. Снейпа ;-)

LOL!
Ну, пишите:
Альбус Дамблдор, прекрасно зная о невиновности своего (он - глава дома, если кто-то забыл) ученика, не счёл нужным выступить перед Визенгамотом и напомнить почтеннейшему собранию, что а) следов укуса на теле Миртл не обнаружено и б) паучий яд не окаменяет жертву, а наоборот растворяет, тк у пауков внешнее пищеварение.
Надо полагать, он руководствовался соображениями "Высшего Блага". Уверен, Хагриду будет приятно об этом узнать ;-)

hoodfire
LOL!
В спортлото ещё напиши про подстрекательство к самоубийству. Смысла будет столько же: Самоубийство не является преступлением, следовательно и подстрекательство к нему тоже. Что я и пытаюсь тебе объяснить, битый час уже.

hoodfire
Это кто тут равняет подстрекательство с доведением?
Теоретически, если можно безответственный 3.14здеж квалифицировать как действие, приведшее...(отрицая тем самым свободу воли потерпевшего), то да, можно попытаться инкриминировать Блэку преступную неосторожность, но
а) только по УК РФ
б) если забыть про ежедневно возникающие драки с применением "условно безопасных", а зачастую и прямо смертельных заклинаний и
в) совсем не обращать внимания на бросающуюся в глаза неосторожность Дамблдора, о которой я говорил выше.

hoodfire


"Ах! Я была такая наивная! Я не знала, что он так со мной поступит!"
А вот, нифига:
Прошлой ночью. И она о его теориях уже знает. То есть, он c ней ими делился до того как.
Нет.
Снейп сознательно шел разоблачать и, будем честными, скорее всего, убивать темную тварь. То что Блэк действительно лучше себе представлял, что такое оборотень в полнолуние, никак не отменяет этого факта.
То, что идиоты считают себя бессмертными, не отменяет необходимости соблюдать ПДД. За их нарушение гуманное государство штрафует и даже отбирает права. Государство обеспечивает соблюдение, не другие участники движениях. И никто не инкриминирует преступную неосторожность гражданам, которые не помешали малолетнему дебилу убить себя ИЧСХ еще 5 ни в чем не повинных человек.
В магбриташке гуманного государства нет, и правил обращения с оборотнями тоже нет. Полез, куда не звали - получи, что заслужил.

hoodfire
Все вопросы к Альбусу Дамблдору. ;-)
Таки, мы закончили странные попытки судить британских волшебников по законам РФ, или Вы ещё что-то имеете им предъявить?

hoodfire
Что называется, логика бессильна.
Нелегальная анимагия - преступление не против личности, а против самодурских установлений министерства. Такое себе преступленьице. Юридически оно есть, а фактически любой вменямый человек скажет "мое тело - мое дело" . Это даже не уклонение от налогов, это - чистой воды защита прав личности.

val_nv
Речь не об этом от слова совсем: hoodfire возмутился тем, что обет о неразглашении взяли только с кагбе потерпевшего Снейпа и не взяли с кагбе виноватых Мародеров. У меня это решение удивления не вызывает, но это - решение Дамблдора. Соответственно, вопросы следует задавать ему.

val_nv
Тот самый случай, когда гражданам лучше знать, что в каждом кусте может скрываться анимаг, чем надеяться на то, что министерство их защищает в то время, как оно ни хрена никого не защищает и более того, защитить не может и не собирается. Ближайший аналог - арест законопослушных граждан за покупку "шпионских" гаджетов на АлиЭкспресс в то время, как преступники прекрасно пользуются теми же самыми гораздо более эффективными гаджетами, ввезенными контрабандой. Ну или закон об охране персданных, создавший адский геморрой чудовищному количеству людей и неиллюзорную нагрузку на экономику, а персданные как продавались на каждом углу, так и продаются, Навальный не даст соврать ;-)

Потому что, как типичный бюрократ, знает только 2 пути решения проблем: замалчивание и имитация бурной деятельности. В условиях полного правового беспредела (точно знает, что за его фокусы ему ничего не будет), результат удивительно предсказуем.
Его действия подразумевают, что Хагрид оказался удобным козлом отпущения в прошлый раз, так почему бы не использовать его повторно. И снова без всякого суда. Был бы суд в прошлый раз, судили бы "опасного рецидивиста" и сейчас. С помпой, с освещением в Пророке. Нет, его закатывают в Азкабан вообще без суда (как Блэка :-). Это значит, Фадж прекрасно понимает, что Хагрид невиновен, но ему о5 нужен козел отпущения. Собственно, он это практически прямым текстом говорит.

Ну откуда Вы это берете ? С какой стати Вы громоздите одни домыслы на другие, как на непреложную истину?

Не было суда над Хагридом, потому и не разобрались. Осудить Хагрида за смерть Миртл можно было только в одном случае: если очень хотеть осудить именно Хагрида. Как Поттера хотели осудить, наплевав на законы и здравый смысл. Для этого фарса, между прочим, понадобилось, чтобы у Министра серьезно припекло.
...И понадобилось одно появление Дамблдора в компании полуслепой сквибки, чтобы дело "МагБритания против Поттера" развалилось как карточный домик. На момент инцидента с Миртл Дамблдор - глава дома, где учится Хагрид. Думаете, его не вызвали как свидетеля ?

А вот выгнать из школы Хагрида было за что. И Диппет выгнал. После внутреннего расследования. До попечителей дошло, серьезное ЧП, все такое. А министерству представили уже отчет работы комиссии (или как оно там называлось).

PS
Собственно, никто не мешает Вам и всем желающим верить что Хагрида (и Блэка) судили и приговорили. Канон на эту тему молчит, значит каждый имеет право строить свои версии. Не надо только версии выдавать за истину и удивляться, когда Ваши версии, основанные на других версиях подвергают осмеянию.

hludens
В каноне многократно повторяется, что Фадж чуть не все свои решения принимает под диктовку Малфоя. Малфой на момент событий ТК - председатель попечительского совета. Например, он мог поднять архивы. Особенно, когда запахло жареным.
Вы почему-то упорно игнорируете мои слова, которые Вам не нравятся. Повторю: "-Какой ужас! Кто-нибудь пострадал ? -Нет, мэм. Убило негра"(c). Смерть грязнокрвки - конечно неприятность, но совершенно не повод выносить сор из избы. Внутреннего расследования вполне достаточно.
Салли Энн Перкс об этом расскажите.
Вот тут дырка. :-)
Директор такой же бюрократ, как и Фадж. Соответственно, сначала попытка все отрицать, потом имитация деятельности. Отрицать при наличии Хагрида, взятого с поличным не получается. Значит на него и вешаем всех собак.
Те, Дамби - циничная расчетливая сволочь уже тогда. Я правильно Вас понял?
Он его и получил. Его исключили из школы и сломали палочку. Нет никаких оснований думать, что для этого нужен суд.
А его точно Диппет принял на работу? Сам он за это благодарит "Великого Человека Дамблдора" почему-то...

hludens
Так, он своих целей уже добился. Дамблдора вот-вот снимут. Теперь надо заминать скандал, чтобы, не дай Мерлин, не вылезла на свет некая тетрадочка.

Нет. Просто есть проблемы и есть проблемы.
Гибель грязнокровки - совершенно не повод, чтобы всякая министерская сволочь надоедала уважаемым людям глупыми вопросами. Но это - вполне повод уважаемым людям сделать пару ходов в своей бесконечной шахматной партии: кого-то подвинуть с уютной должности, кому-то оказать благодеяние, etc.

Ваше право, считайте. Но Ваши доводы меня совершенно не убедили.

"Магия - сила!"(c)

Кроме того, что именно сказано, всегда надо обращать внимание на то, кому и кем оно сказано.

Вот и Фадж тоже так считает. "Нет тела - нет дела"

Чтро-нибудь про равенство перед законом.

И как из этого следует, что был суд ?
И какой-такой общественности его предъявили ?

Ну да, в бриташке же аццкая конкуренция производителей палочек: на каждом углу так и норовят палочку продать. ИЧСХ, министерство об этом никак не узнает. Даром, что первоклашек надзором пугают...

Это какие ?

С чего Вы это взяли ?
То есть, оно несомненно занимается. Примерно так же, как всем остальным: если Хагрид кастанет что-нибудь зрелищное посреди атриума, то его конечно арестуют. Ну, или если понадобится козел отпущения. :-) А так, довели до Оливандера: "вот этому палочку не продавать", и этим ограничились.

Альбус
В каноне ничего. В фиках есть прикольные идеи, но больше лечебного, чем боевого свойства.

Альбус
Почему-то представил себе Гарри Поттера на призрачном вокзале пинающего коваными сапогами огрызок Волдеморта и весело ржущего в процессе.