Память пепла (гет)

Soreyn
А к канону по тому же самому поводу у Вас претензий нет?

simsus, к канону и меня претензий вагон и маленькая тележка, но там Гарри просто идиот и простофиля импульсивный, а тут он намеренно (и бессмысленно) лишает себя счастья и заодно и Гермиону.
"Хотелось женится по любви и радоваться семье и детям — но надо было как-то компенсировать смерть Фреда для Артура, Молли и других, и что подходит лучше, чем осуществление мечты сумевшей как-то проникнуть в мой дом Джинни — Гарри Поттер входит в её семью уже на законных основаниях?"
Вот это очень покоробило. Теперь, конечно, когда Гарри и Гермиона покончили с собой после двадцати лет несчастной жизни, все будут счастливее, чем если бы они остались парой.

Soreyn, знаете, может, и будут. У Молли и Артура 20-ть лет спустя - куча внуков, в том числе и от ушедших. И их кровиночки получили, что хотели, и были этим счастливы, а , значит, были этим счастьем счастливы и родители.
И, в старости страсти не затрагивают так уж глубоко сердце - а потому проще примириться с этим уходом.

То же касается и супругов - за эти 20-ть лет много чего было. Как говорится, перегорело - переболело, страсть прошла, если не вся, то почти вся. Оставалось супружеское сосуществование, от которого, наверняка, иной раз и оставшиеся готовы были сбежать подальше Арки.
Это не то же самое, что наблюдать, как счастлив твой(я) соперник(ца) рядом с твоей любовью.

Soreyn
Настоящие муки совести, притом что ты точно знаешь о своей вине - вещь стра-а-а-а-а-ашная. Громадное множество самоубийств случалось именно по этой причине. Если остаётся жив, человек на долгие годы ощущает себя недостойным не только счастья, но даже просто нормальной жизни. Мне и на десятую часть не удалось передать в тексте этого состояния. Увы мне!

simsus, ну ладно, не буду придираться и продолжать спор, мне ведь все же интересно было читать) Просто у нас разное видение героев, мне Гарри не казался персонажем, способным на такие душевные муки. Но сделаем скидку на то, что канон я не открывала года полтора и фанфики существенно исказили образ персонажей)

[Просто у нас разное видение героев, мне Гарри не казался персонажем, способным на такие душевные муки.]
Наличие совести можно видеть, например, в его пребывании у Дурслей после шестого курса. Никаких иных причин находиться там, кроме нежелания брать на свою совесть их возможную гибель, просто нет. И он уговорил их уехать/спастись. Не считал он себя вправе оставить их в опасности, невзирая на всё, что было между ними.

simsus, я все же считаю, что это разные вещи. Дурсли ему какие-никакие,а родственники, да и пожертвовал он ради них совсем не многим. И его готовность умереть тоже из другой оперы. Жить, отказавшись от счастья и испытывая колоссальное чувство вины, намного сложнее. И вот еще: я канон, конечно, плохо помню, но мне кажется, что Гарри мало задумывался о людях, которые жертвовали жизнью ради него, особенно о тех, кто не был ему близок.

Просто великолепно! Такого еще не читала! Автор ухитрился одновременно устами главных героев пройтись по логическим прорехам канона, и тут же пропесочить многочисленных фикрайтеров-в лице Дадли. Могу ошибаться,но по-моему особенно досталось одному шотландцу с ником Robst.

девятый вал
Их тьмы и тьмы ныне, "и наших, и ваших". Пример наших - Пуговка. Фикрайтеры-первопроходцы, творцы данных шаблонов фанона, по крайней мере понимали их абсолютную несовместимость с каноном. Это было заметно, и использовалось отнюдь не в каждом их произведении, с чётким позиционированием как абсолютное AU. Нынешние же с неявным лозунгом "А герои Роулинг и она сама - такие дураки-и-и-и-и"... слов не хватает... Пришлось Дадлика потоптать.

Фанфик просто класс!!! Драма и романтика, а в конце долгожданное соединение двух сердец.

Который раз перечитываю этот хороший фанфик. Показывает, насколько мы ничтожны в каждом мгновении, когда идем на компромисс.

clf3: А я-то удивляюсь - откуда столько прочтений. А тут некоторые хорошие люди счётчик накручивают :)
По теме же компромисса скорее другой вариант эпилога. Когда (и если) его доделаю.

тяжелый язык. прочитал на чистом упорстве.

molfare
Увы, не гуманитарий по сути :( Сам понять, оценить, насладиться - могу. А вот самостоятельно облечь в хорошую форму - увы, не моё.

1. На утро после прочтения фика услышал подходящий ему саундтрек. Сам шансоны ненавижу, но тут пробрало...

Тебе, моя последняя любовь
Вложу в конверт, чуть пожелтевший снимок
Наивный взгляд, приподнятая бровь,
И губ незацелованных изгибы.
Храни его на письменном столе,
Где ноты неоконченных мелодий
Скажи, всегда ревнующей жене
Ее прическа, вот уж год не в моде.

И давность фото явно подтвердит,
Загадка глаз, как у Марины Влади,
Что этой девочки давно потерян след,
А фото так, из юности - привет.
Храни его на письменном столе,
Где ноты неоконченных мелодий
Скажи, всегда ревнующей жене
Ее прическа, вот уж год не в моде.

Храни его на письменном столе,
Где ноты неоконченных мелодий
Скажи, всегда ревнующей жене
Ее прическа, вот уж год не в моде.

Михаил Круг, Ирина Круг

Добавлено 23.12.2013 - 19:01:
2. Каждый из нас, конечно, сам гробит собственную жизнь... Но автор везде пытается полемизировать с Роулинг и сам творит ересь как для гудшипа, так и для гармонии. Он пишет, мол, я знаю, как должно быть, но все эти рассуждения - такой же фик, как и все остальные: бредовый ОООООООС и безумная АУ. ГП и ГГ, чтобы оставаться вместе, надо быть чеснее, сильнее,твёрже... А в конкретно этом фанфике, простите, автор, это парочка лузеров, испортившие жизнь и себе и друзьям. И ВНЕЗАПНО пришедшие в себя, они опять сдаются и проигрыват последнюю ставку.
У Ро, при всех недостатках, герои всё же побеждают. Пусть мучаются, истерят порой и не знают, что делать, но двигаются, развиваются, ищут, побеждают и находят новую цель. Они не сдаются и не отступают. Как эти ваши...

А почему ересь то? Гудшип на развалинах гармонии - очень по-моему разумный вариант.


Как должно - я не знаю. И нигде подобного не писал. Просто в рамках своей теории промоделировал поведение с обязательным включением эпилога Ро. Истиной в последней инстанции никогда себя не считал и не считаю.
Насчёт лузеров - у Ро они лузеры в полной иллюзии о своей нелузерности. А так, у Ро ни Гарри, ни Гермиона по своей природе нисколько не революционеры. Иногда чуток бунтари, но не более того.


Критерий победы - на шоколадной лягушке так написано. Да? Как было Министерство готовое в любой момент по команде очередного ТЛ гнобить всех неугодных, так и осталось. А Гарри пошёл служить в гестапо, которое только что в том же составе гонялось за ним и его друзьями. Замечательная победа!


Всё время.

скорее их двигают, сами они - нули. Иначе плен у Малфоев был бы Ро не нужен.

Ух ты! Если вы считаете немотивированное Ро падение ГПиГГ в пучину махрового эгоизма развитием - мне вас жаль.


Какую? Служить младшим подпевалой тому, кто только что сгонял людей в концлагеря? И поубивал кучу народу при этом?


Да уж, по-вашему Гарри так и не пошёл помирать просто так, а вызвал дьяволький огонь на поляне, убив себя, Нагини, Волди и всех остальных. Вот это - не сдаются, а у Ро - она сама в роли демиурга им постоянно читерит. В победе их заслуги - ноль целых, хрен десятых.
Больше всего их несдачи, если бы Ро не посовывала им рояль за роялем, напоминали бы в ретроспективе агонию.


Особенно Рон. Какой упорный боец, образец выдержки, последовательности и упорства в достижении... личных целей. И пофиг ему на цели войны - дайте мне моё (Гермиону), а там хоть Волди к власти приходи. Весь в папочку.

За ответ - спс.
Я понимаю вашу точку зрения, потому и привёл текст песни... Мне так и представилась колдография на пожелтевшей бумаге. Стол Поттера завален бумагами, лишь рамка на краю, в пустоте. Трое друзей смеются над чем-то. Но он смотрит и видит лишь одну её. (Да, должно пройти 20 лет, чтобы понять, какой ты лошара был тогда)))
Я понимаю вашу точку зрения, просто она мне не нравится. Или мне не нравится БОЛЬШАЯ часть постхогвартса. Это я только что прочитал "Девушку из таверны"))) И посмотрел начало "Неучтённого фактора")
Просто мне ХОЧЕТСЯ видеть наилучшие черты в героях. Даже если каноном они никак не обоснованы.
Наверное это личный передоз фанфикшена и попадалова)))
И при моей нелюбви к Рону, мне хочется верить, что возможен некий сферический Рональд в вакууме - крутой аврор, как в "Tempus Colligendi"
Мне не жаль, что наши точки зрения во многом не совпадают, но я давно перестал пытаться кого-то в чем-то переубедить. Но самоубийство не могу оправдать ни одной причиной. Простите уж.

LesNoir
Про Рона. Так только в таком вот варианте при обязательности эпилога я смог что-то человеческое выцарапать из Рона и Джинни. Всё остальное -слишком бездушно.
А насчёт обоснованности каноном - забейте. Преображению Гарри и Гермионы от первой к последней книге обоснования у Ро нет и в принципе быть не может. Если она желает остаться в поле реального поведения реальных людей. Просто у меня для обоснования этого преображения в данном фике задействовано что-то божественно-космическое по масштабу. На уровне обычной жизни я ничего не нашёл. Может только пока?
Насчёт самоубийства. Оно во-первых не чистое. Магия во-многом - это намерение. А во-вторых, есть такое явление - усталость от жизни (В какой-то мере парное кризису среднего возраста). Почти всегда у стариков. Но только почти.

А где указано, что Гарри работает?:) Тем более в "гестапо". НЕ встречалось нигде, кроме фанфиков. В эпилоге - точно нет.
Рон конечно разгильдяй. Почти как я. Но у него минимум два пути вверх.
Месть. Мстить тёмным, рваться напополам в аврорате. Не умеет - научат, не хочет - заставят. Только попадись. Живым из этих рук ещё никто не уходил.
Квиддич. Тоже только попадись. Посадят на зависимость от дооолгого галлеона. И давай, Рончик, работай, если хошь жить припеваючи. А ему нравились же даже тренеровки в школе.
И нет явных противоречий ни канону, ни эпилогу.

Неоднократные интервью Роулинг о дальнейшей судьбе героев.


А "об чём спич" в этом вот наборе слов я, честно говоря, не понял. Может вы перепутали и ваш комментарий вообще к другому фанфику другого автора?

оп-па. четыре коммента назад вы расписали какие там все дураки и/или сволочи, а теперь ещё и вроде бы не при чём.
интервью. ага.
а ведь и верно, это я не туда попал. тут автор наслаждается своей мыслёй. не буду мешать. пусть порадуется. такой весь в белом. штатный убийца чужих героев.

Как-то влом расшифровывать при чём тут месть Рона в вашем сообщении. Если потрудитесь вразумительно сформулировать "чё те надо", то я потружусь ответить.

Автор, прочитал, аж в душу проникла!)))) замечательный фик, правда грустный, а может напишете, что-то типа: прояда через арку они попали в алтернативную реальность, если возьмётесь буду благодарен!)))) И спасибо за фик!)))) ( я тут нечасто захожу, так что ответ пришлите плиз сюда(почта): vladkonas@gmail.com, если конечно таковой дадите!)))) И спасибо за фик!))))))

Грустно.

Вроде вы позиционируете, что ваша теория основана на каноне...но я в упор не понимаю, с какого у вас Джинни шлюха? И чтобы Рон собственную сестру шалавой назвал? За то, что даже у вас в фике ее фактически насиловали? Вот как это из канона следовало? Почему и Рон и Джинни у вас такие вроде как бесполезные? Вы тоже в 11 лет бесстрашно шли смерть? (а Рон не мог быть уверен, что травма во время шахмат не будет смертельной). Или в Отделе Тайн они оба не рисковали нарваться на смертельное заклятье? Одни только Гарричка и Гермиона рисковали, а все сбоку-с-припеку? Стебетесь над фикрайтерами, которые "знают, как все было на самом деле", а потом надумываете и передергиваете, и подаете это "как все было на самом деле".

Причем слог у вас неплохой, хотя диалог такими кирпичами зачастую заставляет терять логику. Я так и не смогла понять, откуда взялись эти трагические сопли, зачем было жертвовать собой ради друзей, которых презираешь и чуть ли ненавидишь, чтобы потом все равно оставить их мучится чувством вины и потери?

Откуда всё взялось написано здесь в подразделе Подробнее > От автора. Фик не самостоятельное произведение, а набросок на тему упомянутой там статьи-гипотезы. И если та гипотеза практически не противоречит канону, то этот фик ближе к мрачному варианту эпилога к недописанному (Бледной) Русалкой фанфику "Два рояля..."

Насчёт Джинни - её НЕ насиловали, а просто собирались убить за то, что она девушка/невеста Поттера. А ей очень хотелось жить, такая вот дилемма, и она стала себя сама вести так, чтобы её больше НЕ считали вышеупомянутой. Добавьте сюда, что при недоступности Гарри из-за его романа с Гермионой сразу после победы она вполне могла уйти в отрыв. Поэтому шалавой её Рон разок-другой в сердцах назвать мог вполне, недержание речи ему было свойственно, и если в детстве не всегда мог подобрать слова, то позже - очень даже (Ро, по-моему, очень сильно льстит Рону и ООСит его, изображая как тот сдерживается и очень искусно избегает прямых оскорблений).

Травма во время шахмат даже в каноне странна: Гарри и Гермиону он поставил на поле ВМЕСТО фигур (если побьют, то ударят в них), а сам сел на коня, как-то прикрылся. Очень уж он "хитроумный" шахматист, который не знает, что самые безопасные/позже всех бьющиеся фигуры - король и ладьи, а командовать ходами можно откуда угодно. То есть в этом случае риск для Гарри и Гермионы был несравненно выше, чем для Рона.

Ну вот честно, при выборе между "Рон готов рисковать своей жизнью ради других" и "Рон всегда готов слинять (и линяет) когда пахнет жареным (принцип "weasel out" - смыться от обязательств - в соответствии с фамилией)" канон практически всегда показывает его выбирающим второе. Исключение - поход к паукам, но тогда это было бы прямым предательством дружбы Гарри и Хагрида. Даже в упомянутой драке в Министерстве Рон изобразил себя сумасшедшим и САМ призвал на себя некие мозги, что эффектно вывело его из-под удара.

Насчёт лично меня в 11 лет? Пойдёт ли в зачёт моего "бесстрашия", что я в 9-10 на глазах у матери сделал кое-что опасное (из удали или от дури) и едва не погиб или не остался калекой?

Talitko
Для Рона их приключения с Гарри были именно приключениями. Рон не осознавал, что все может быть серьезно. кроме того, в Отделе Тайн от рук пожирателей не пострадал никто, кроме Гермионы. Она маглорожденная, таких убивают. А остальные, кроме Гарри - чистокровные дети. Вы всерьез думаете, что пожиратели не смогли бы справиться с детьми? Рон был хорошим парнем до 4 курса. Да, с шероховатостями, но нормальным подростком и даже преданным другом. На втором курсе Рон просто герой, преодолевал свой страх перед пауками, не называл Гарри темным из-за змееустости. Почему вдруг Ро из нормального пацана и хорошего друга сделал из Рона чмо на 4 курсе - вообще непонятно. Также как непонятно, зачем Ро соединила в итоге несоединимое. Оставила бы открытый финал, да и вс. Трое друзей оставались друзьями. И да, остальные так не рисковали как Гермиона и Гарри.