↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Освобождение» (гет)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: старая перечница

79 комментариев
Цитата сообщения Бледная Русалка от 24.07.2015 в 21:45

Найти с Гарри/Джинни что-нибудь пионерское, без "траха" и "деток" - проблемка, блин.
Мне вот интересно, как они жили после победы, о чем говорили, как притирались друг к другу. Но об этом фанаты этой пары не пишут. Я, по крайней мере, не встречала.
А разве фанаты других пар пишут?
Прада, тем бывает нужно показать, как все начиналось,а для Гарри/Джинни эту работу уже сделала Ро.
Поэтому какое "пионерское"?))
Бледная Русалка, авторы пишут разные фф все же.
И доказывают разное.
Вот авторам снарри, драмион или пая нужно доказывать читателям " что эти двое созданы друг для друга".
А авторам тонкс/люпин, лили/джеймс, билл/флер вроде как и доказывать ничего не надо, перефразируя:"все сказано до нас".)
И Джинни /Гарри - из той же оперы.
Вам вот не хватает обоснованности, а другим - вполне, до умиления и/или твердой уверенности, что точки расставлены.
Цитата сообщения Бледная Русалка от 06.08.2015 в 23:32


Так вот: мне бы оченеь хотелось почитать о том, как в Гарри растет это чувство - любовь к Джинни. Шаг за шагом, и желательно без секса. На пионерском расстоянии. Как они общаются, шутят, подкалывают друг друга, как возникает и растет понимание между ними. Но мне раз за разом подсовывают автомат калашникова: "трах" и "любовь до гроба", как нечто вечное, неизменное и само собой разумеющиеся.
Тут не очень есть "растет". Но сама любовь есть определенно.
При каноничности персонажей.
http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=74032
Как, автор? Ни одного комментария на тему, что Гермиона - грязная женщина?! Прям удивительно.))
Цитата сообщения Бледная Русалка от 07.09.2015 в 11:28
старая перечница
А почему же она грязная-то?
Неужто потому, что не девственница?
О, если бы только это! Мало того, что она не девственница, так она еще и осмеливается заявлять о любви! Да как ее язык не отсох, понимаешь - заявлять о любви к одному, а самой преспокойненько/с удовольствием/по необходимости (нужное подставить)т...я с другим.
Фу!..))
Бледная Русалка , история, конечно, занимательная, но, может, и хорошо, что не сложилось? Потому как нафиг она ему не сдалась, на самом-то деле.
Поматросил бы и бросил.
Бледная Русалка, так вы определитесь, что он хотел:
Цитата сообщения Бледная Русалка от 07.09.2015 в 13:31
Через два года парень вернулся из армии, и ему, естественно, хотелось трахаться. А ей хотелось просто так, за ручку, как в школьные годы.

или
Цитата сообщения Бледная Русалка от 07.09.2015 в 13:57
Он вроде парень был ответственный, то, что называется "отличный семьянин". Просто на тот момент он хотел иметь свою семью, дом, детей, а она тормозила.
Бледная Русалка, во-во! Ему хотелось. А потом бы расхотелось. Понятно, что в те времена важно было бросил ли с печатью в паспорте или так, но это "для людей".
А для сердца неважно - все равно ведь бросил.
Что, она его годы динамила? Ни в жизнь не поверю.
Склонна все же думать, что дело было по цепочке:
"Я тебя люблю - И я тебя!
Я тебя хочу - А я нет..
Ты не думай, я и замуж могу взять - Я не хочу..
Да пошла ты!.."
А спустя годы ей стало казаться, что ничего лучше у нее и не было. Что кстати, вполне могло быть правдой - она ни к кому не относилась лучше.


... А переживать o.volya стоит. Потому как маразматичная старуха в моем лице может появиться в комментах к любому фф и что-то там вякать в меру своих склеротичных способностей.Предельный возраст правилами сайта не ограничен.
Но почему здоровый "мужчина в полном расцвете сил" страдает такой нездоровой наклонностью, что попахивает геронтофилией, таскается за этой старухой по пятам и пытается разглядеть "незримые черты милого облика", пожалуй, только сексопатолог сможет объяснить.

Простите, автор, но сами видите, "он первый начал!")) Больше не буду, пусть хоть захлебнется желчью.
Показать полностью
Бледная Русалка, и шо - можно надеяться?
19-е было вчера...
Граждане, согласно канону, разница между детьми - минимальная. То есть, Джинни отстрелялась за 4 - когда Джеймсу был 1 год+/-, родился Альбус. Когда - 3 +/- родилась Лили.
Вы считаете, что жена должна обрыднуть за такой короткий срок?)) Да там женой и заниматься некогда, как и мужем, впрочем: все время и силы - на детёнышей.
А вот годика через 3 после рождения Лили, 5-ть, самое большее - вот там всё и полезет.
Цитата сообщения Pinhead от 28.10.2015 в 09:58

Если они поженились в 98-м, то за 5 лет можно очень даже нахлебаться семейной жизни, с такой как Джинни, досыта. А если в 2003-м, по известному принципу - свадьба и сразу следом ребёнок, то какого чёрта они столько ждали, и не появилось ли бы у Гарри за это время сомнение относительно заключения этого брака?
А не было у Гарри семейной жизни с Джинни при браке и в 98.))
У них был "гостевой брак" - самое близкое, что могу назвать из определений. Каждый жил на своей территории, встречались периодически, трахались - и разбегались. Он - темных магов ловить ( а вначале учиться этому), она - вначале учиться, потом летать.
То есть, собственно, были они любовниками.
И это было хоть в браке, хоть без.
Может, и, скорее всего, брак в 2003 был "по залету" или Джинни получила травму, несопоставимую с профспортом. Потому как 5 лет всего полетать - ну очень мало.


Цитата сообщения Бледная Русалка от 28.10.2015 в 20:06
Pinhead,
Мы просто мало о них знаем.)))
)))))))
Цитата сообщения Pinhead от 28.10.2015 в 20:26

Кстати, не появись Гарри в их жизни, у Дурслей тоже была бы вполне себе счастливая семья.
Однозначно.
Та шоб над нами всю жизнь так "издевались"!))
Pinhead
Ну, не скажите.Любовниц-то да, не густо.В основном как раз Гермиона и есть). Зато сюжетов "жена и любовниК" - хватает. Разумеется, почти всегда хэ - он остаётся с любовником.

Как было написано в одном фф "гриффиндорцы не изменяют - они меняют жену".
Забавно, что это касалось уникальной ситуации - Гарри поменял Гермиону на Джинни.))
Pinhead
нет.))
Я изредка почитываю слэш, но часто - комментарии к нему. Так что немного в курсе существующих направлений.
Бледная Русалка
Ваш спинной моск чует правильно.)

Что касается "Вересковой пустоши" - то там всё только началось - и хз, куда выведет.Думаю, что по вашему сценарию "пару-тройку раз", но потом все равно придется выбирать: или-или" не будет.Скорее, ГГ, вернее, ГУ так и будет любовницей, пока не надоест хоть кому из них. Автор разделяет мнение большинства авторов мужского пола - т.е. приветствует гарем. Хоть официальный, хоть правдожизненный. И, таким, образом - через ГГ в любовницах восстанавливает "историческую справедливость" - если ГП не засадил своей подруге в юности, из-за юношеской тупости, так пусть хоть в старшем возрасте своё возьмёт.

А "Мою историю любви" не нашла.
void
это вы расскажите 99% мужской читательской и писательской аудитории.))
Цитата сообщения DBQ от 27.12.2015 в 19:51

А Вы читали "Друга по вызову" pskovoroda?

Талантливый манифест этого самого "промискуитета", как цензурно выразился уважаемый Pinhead, от талантливого автора, не? Имхо, в этой истории действуют некие персонажи, которые чем-то похожи на персонажей ГП - не более. Так что не сбивайте Русалку с пути истинного.) Пусть она лучше тексты пишет, чем чужие фф читает, от которых она, подозреваю, будет плеваться и полезет спорить=тратить свободное время, нужное для писательства. Не провоцируйте, а?))
Цитата сообщения Pinhead от 27.12.2015 в 18:15
... в "гаремах", к которым там все мужчины, якобы, стремятся.
Всё это "стремление" мнимое, у людей, которые сами-то, возможно, в такие ситуации и не попадали. Взахлёб описываются все преимущества, но почему-то ни словом не упоминаются недостатки.
Именно! Оно так обычно и выглядит - в гаремниках: одни преимущества. Причем, замечу, самые хитрозадые авторы, спинным мозгом чувствуя, что гладко не будет, включают "этожемагия" и "гаремницы" становятся чуть ли не эльфьей психологии по отношению к хозяину.
Что не мешает читателям в комментах кричать:"Автор, жги! Давай ещё!". Что поделаешь - от сказок некоторые никогда не отказываются.
Цитата сообщения Pinhead от 28.12.2015 в 03:16
Что, опять же, не мешает ему, как благородному дону... ну, Вы понимаете.
Вот! А мне "трое детей, трое детей - это же показатель любви". Ага, щас!
Показать полностью
Цитата сообщения Pinhead от 28.12.2015 в 20:14
Ну, скажем так, всё-таки каким-никаким, но показателем это является. "Первый раз везение, второй раз везение, помилуйте, когда-нибудь надобно же и умение!"
Вы всё пытаетесь этот несчастный эпилог примирить с действительностью, хотя пора бы уже давно его забыть, как страшный сон!
А зачем его забывать или примирять, если он абсолютно реален, и именно в этом весь ужас и есть? Трагедия не в том, что "все погибли", а в том что выжили и живут. Вот только как?..
Что касается трех детей, то они все погодки. Будь между ними хоть по 4-5лет разницы, а лучше - больше, тогда - да, верилось бы легче.
Цитата сообщения Pinhead от 29.12.2015 в 04:27
И ещё я бы оставил Снейпа в живых, и написал бы окончание от его имени, в жёлчном и язвительном, но, одновременно, довольно горьком тоне, как кто куда после войны попал, кто куда устроился, как всё поменялось (или напротив осталось так же), в общем, с тем резюме, что как всегда наградили непричастных и наказали невиновных. Это в том случае, если Гарри бы погиб.
Нечто похожее есть, без Снейпа, правда. Возможно, вы читали:
http://hogwartsnet.ru/mfanf/ffshowfic.php?l=0&fid=21137
Показать полностью
Винипух
возможно-то многое. Вопрос в степени вероятности.
А я речь вела о повальном "общественном запросе" от читателей.
Pinhead
всё, сдаюсь!))Pinhead - только вы.
Цитата сообщения Винипух от 29.12.2015 в 11:02

старая перечница, а что с "общественным запросом"?
запрос от множества читателей на гаремники, вы, кстати, в их числе.)
Pinhead
фига се - занудность!
Вы же, можно сказать, на меня кирасирским конём наехали. Не желаю быть растоптанной в пыль!))
Винипух
исключение - оно потому и исключение, что требует уникального сочетания множества составляющих. А наши великовозрастные мальчики для любого случая (особенно для ГП/ГГ, поскольку в почитателях этого пейринга наибольший % мужчин) скандируют "Гарем!").
Винипух
секундочку! "Уникальные сочетания" подразумевают, в первую очередь, уникальные душевные качества действующих лиц, делающими их ГОДНЫМИ для обсуждаемых отношений.
А где эти качества в конкретно обсуждаемых персонажах?!
Я понимаю: мужчины, проецирующие себя на ГП ( или ГП на себя) совсем не против парочки лесби в своей постели. Это, кажется, самая популярная мужская фантазия, не?
Ну так пусть возьмут какую нибудь Турпин с подружкой - и изощряются. Прописывают характеры, "как они докатились до жизни такой", как связались с Гарри и т.д.
На фига же примерять подобную роль для ГГ , да ещё пихать её в паре с ЛЛ? Их характеры отлично показаны в каноне и если относительно ЛЛ некоторые пребывают в счастливом заблуждении, что она "не от мира сего", а потому как минимум индефферентно отнесётся к двусмысленному положению,то так ошибаться в отношении ГГ?!
Она ведь ревнива, она собственница по натуре, и предлагать ей быть в гареме, да ещё с той, кого она прибьёт на третьи сутки?))
Честное слово, создаётся впечатление, что за обликом Эммы Уотсон совершенно потерялся облик девочки из книги.
Цитата сообщения Pinhead от 29.12.2015 в 12:41
Я просто не понимаю этой страсти запихивать необычных людей в обычные рамки. Я же Вам уже говорил, что такие люди не станут мириться с подобной ситуацией, и долго вся эта эпопея с их браками (даже если они случатся) не продлится.
У нас несколько отличается взгляд на персонажей, особенно относительно степени обычности-необычности, поэтому и их будущее прогнозируем по-разному.
Ну, за таким обликом кто угодно потеряется! Только вот кажется мне, что Эмма (и её образ в фильме) тоже не похожа девушку, которая лояльно отнесётся к гаремной жизни.
Не, просто глядя на неё "так хочется-так хочется, аж всякий здравый смысл теряется"(с).))
К тому же в фильме склонность ГГ к ревности показана далеко не так, как в книге.
Винипух
так и я о том. Не лезет сова на глобус - так зачем тащить АУ и ООС? Возьмите НЖП - и будет вам счастье.
Тут дело в том, что авторы не только Поттера осчастливливают. Они еще, тем самым, ничтоже сумняшеся, составляют счастье любимым героиням. По их мужскому уму эти героини прям спят и видят как стать одной из жен.))
Авторши, правда, такой ерундой не занимаются. Потому как понимают,по опыту, что у мужчины на единственную-то не хватает порой ни времени, ни денег, ни физического здоровья, ни желания. А так будет оставаться хорошо, если в два раза меньше. Потому и глупость такая в голову им не приходит.
Не, понятно, что есть "этожемагия" и сонмы фф на на любой вкус, так что ищите, ищите - и обрящете. Очередную сказочку, в которой ГП - богатый крутой самец, а его подруги - женское воплощение всех нужных добродетелей.

Цитата сообщения Pinhead от 29.12.2015 в 21:13

То есть Вы считаете, что в этом причина? Что если бы нашёлся такой мужчина, который смог бы, то-о... Этим Вы как раз оправдываете тех самых мужчин, кто пишет. И "этожмагию" тоже.
Мне-то всё-таки казалось, что главная причина всё же не в этом.
Нет, я не считаю, что причина нереальности гаремников именно в этом.
Но это причина нереальности мечтаний.
Ну не собственнические же инстинкты женщин тому причина.)) просто потому, что в гаремниках обычно идёт речь о не чувствах женщин (для чувств есть магия), а скорее, о некой существенной пользе для них от такого союза, в том числе наличие заботы со стороны хозяина. Что, как я замечала выше, попросту невозможно, в отличие от идеалистических представлений.
Бледная Русалка
Окститесь!))
Скандируя:
"Освобождение", "Два рояля"!
"Освобождение", "Два рояля"!
"Освобождение", "Два рояля"!
"Освобождение", "Два рояля"!

Natali Fisher
за ЗФБ ничего не скажу, но "Освобождение"-то было обещано к 19.09.15, оставалось 3-4главы на тот момент. "У меня все хода записаны"(с)
camber
Ну почему не было бы? Зонко вполне себе существовал и хорошо кормился.
Вполне возможно, кормился за счёт монополии.
Пришли молодые креативные ребята, составили конкуренцию.Причём активно использовали "интернет- рассылку" и разнообразие предложения. За счёт госзаказа могли демпинговать на приколах и попросту разорить Зонко.
И стать монополистами сами.
А дальше, чем чёрт не шутит - первый универмаг в магмире - универмаг Уизли.))
Цитата сообщения void от 09.02.2016 в 17:32

p.s. - это кто креативный? Оставшийся близнец? Все таки не зря рисуют ему психотравму.
Всё УЖЕ случилось - до заварушки.
А после... Навскидку не вспомню - хороший был фф, с пейрингом Рон/Астория, Гермиона/Малфой, слэш у Хьюго Уизли и, кажется, Роза/Скорпиус.
Так вот там был шикарный просто Джордж - не утративший креативности, но потерявший чувство меры. В такого верится.
Да и в реале весьма часто мужчины, потерявшие "кусок души", делали деньги, забив на всё остальное. Особенно "доброесветлоемилое".А делать деньги близнецы, имхо, очень хотели.
Бледная Русалка
ок, давайте разбираться.
1. Лавка близнецов находится не в Хогсмите, что автоматически повышает посещаемость.
2. В связи с отсутствием привычных нам развлечений маги забавляются этими самыми приколами. То есть, такой магазин заполняет существенную нишу и, тем самым, обеспечивает немалые доходы. А, как известно, на удовольствия деньги, если они есть, тратятся легко.
3. Я совершенно не отрицаю возможность "коррупции".Только какая же это коррупция? Эдак и Петра 1 с его Демидовыми можно в коррупиционеры записать.) Но кому же и работать на новую власть, как не тому, кто за неё кровь проливал?
4. Что значит "на патентованых чарах далеко не уедешь"? Зачем тогда вообще патенты?)
5. Насчёт непрерывного обновления ассортимента вы, конечно, правы. Но как показывает жизнь, совсем необязательно обновлять кардинально.) Главное, создать спрос на обновление.
6. Близнецы не замыкались на чём-то одном. Так что моё предложение по универмагу вполне серьёзно. Впрочем, это не мне решать - я в попаданки не стремлюсь.))

Словом, я не вижу препятствий к возможности твёрдо стоять на ногах и кормиться с производства и торговли предметами досуга даже двум семьям. "Яхт и кадиллаков" не гарантирую, но отсутствие подержанных вещей и наличие карманных денег в семье Рона Уизли - да.
Показать полностью
Цитата сообщения camber от 10.02.2016 в 15:18

а касаемо зонко и прочего бизнеса - всерьез обсуждать экономику маг британии бессмысленно.
А если так, то и нечего рассматривать вообще.
Цитата сообщения void от 10.02.2016 в 15:39
- обыкновенная. Сначала, да скромные десять процентов,
Это кому собрались 10% платить, Кингсли?;)
- может, сразу в феодализм вернуться?

А что, далеко ушли? Хотя некоторые сожалеют, что далеко.
camber
Без базиса нет надстройки. Сколько бы мы ни говорили о характере и чувствах героев, они продукт своего времени и своего места.
Роулинг обошлась без расписывания вселенной, наделив при этом персонажей психологией своих если не современников, то не намного предков)).Чтобы принять подобную условность, примем, что и сам мир развивается сходным образом.

И да, согласна насчёт условности и не заострения внимания. Но тогда уж не стоит и упоминать про лавчонку на задворках.)
Цитата сообщения Бледная Русалка от 10.02.2016 в 17:57

Ладно, фигня всё. Лучше приходите читать нашу команду. Торжественно обещаю, что в рейтинговой выкладке флаффа не будет. Все сопли-слезы-печеньки остались на низкорейтинге.
Ну, не знаю. Пока что лучший пай мной прочитан в команде Гриффиндора.)
void
а где это "всплывало"? Где про поиск крестражей?
Бледная Русалка
А вот тут соглашусь. Неправдоподобно и плохо, когда Рон и Джинни вдруг сами по себе отказываются от своих избранников.Наверное, чтобы не утруждать автора.
Но еще хуже, когда они становятся воплощением всех возможных пороков, так что от них не то, что к другу/подруге, а к любому более-менее приличному человеку помчишься со всех ног.
Цитата сообщения void от 12.02.2016 в 17:01
- тогда про пай можно забыть и не вспоминать.
Так и получился канон.)
Но, если автор хочет пай таки получить - пусть старается. Вон, люди, если хотят (и хватает таланта), то абсолютно несовместимое совмещают. Успешно, замечу, совмещают.
А то попривыкали, понимаешь, по-легкому рубить.))
Бледная Русалка
9/10 фандома построена на этом. Тащить ещё и в пай?!
Винипух
А там единственный пай, название, увы, не помню.
В смысле, лучший на ЗФБ-2016, а не вообще "в природе".))
Винипух
Кажется, Рыжий Самурай в блоге давал ссылку на фф команды Гриффиндора. ЗахОдите, пробегаетесь по шапкам, находите ГП/ГГ - и дело в шляпе.)
И, да , я не уверена, что моё и ваше мнение, что такое хороший пай, совпадают.)) Учитывайте.
Бледная Русалка
Угрюмо: рецепт сфальсифицирован.
Правильный рецепт)):
Тыква обжаривается на таком огне, чтобы образовалась карамелизированная корочка. Не допускается эффект тушения, поэтому кубики лежат в один слой.
При готовности перекладывается в миску, на горячую тыкву добавляется выдавленный чеснок и перемешивается. Накрывается крышкой.
Когда тыква слегка остывает,добавляется майонез и порезанная свежая петрушка. Если заменять майонез сметаной, то тогда ещё + пряности, но также на "теплом" этапе.

А вообще идея выложить рецепты- прекрасна.
Эх, кинули бы клич - у меня как раз сейчас появился новый рецепт кекса на тыкве, уже 5-й раз за 2 недели подряд пеку, и еще собираюсь.))
Цитата сообщения Бледная Русалка от 17.02.2016 в 14:33

Вот просто ума не приложу, как такой человек, как Гарри, который прошел огонь-воду-медные-трубы вдруг начинает рефлексировать на своё школьное увлечение, которое уже год назад как закончилось. А девчонка против него просто малолетка, которая о нём самом не знает ровным счетом ничего. Да плюс еще и фанатка.
А почему вдруг рефлексировать?
Вы можете сколько угодно считать, что "увлечение закончилось", но Гарри то так не считал! Он разорвал с Джинни отношения интимного плана - это да. Но её место в его душе и сердце не стало пустым по этой причине.
И,потом, какя же она для него малолетка? Год разницы? Да, рядом с ним не была физически. Но была морально. Это ж вам не Габриэль Делакур - где-то там, в прекрасной мирной Франции вспоминающая своего героя.
Это не говоря о том, что фанатство Джинни давно переросла.
п.с. И, кстати, возможно, вот такая девочка-припевочка, знать не знающая о войне и т.п., было бы именно то, что надо - чтобы Гарри потерял свою убийственную серьёзность и снова смог стать обычным 18-летним юношей.
Цитата сообщения void от 17.02.2016 в 15:10
- от же норовят сову на глобус натянуть. Гарри просто пыльным мешком в то время ударенный. Где там серьезность?
А везде.Вплоть до последнего слова эпилога.)
Ну и лекарство такого типа не только у Джинни может найтись.
И я о том же. Но он ведь лекарство и не искал.
- угу. Просто смена уровня игры..
А почему, собственно, "угу"?
- зацикленность канона на Уизли настолько уныла, что даже вспоминать не интересно..
Да при чём тут "на Уизли"?! Гарри запал на Чжоу на 3-м курсе. Всё прошло на 5-м. Два года, два года подросток был верен своему чувству. А тут, можно сказать, вырвали из рук и оторвали от губ на подъёме чувств! Куда, когда и почему, спрашивается, должны эти чувства деться?
Цитата сообщения Бледная Русалка от 17.02.2016 в 16:34
сно чтобы Гарри потерял свою убийственную серьёзность и снова смог стать обычным юношей, именно в то первое послепобедное лето ему следовало бы держаться как можно дальше от "Норы" и от Джинни.
Я об этом и говорю выше - что "малолетка" это совсем не плохо. Как раз плохо, что такой "малолеткой" Джинни перестала быть.И вы зря на неё возводите напраслину.))
Вы почитайте фики с Гарри/Джинни.
Зачем мне чужой хэдканон? Мне своего хватает.) Фанатства в канонной я не вижу, а уж "мать-тереза" под этот типаж и вовсе не годится.
Бледная Русалка
Это если "околдовать". А он уже был околдован. И никуда эта околдованность не делась: Гарри склонен к длительным привязанностям.
...И боевая подруга - это боевая подруга .Это святое.)
Как там у Пайсано: "А я-то еще думал, что если боевая подруга, то о других чувствах можно забыть.".))
void
Приводитььможно всё, если лыко в строку.))
Бледная Русалка
Я не сравниваю чувства. Я говорю о способности. Если юноша "с млыдых ногтей" не способен увлечься кем-либо чуть больше, чем на пару дней, фигурально выражаясь, трудно ожидать длительной привязанности.
Здесь же юноша показал себя способным на такую привязанность, причём именно что желторотиком. Так чего ожидать от него же, только в состоянии, когда "кусок был буквально вырван изо рта"? И при условии, что он об этом "куске" вспоминал. Что он переключится на нечто новое? Щас!
Да, конечно, он мог проснуться и обнаружить, что всё не так, как ещё вчера.
Но мог и НЕ обнаружить, что более вероятно.

По поводу выкладок. Низкий рейтинг зашел меньше, чем высокий. Сама не ожидала.)) Понравились "футуристические" работы, чего тоже не ожидала. "Фиолетовый браслет" и эта, с любовью на потолке. Может, потому, что в них Гарри - антиГарри?
Цитата сообщения Natali Fisher от 24.02.2016 в 17:19
А может, потому, что там что-то совсем новое, не представленное в каноне и не заезженное фикрайтерами?)
Может. Я сама сначала такое объяснение выбрала, но как то уж на поверхности лежит. Что ж, это я , думаю, такая плоская? А ихде, спрашивается, глубина чувств и т.д.? Подумала-подумала - и придумала.)
Цитата сообщения Бледная Русалка от 11.06.2016 в 15:41

Гудшип случился из-за ревности Рона. Не пригласил бы Крам Гермиону, и Рон бы не завелся. ИМХО, всегда подозревала, что для него статус девушки был важнее чем сама девушка.
Дело не только в статусе девушки, но и в её самооценке.
В 15-ть лет,пусть и невольно, оказаться почти королевой бала - это одно.
И, совсем другое - пойти на бал с самым "лошистым" парнем на факультете. Или ГГ и Невиллу отказала? Вполне могло случиться, но думаю, нет, она девушка воспитанная. Но тогда ссора между РУ и ГГ могла быть неприятнее и оставить сильное послевкусие.
И Джинни оказывается в пролете, у неё тоже не формируется высокая женская самооценка, во всяком случае, формируется значительно позже, а раз так, то никакого оранджкраша на 6-м? Поскольку у ГП вообще ничего не случилось с Чжоу, то он тем более ни шагу не сделал бы сам навстречу Джинни.
И его захомутала бы Парвати.))
Фу, как уныло: перепихон на безрыбье. С одной стороны - просто чтобы сбросить естественное подростковое напряжение, с другой - чтобы получить хоть крошку ласки и внимания.Б-р-р!
Цитата сообщения void от 12.06.2016 в 13:07

- это тоже хорошо. При этом, если бы и Гермиону захомутал кто-то другой - так вообще отлично бы получилось))
Я не против, я Pinhead возражаю, что совсем не обязательно получился бы тот вариант, на который он намекал.
Цитата сообщения void
- а разве она и не должна быть такой? Такого рода скандалы все равно неприятно смотрятся, чтобы там ни было.
Конечно, нет. Мы как раз этот эпизод с Pinhead обсуждали в комментах к его фф: когда РУ заметил, что ГГ - тоже девчонка и пригласил "пойти с ними". Так вот одно дело попререкаться, как они тогда пререкались, и другое - при условиях, что она таки осталась неприглашенной или приглашенной Невиллом. Конечно,там могла быть такая свара, что 6-й курс показался бы жалким лепетом.



Цитата сообщения void от 12.06.2016 в 13:35
- вообще, получилось как-то совсем бестолково. Если раньше этот недопейринг хотя бы вожделением со стороны Рона можно было обосновать, благо намеки на это можно, при желании, откопать с первой же книги, то так лихо все похоронить, завязав на какую-то глупость.. Это надо уметь))
Это не глупость.Во-первых, вожделения прям с первой книги таки нет.) Во-вторых, не с вожделения там начиналось, а с платонической заинтересованности . В-третьих, кроме вожделения, Рону очень важен статус. В-четвёртых, я вам неоднократно говорила, что по разным причинам ГГ никому по-серьезному, кроме Рона , и не нужна была.
Так что да, такое АУ мне видится очень канонным.
Цитата сообщения void от 12.06.2016 в 13:35

- я так понимаю, что в этом случае они скандалят не на балу, а раньше?
Вообще-то, в каноне скандал все равно случился.. Только попозже))
В каноне были одна стычка/свара ДО бала и одна ссора НА балу.Я как раз об ДО бала.
Pinhead
Краму была нужна НЕ фанатка, когда он подбирал партнершу для бала.И достаточно миловидная при этом. Подозреваю, что ГГ на весь Хогвартс одна такая и была.))
Невилл пригласил её на бал просто как хорошего человека(который над ним не посмеётся) и в знак благодарности.
Макклаген купился на статус.
Не замечаете, что в двух последних случаях выбор её - это разовая акция?
Да, Крам, судя по канону, познакомившись поближе, таки увлёкся ГГ. Но увлечение не означает нечто большее.
И void совершенно прав - "для желания позвать замуж" одной привлекательности мало, если вкупе с нею идёт ум, заточенный на получение знаний, привычка командовать, решительность и уверенность в своих действиях, никаких экономических связей в магмире + статус героини и подруги Победителя Волдеморта.
Какого уровня должен быть мужчина, чтобы они захотели быть вместе?Одной взрослости тут мало. Вопрос ведь не в том, что её будут "бояться" взрослые мужчины, в отличие от ровесников, а в том, зачем им такая жена? Я так полагаю, что если мужчина не женился в юности, то достигнув "взрослости", он достаточно четко представляет, что ему нужно от жены. И что ему может дать ГГ такого, чего не было и нет во всех остальных встретившихся на пути девушках/женщинах?
А в АУ её поведение будет только хуже, чем в каноне - и бытие старой девой- преподом Хога -закономерно.
Показать полностью
Цитата сообщения Pinhead от 12.06.2016 в 15:02
Краму она понравилась сразу, он в библиотеке торчал и глазел на неё часами. Так что сперва было увлечение, а потом уж он её оценил и как человека.

Нет. Он просто оценивал её как потенциальную партнершу.))Серьёзно, в каноне нет ни слова, что он на неё глазел.Возможно, он прятался в библиотеке от настойчивых приставаний.) Ну, и не мог не обратить внимания на девушку, которая этим не занималась, к тому же была подругой его соперника, пусть и малолетки.
Да, конечно, Невилл приглашал её не под венец. Но Вам не кажется, что как раз ему хорошо подходила роль при такой жене-командирше, судя по его характеру и воспитанию? И такие мужчины встречаются нередко. Другой вопрос, нужен ли он был ей?
Таких мужчин эти самые жены-командирши себе в мужья и берут. У меня в свойственниках такая пара была.)) И вы таки правы:он ей - нет.
Цитата сообщения Pinhead от 12.06.2016 в 15:02

И какой уж у неё там был "статус", чтобы старшекурснику повестись на неё? Либо уж она никому не нужна, либо у неё статус завидной пары. Хотя понятно, что такие как Маклагген могли в будущем быть использованы только в качестве партнера на неделю.
Ну, смотрите. Она - на 6-м, Макклаген - на 7-м. Как раз для школьного романчика, когда парень должен быть чуть старше, чтобы не было физиологического и умственного неравенства. Она - миловидна, член Клуба Слизней, героиня газетных статей после истории в ОТ минмагии, староста и подруга ГП. Скажите, кто ещё из девушек Хога имеет столько регалий?)) Через несколько месяцев её переплюнет ДУ, но на момент приглашения?
Цитата сообщения Pinhead от 12.06.2016 в 15:02
Но это если речь идет о ровесниках, а не о мужчинах постарше.
Любовницей ей если и становиться, то именно, что их. Но влюбляться или слушаться? С чего вдруг?
И, главное, повторюсь, им то зачем такое "щастье" как ГГ?


Показать полностью
Цитата сообщения void от 12.06.2016 в 15:07
-а что в этом плохого? Борщи варить такой жене некогда? Ну, иногда может получиться ситуация - то ли так, то ли вообще никак.
Не только борщи.У неё интересы не в быте. То есть, женщина может не любить мужчину=не стараться для него лично, но если её ум заточен на быт, она будет этот быт создавать в любом случае.Даже в одиночестве, тем более, если есть потребитель. А уж если благодарный потребитель!
- за десять-двадцать лет это поистрепается. Да и переехать может))
Остается именно манера командовать))
Ну, "двадцать лет" - это аккурат время "проклятого дитяти".)) А переехать куда:в магевропу или маггловский мир?
Цитата сообщения void от 12.06.2016 в 15:07
- когда в сорок лет выбор заузится - может, и сойдет, если совсем в одиночку будет невмоготу.
Имхо, но Гермиона, особенно из обсуждаемой АУ реальности запросто осталась бы одна. Да и канонная тоже. " Чем с кем попало"(с).
Цитата сообщения void от 12.06.2016 в 15:49
- все равно не очень понимаю. Потому как одиночка, доживший до сорока лет сам вполне должен сам научиться создавать себе эти условия в минимуме. И если ищет не домохозяйку)))
А кого? Гермиона - не Женщина, не Хозяйка, не Мать, не Муза. Она - Воин. Ну, и на фига холостяку, даже не в сорок, - в тридцать, Воин?
void
На каждый товар есть свой покупатель. Вопрос в том, что ей как бы не каждый подходит, торговля то специфическая - обоюдная.
DBQ
У вас есть возражения?
А мы разве говорим, что ей будет хорошо?
Мы говорили, что она - не ценный товар на "брачном рынке".
И, что значит "поискать"? Как вы это себе представляете?Тут обычным маггловским девушкам проблема найти человека, которого и полюбишь, и замуж за него выйти готова, и он позовёт. А ведьме, которая живёт в своем мире? Или воспользоваться методом Меропы?
Цитата сообщения DBQ от 12.06.2016 в 19:38
И из-за этого надо ложиться под Уизли?
Почему "под"? Может, "на"?;)
Я не вижу ничего страшного в этом браке, это на самом деле получится совершенно нормальная семья, в которой "один целует, другая подставляет щеку". Они прерасно знают друг друга, притерлись, никаких неприятных открытий в характере друг друга не предвидится, в вариант интимной жизни из Pinhead-овского "Визита" я категорически не верю, семья мужа принимает, в социальном статусе они ровня, пуркуа бы и не па?)
Цитата сообщения DBQ от 12.06.2016 в 19:38
В арсенале женщин куда больше способов.
Пойти учиться в маггловское заведение.
В арсенале женщин - да. В арсенале Гермионы - нет. Она неопытна и, главное, совершенно не стремится к совершенствованию в этом направлении.
Кроме того, чего ради ей идти в маггловское заведение? Чтобы найти мужа?! Вы смеётесь, что ли? Можно подумать, её это так интересует, что она бросит магбританию в переломный момент и пойдет выполнять какие-то мифические матримониальные планы.)
Настаиваю, она - Воин. И замуж может выйти либо по большой любви, либо между прочим - если кто-то очень будет настойчив и добъется.А кому, кроме Рона это нужно? Да никому.


Показать полностью
Цитата сообщения void от 12.06.2016 в 20:02
Ну, это слишком для умной Гермионы.
Ум здесь совершенно ни причём. Он лишь помогает/мешает осуществлять свой путь.
Но не выбирает его.
И да, она негибкая.
void
Нет. Здесь речь идёт не об ошибках .
А о самой постановке задачи.
Задачу задаёт сердце, душа, если будет так угодно. Ум лишь предлагает решение. И вот оно может быть правильным/неправильным.
Да, человек может выполнять задачи, поставленные кем-то. И у умного, действительно, больше шансов понять, что он идёт не по своему пути.
И как с этого пути свернуть.
Но вот выбирает свой путь он опять таки сердцем.
По сути, вы предлагаете, чтобы Гермиона села, поставила себе задачу - выйти замуж, к примеру, и , будучи умной, решила её самым оптимальным образом.
А оно ей надо?))
В жизни, как известно, не бывает всё на 100% Подозреваю, что оГГ давно об этом догадалась и свои 100 страется набрать в том, что ей действительно важно, а не пытается достичь невозможного.
И что-то мне подсказывает, что замужество - как раз таки не самоцель.
DBQ
Так а в чём смешивание понятий то?
И да, Ро выстроила такую ситуацию и, главное, она прописала Гермиону такой, что для неё эта ситуация естественна.
И вы очень правильно отметили вот это "она не выглядит свободной для романа". Это тоже очень, очень важный момент в школьной жизни.
DBQ
моделей много? Хм..
- "всЁ было хорошо": любовь-гудшип, учеба, работа, семья.ХЭ.
- "всё было не очень хорошо": любовь-пай/драмиона/снейджер/ит.д., превзмогая трудности, учеба, работа, семья.ХЭ.
- "всё было очень не хорошо": победили "наши", но оказались оборотнями/пропала магия/ГГ во что-то вляпалась, превзмогание трудностей, любовь - не гудшип, ХЭ.
-"всё было паршиво": Волдеморт победил/все умерли.
И какие нибудь промежуточные варианты.
В подавляющем большинсте фф оос, ООС и даже ООСище.
void
именно! для ГГ никакой сакрализации нет и вообще заострять внимание на такой частности нам нет смысла.
На протяжении длительного периода времени человек действительно склонен к переоценке ценностей, но обычно оказывается, что это опять таки изменение неверных решений, а не постановки задачи.
Цитата сообщения Pinhead от 12.06.2016 в 21:28
Библиотека - не лучшее место, чтобы прятаться. Неужели непонятно, что нам всеми силами намекают, что он тут не просто так, чтобы потом мы вспомнили и сказали: "А, вот в чём дело!"
Непонятно. Вы сами призывали не обращать внимания на всяческие намёки. А библиотека как раз таки хорошее место. Там нельзя шуметь, нельзя громко разговаривать, нужно вести себя сдержанно - иначе выгонят.
Цитата сообщения Pinhead от 12.06.2016 в 21:28

Где здесь хоть одно достоинство для романа, кроме "миловидна"? Популярность в эти годы меряется не успехами в учебе и не учебными должностями.
Впрочем, нет смысла обсуждать Маклаггена.
Маклагена - нет. А статусность девушки в качестве пары для самой помпезной вечеринки года - да.Миловидных - много. Статусных - мало.
Цитата сообщения Pinhead от 12.06.2016 в 21:28
С того, что весь её ум направлен совсем не на то. А в личной жизни она полный профан, и ею легко управлять человеку опытному. На её качествах очень легко играть.
А счастье такое нужно именно потому, что в этом есть своя прелесть - вскрывать этот панцирь и доставать нежное мясо.
И для этого аж жениться? Нет, я верю, что такие извращенцы найдутся, но сколько их будет на её жизненном пути? Впрочем, вам, наверное, виднее. Мне как-то больше другого типа "мужчины постарше" встречались.
Цитата сообщения Pinhead от 12.06.2016 в 21:28
А в вариант Пинхедовской "Ржавчины" Вы верите?
Да. При условии Пинхедовской Гермионы. Я не совсем такую Гермиону вижу в каноне.)Как, впрочем, и Рона.




Показать полностью
void
Да? Это превратное мнение. Я считаю, что она к "этому делу" относилась достаточно прагматично. Но с определенного возраста.))
void
Да на фига нужен такой постоянный партнер? Имхо, но это требует больше душевных, физических и временных затрат, чем периодический или разовый.
Лень-с.)
Цитата сообщения Pinhead от 13.06.2016 в 00:14
Нет в ней никакого статуса. Статус для девушки - это внешность и признанность в тусовке. Она больше похожа на лузера, слава её скандальна и порождает насмешки, а знакомства сомнительны.
Нет. На тот момент уже нет.Какое лузерство? Поттер - признанныйй Избранный, за ним бегают толпы,он создаёт ажиотаж у взрослых магов, даже Невилл и Луна удостаиваются повышенного положительного внимания, почему у ГГ положение должно быть другим?
Внешность опять же есть, Макклаген из старшекурсников - то есть, он помнит Рождественский бал Турнира Чемпионов и кто был партнершей самого Крама - не может не помнить, как фанат квиддича.
Не знаю, какая такая "тусовка" могла быть в Хоге, но быть среди приглашаемой к Слизнорту - уже почётно и статусно.
Остановлюсь на этих позициях, дабы не спорить дальше.
Цитата сообщения Pinhead от 13.06.2016 в 00:14
Но сама по себе популярность такого типажа, как Гермиона, она ни о чём не говорит, как Вы думаете?
Мне - говорит. Думаю, не то, что Вам.Популярность Гермионы для мужчин заключается в сочетании ВЕРНОСТИ с внешностью Уотсон.)) Ум, конечно, нельзя сбрасывать со счетов, но имхо, он третий по значимости.
Именно поэтому к ней наиболее равнодушны в возрасте от 17 до 35, когда ценят несколько другое.ИМХО, разумеется.
Цитата сообщения Pinhead от 13.06.2016 в 00:14
. Другой вопрос, что они сами чересчур требовательны, поэтому к ним нужен особый подход.
То есть, необходимо совпадение редкого "любителя острых ощущений" с требованиями к нему собственно объекта интереса. И какова на то будет вероятность в обществе, где либо женятся рано либо вообще не женятся?
Что собственно, и требовалось доказать - что "покупателей" в этом "возрастном сегменте" тоже раз-два и обчёлся.

А Вы говорили, что Вам пришёлся по душе тот взгляд. Уж не знаю, чего Вы ещё ждете от Гермионы. Она именно так себя и будет вести.
Взгляд на историю - да, пришёлся. Собственно, Рона и его отношение с ГГ из канона я вижу другими. Поэтому не будет там никакой драмы.
...До поры до времени.Возможно.))
Цитата сообщения DBQ от 13.06.2016 в 00:21
Вы опять бросаетесь в крайности. Как бы то ни было у меня не сложилось впечатления о Гермионе, как о девице, которая готова выскочить замуж "лишь бы позвал".

У меня тоже. Я считаю, что её требования и требования в ней резко не совпадают, что и приводит к практически отсутствующим вариантам.
И за Уизли она шла в здравом уме и твёрдой памяти, зная зачем и почему. А не "лишь бы взял".
Показать полностью
void
А хотя бы.)
Pinhead
Обдумав всё, вышесказанное Вами, пришла к выводу, что обоснуйная люмиона имеет место быть.
Вот только не такая, какую пишут наши дамы.
А такая, какую могли бы написать Вы.
Так сказать, отражение "Галок".
Цитата сообщения Pinhead от 13.06.2016 в 10:04
Гермиона к Люциусу презрение.
Ой, прям! Это из чего Вы такой вывод сделали, из того, что она ДОЛЖНА его испытывать?
Цитата сообщения Pinhead от 13.06.2016 в 10:36
Простите, но Вы меня удивляете. А что - не должна?
Да. Но не только. Тем более, что она о Люциусе знает? Видела 2,5раза? Один раз на чемпионате мира, второй - в ОТ, третий - будучи в полубессознательном виде в Малфой меноре?
Еще может быть страх, ненависть, невольная зависть - хотя бы умению держаться, да много чего можно придумать.
Я не думаю, что у неё "эмоциональный диапазон как у чайной ложки", а вы приписываете только одну эмоцию.
Тем более, после мая 1998г разные можно ситуации придумать.
Опять же, у неё как у Гарри ,чувство справедливости и сочувствия должно сработать.
А дальше - талант автора, да.
p.s.Если что - я вообще-то люмионы не читаю, мне хватило фф, первым попавшим в руки и оказавшимся с этим пейрингом - http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=2245

Добавлено 13.06.2016 - 11:13:
Цитата сообщения Водяной Тигр от 13.06.2016 в 10:26

Если Гермиона Воин,
А кто же она, по-вашему?
void
не-не-не,не уговаривайте), я разве что Пинхедовскую прочитаю.))
camber
С вами категорически несогласны дамы.) Многие из них считают, что достойных женских персонажей вообще нет.
Что касается Сириуса - о, да! После 12 лет Азкабана ему только "вскрывать панцири".
По хорошему, ему бы год ,как минимум, реабилитации не помешал.
Цитата сообщения Pinhead от 13.06.2016 в 13:29

Однако ж, у Роулинг описано, что и Гермиона после Бала начинает Рона усиленно ревновать.
Цитата сообщения Бледная Русалка от 13.06.2016 в 13:58

По-моему, то что высказывает Рону Гермиона после бала не ревность, а скорее раздражение. Типа, чего пристал? Ну и уязвленное самолюбие пополам с маленьким женским триумфом. Типа, так тебе и надо, балбес!
Как кардинально отличаются мужской и женский взгляд на мир!))
Ведь одни и те же строчки читали, а поди ж ты.
Я разделяю "женский".
Цитата сообщения Pinhead от 13.06.2016 в 14:06
Нет, точно ревность. Два эпизода, где Флёр целует Рона после озера и во время прощания. Прямым текстом написано, как она бесится.
И точно также бесится, когда Гарри на какое то время оказался под вейловскими чарами.
Имхо, но вейлы для ГГ - как красное для быка: живое воплощение того, чего нет у неё.И, осознавая это (зелен виноград!) она бесится и пытается заменить другими иллюзиями: "Зато Тонкс - аврор!".

Показать полностью
Цитата сообщения Бледная Русалка от 13.06.2016 в 15:31
Не факт. Возможно сосредоточенный на поцелуе Гарри не видел реакции Гермионы в этот момент.
Именно что:
"Флер наклонилась и расцеловала Гарри в обе щеки (Гарри вспыхнул и
подумал, что у него сейчас снова дым из ушей повалит), а после обернулась к Рону."
И что может заметить в этот момент подросток?))

Водяной Тигр
Всё остальное можно обсуждать по факту. А новый возможный поворот в фанфикотворчестве - уже сейчас.

Добавлено 13.06.2016 - 16:32:
Цитата сообщения Pinhead от 13.06.2016 в 15:39
Почему она не бесится от Чоу?
Всё. Приплыли. Давайте признаем, что Рон Уизли в свои 14-ть обладал офигенным жывотным магнетизмом и закроем дебаты.

Просто Вы, Pinhead, изымаете из личности ГГ право на женское самолюбие и желание покорять. У Вас она этого лишена начисто.
Вы допускаете, что она может полюбить/влюбиться, а потому ревновать - тайно или явно.
Но допустить, что она испытывает "недостойное" чувство просто иметь поклонника у своих ног не можете.И "недостойное" желание никому его не отдавать - тоже.
А мы с Русалкой, как бывшие 15-летние девочки можем.))


Водяной Тигр
Нормально, я списывалась.
Отвечаю интересующимся, как "сосестра" по ожиданию: автор сильно погряз в реале и когда что будет, и будет ли - не ведает и сам.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть