Комментарии «Освобождение» (гет)

Хорошо! Абсолютно правильно, что с ходу такая интрига. Но почему, с какого такого перепою вся из себя "в шоколаде" - стервозно-рациональная, деловая и расчётливая Гермиона Грейнджер откажется от своей так хорошо организованной и спланированной жизни? Почему вместо гарантированно любящего мужа выберет не пойми кого, "кандидата в помощники младшего подметальщика буддистского дацана"? [Я надеюсь, что не в стиле Джинни: "Гарри, я только тебя люблю и любила всю жизнь." "А бойфренды?" "Ну надо же мне было тренировать практические навыки любви!"]
И что так приспичило этого йога-недоучку, что тот захочет украсть её прямо из-под венца? Почему не на полгода или хотя бы на месяц раньше?

Ну и пара замечаний в ЛС, если позволите. Сорри, послал без позволения.

еос
*Вот что понимается под "стервозно"?*

Общее впечатление от первой главы. Здесь Рон да-а-а-алеко не канонный и не эпиложный. Он уже подкаблучник, осознаёт это, где-то гордится этим.
- Вот мол я КАКУЮ стерву захомутал. Это моя стерва, и я её люблю. И она меня тоже, "я так предполагаю" [(с) Гарри из 19 главы Даров].

А вообще мой коммент в-основном ответ на комментарий Марины о текущей жизни Гермионы

Аннечка
*Рон ради спасения друга бросился в морозную воду. На это способны единицы*

Рон ради собственного спасения, выражаясь по-военному, сделал следующее:
Во время войны на уничтожение, являясь носителем секретов особой важности, добровольно дезертировал из группы, проводящей операцию, имеющую решающее влияние на исход этой войны. Причём дезертировал не в собственный тыл, а в тыл врага, попал в плен, и только чудом спасся.
За такое в любой армии мира, даже в самой человеколюбивой израильской - вышка без сомнения. А он отделался всего лишь купанием в проруби. Всего лишь западный подход - привычка к повседневному, бытовому предательству. Бизнес, ничего личного.
Да, я согласен, Рон обыкновенный. Обыкновенный бессовестный и безнравственный эгоист, современный западный, постепенно становящийся мировым, стандарт. Подавляющее большинство персонажей Поттерианы такие. Поэтому и пришлось Дамбику поместить Гарри к Дурслям вместо того, чтобы отдать его на воспитание таким вот "гражданам".

еос
*И, главное - совпадали основные мировоззренческие взгляды.*
Вы серьёзно? Совсем-совсем без шуток? А ещё сами предлагали соблюдать определения. Если, конечно, Вы имеете в виду взгляд на некоторых личностей - Гарри, Дамблдора, Волдеморта, то да, одинаковое. А если вообще, по-словарному, то практически несовместимое.
Девочка, на первом курсе впервые в жизни вдруг поняла и прочувствовала, что спасти, защитить другого гораздо важнее общей абстрактной справедливости, её принципов, амбиций и желаний. Совесть у неё проснулась. И в седьмой год ушла на войну, обрубив прошлое, чтобы не мешало не щадить себя ради выживания Гарри, и значит ради общей победы.
И мальчик, на первом курсе видит самым искренним своим желанием - себя, в гордом одиночестве, на вершине славы и успеха, чтобы ему никто не указывал, что делать, не сделав при этом ничего существенного для осуществления этой мечты (сравните с Томом и найдите хотя бы три отличия). И на седьмой год пошедшего поприключаться за компанию и ждущего обязательных наград и славы за своё участие. Даже не задумавшись о трудностях и том, что и от него тоже понадобятся жертвы, что почти неизбежна просто безвестная и бесславная смерть. [За исключением знака он не слишком отличается от Драко. Тот даже выигрывает в сравнении (на шестом курсе засунул глубоко личные амбиции и рискнул ради семьи), на чем и основаны все драмионы - если уж Рон ей подошёл, то Драко-то - лучше!].
Я уж не говорю об отношении Герми и Рона к миру (что и подразумевается обычно под мировоззрением): принципиальная трудоголичка и лентяй по убеждению, альтруистка с совестью и патентованный эгоист, любознательная умница и человек ну очень ограниченных интересов. Да им даже просто поговорить не о чем, если убрать школу и Гарри из тем обсуждений.
Не могло у такой пары дойти даже до стадии серьёзных ухаживаний, тем более до постели в обычных обстоятельствах. Значит - обстоятельства необычны, в том числе и у самой Роулинг в эпилоге. Талантливые авторы это "чуйствуют", и обязательно такие обстоятельства организуют. Как в этом фике.
Опять-таки , если бы не было экстремальных приключений и войны, то Рон вполне бы смог замаскировать свои негативные моменты, особенно на фоне остальных. НО, прошедшие войну, пусть и недолгую, оценивают людей рядом не по критерию относительности и сравнимости, а по абсолютному. В конце концов для Гермионы есть и парни-магглы, по отношению к которым у неё никакого предубеждения нет. Может пойти в университет и найдёт себе там кого-то близкого по духу и интеллекту. И повторюсь - применимо только в обычных жизненных обстоятельствах.

А с тем, что Гарри не захотел бы быть аврором при нормальных обстоятельствах, я полностью согласен. Это примерно как после второй мировой войны пойти служить в гестапо, которое только что тебя ловило и убивало твоих друзей и в котором остались те же самые люди. Даже название осталось то же самое. И опять-таки, если он - аврор у Роулинг, значит обстоятельства необычны.

Z112
*simsus, а может, вы просто слишком высокого мнения об этих двоих? Достаточно занизить планку, и все несоответствия пропадают. Ну почти все.*

При чём тут планка. Сравнивал я не планки, а людей. А занизить личность - да запросто. Гермиона ровня Рону, ведь она - отменно замаскировавшаяся даже от себя самой беспринципная шлюха-карьеристка. И придумать (найти-то не удасться!) доказательства этому. Тогда читайте Пуговку. У неё этого - хоть ...опой ешь.

Z112
*этими детьми заслонились взрослые, отправив воевать с чудовищем, кому то трио на один зуб*
Во-первых, почти никто из взрослых об этом "заслонении" и его важности не знал.
Во-вторых, Альбус заранее придумал вполне себе эффективную операцию отвлечения Волди по типу философского камня на первом курсе.
В-третьих, скажите мне поимённо тех, кто смог бы их заменить, у кого хватило бы душевных сил пройти весь путь до самого конца? Ремус или Артур с Молли? - самому не смешно? Кингсли? - человек, ставший министром, не может не быть политиком в душе, а значит мог бы и свернуть, и пойти на компромисс, мягко говоря. Близнецы? - не отличающие жизнь от её отражения в своих фантазиях и даже не задумавшиеся, что продажа любовного зелья девочкам в Хогвартс для кого-то из них - обязательно попытка использовать его на их друге и главном инвесторе. И это - самые вменяемые.

eoc - давайте поразвлекаемся
/Но, кроме этого разделяющего , есть и общее, что позволит им эту жизнь начать и что позволяет им по молодости –глупости на счастливую ее надеяться. Они вот как раз, в отличие от большинства пайцев )), как раз видели объединяющее./
Ну что ж, посмотрим внимательно на объединяющее.
/Идеологически – Вольдеморт и ПС – плохо,/
Согласен, хотя там дело весьма тёмное. Министерство же проводило в более мягком виде ту же самую политику, поэтому скорее всего Волдеморт оседлал группировку, борющуюся за власть с засевшими в Министерстве, но выдвинул более радикальные лозунги и перешёл к террору (+)
/магглы – хорошо/
Магглы, с точки зрения Уизлей - любопытные зверьки, по отношению к которым не надо даже соблюдать норм приличия (Артур вырвал у отца Гермионы купюру из руки. Извинения мы не видели) (-)
/Душевно – к людям нужно с заботой/
Со стороны Гермионы - да, без сомнения. Но прошу привести примеры заботливости со стороны Рона, кроме как к ней же после прочтения книги о 12 способах соблазнения. Желательно ещё и по отношению к другим людям тоже. Примеров обратного - куча в каждой книге. Так что пока (-)
/Отношение к труду – ради любимого дела горы сверну. *Ну, да: для нее – все любимое, для него – только квиддич. Но, ведь сверну!*/
С его стороны - любого заговорю рассуждениями о любимом деле. Он ни разу не попросил Гарри регулярно тренировать его ДО ОФ, а ведь мог бы пробоваться в команду со второго курса. (-)
/Семья – очень важно!/
Спорно. С её стороны скорее - семья важна, но долг, совесть, честь - важнее. С его - не ценил он семьи, считал обузой, готов был их променять на собственную славу (зависть к Гарри) (-)
/Друзья – очень важно!/
С его стороны - если они полезны и не забирают мою славу, и делают мне приятно. (0)
/Дети – умеренное количество – да! *То, что причины различны – не важно*/
Это откуда? пока пусть будет (0)
/Работа – да, но только, что интересно. *А что интересно разное – так ведь не партнеров по бизнесу подбирают*/
Вы думаете ей было интересно вязать шапочки? Но надо! И она вязала и даже убедила себя, что это интересно. По своей инициативе, из интереса он не работал никогда. Пусть (0)
/Любовно – Рон сумел задавить весь свой от природы богатый/
не богатый, а вспыльчивый
/темперамент ради чувств; Гермиона и вовсе не давала волю своему, несмотря на явную чувственность. Так что в постели им было хорошо, можно не сомневаться!/
Не знаю, свечку не держал, канон ничего об этом не говорит. Вполне возможен и строго противоположный вариант. Как-то уж слишком отстранённо-безразлично, по обязанности общается Гермиона в эпилоге, по сравнению со всегдашней своей речью в книгах (0)

eoc - продолжение
//Совесть у неё проснулась.// /Почему проснулась? Девочка – книжная. И, судя по всему, «нужные книги в детстве прочла» (с)/
Совесть просыпается при выборе в пользу того, что НАДО по внутреннему убеждению перед привычным, удобным, рутинным. Потому, что до этого момента она бы и не подумала их выгораживать. Она МакГоннагал про дуэль не рассказала только потому, что и сама ходила, Невилла не хотела втягивать да и Пушком была напугана. Потом полтора месяца они для неё были никто и звать их никак. И вот она ощутила единство с ними (со-весть), и тут увидела, что её спасителя, человека, рисковавшего ради неё своей жизнью, собираются наказать, возможно очень жестоко. Не разбираясь в причинах, и именно те, кто был для неё до этого авторитетами. И она взяла основную часть вины на себя, одновременно протягивая руку дружбы и Гарри, и Рону - “забудем что было и начнём с чистого листа” (+ ещё кое-что :)). Если вы ещё поймёте, что ощутил Гарри, то получите достаточно полную картину этого судьбоносного события. Без него Гермиона не вернулась бы в Хогвартс после Рождества.
/А что он еще должен видеть? Думаю, Гермиона тогда же увидела бы себя самой лучшей ведьмой и получение какой-нибудь магНобелевки/
Стоило бы держать Кубок квиддича хотя бы вместе с командой, всё-таки игра коллективная. А что увидела бы Гермиона, неизвестно - если только отгадаете третье-многоточное, несказанное ею слово перед схваткой Гарри с Квиррелмортом о том, что важнее всего на свете.
/Находили же они о чем говорить летом перед 5-м курсом/
О Гарри, о школе, об уборке дома, коей их заняли на постоянной основе, но скорее всего Гермиона больше разговаривала с другими представителями семейства Уизли (Джинни). Поскольку в начале 7й Рон не знал о чём с ней говорить, и прибегал к помощи упомянутой книги (-)
/и в период с января по май 1998?/
Гарри и его война (-)
/И, потом, «разговаривать при этом совсем не обязательно» (с)/
Это Гермионе-то безразлично вербальное общение? Мы, скорее всего, обсуждаем разных Гермион :) Кстати, а как же “женщина любит ушами”? (-)
/Не могло у такой пары дойти до постели в обычных обстоятельствах. / Категорически не согласна! Но, опять же – не здесь./
А где? И да, согласен, зелья никто не отменял - их полный магазин у близнецов :)

Итого - из девяти ваших пунктов общности мировоззрения согласен с одним (Волди - враг), аргументированно не согласен с четырьмя и четыре оставил спорными (пара - важность друзей и интерес к работе - считаю себя не согласным, но не хочу спорить, аргументы можно притянуть в обе стороны, по паре - секс-удовольствие и количество детей - просто нет инфы).

Добавлено 08.12.2012 - 21:05:
eoc
/Из последнего – миссис Кроткофт/
за компанию с Гарри и Гермионой, чтобы не выделятся
/озабачивание судьбой эльфов Хогвартса/
идиотизм на уровне акцио мозги, убрать с поля боя потенциальных спасателей-эвакуаторов, а не мобилизовать их? - я бы к стенке за такое предложение отправил
/спасенный Гойл/
фактически по приказу Гарри

Бледная Русалка
*У Гермионы цель - не карьера, а защита прав эльфов и искоренение коррупции*
Это ваше или из интервью Роулинг? А ничего, что она будет проводить косметический ремонт в прогнившем вместе с фундаментом здании? Что будет реморализировать/гладить по головке тех, кто только что отправлял подобных ей в лагеря смерти или прямо дементорам? От Обливиэйта или Авады в спину ей выписан иммунитет? Сколько там оправдывающих своё активное сотрудничество с волдемортовцами недетектируемым Империо? Если правда, то и Гермиону от здравого смысла избавили. Чем, кстати? Тоже Империо?
Если серьёзно. Без Гарри она для министерских - никто, и звать её - никак. "Да, пряталась где-то, как и многие магглорожденные, говорят, что с Поттером. Врут, выгораживает он свою подругу. А теперь и сам сбежал от стыда за примазывающихся к его славе дружка-подружки".

/*Так что есть один скрооомный эпизодик, после которого Рон, если ему собственная голова дорога, станет держаться от Гермионы подальше*
Что? Где? Когда? Умру от любопытства!/
Це ж жёлтенькие такие, и летають, и клюють.

Добавлено 08.12.2012 - 21:42:
eoc
/Определить отношение Гермионы к Рону на 5-м курсе как вызванное амортенцией можно только либо не помня этого поведения, либо не зная, как должна действовать Амортенция/
На 5 (пятом) курсе амортенции ещё нет, у Роулинг действует только то, что она представляет в начале книги, а амортенция появилась на 6м :)
А на шестом её поведение можно, например, объяснить окончанием действия долга жизни Гарри (тролль) после почти смертельного ранения в Отделе Тайн. Тоже вполне рабочая гипотеза. :)

eoc
Я, для себя и "для истории", сиречь читателей некоторой части нашей дискуссии, о мировоззрении Рона, предлагаю вывод с моей стороны.
Рональд Уизли - преимущественно бессовестный эгоист и умственно ограниченный человек.
Большинство окружающих главных героев персонажей - такие же, есть и хуже. На протяжении всех лет Гарри и Гермиона ощущают это. Но, и таково уж имманентное свойство совестливых людей, они предпочитают замечать в нём хорошее и тянуть его за собой собственным примером, к очищению души и пробуждению собственной совести. Безуспешно. В эпилоге он всё такой же, а Гермиона явно сдалась, реагирует обезличенно-стандартно.
Я ни в коей мере не осуждаю Рона. В мире Роулинг, где, куда ни ткни, под мишурой и позолотой, обнаружишь кровь, грязь и *овно, чтобы выжить и жить не сходя с ума ему надо быть именно таким. Все авторы фиков, серьёзно реморализирующие Рона, совершают, кто осознанно, кто нет, подмену. Либо мира, который становится только похожим на мир ГП, либо они заимствуют у Луны какие-то из её очков, позволяющих всё видеть в гораздо более светлых тонах. Вот и у глубоко любимой мной Бледной Русалки тоже мир другой. В её мире зло не внутреннее, оно всегда вторгается извне, и есть рыцари-богатыри в товарном количестве. Каковые енто зло побеждают, и опять в мире тишь, гладь, и божья благодать с нектаром фей всем страждущим по утрам. Только так можно оправдать спокойную и мирную, обыкновенную жизнь Гарри и Гермионы после войны. В мире Роулинг им таковая жизнь не светит абсолютно.
Да, во многом благодаря друзьям, Рон может и проявляет качества настоящего человека. Но делает он это очень редко, и на каждый такой пример можно найти немало обратных. А ведь будь война настоящей, а не по сценарию и произволу Ро, даже одного такого момента хватило бы для гибели, и хорошо, если его одного.
Рон - стайный зверь, и свои для него - только из своей стаи. “Да я за них кому хошь глотку порву! Если этот кто-то равен или слабее меня, конечно.” До настоящего человека ему как до Солнца раком. Рон, живущий с глубокой внутренней убеждённостью, что мир ему должен, всегда готов потребовать выплаты этого долга. А с кого требовать, как не с ближайших к нему людей? Семья его периодически обламывает. Остаются друзья. Но тем же самым звериным чутьём он чуЙствует, что всегда получать невозможно, можно сломать самую распрекрасную дружбу. Поэтому он иногда вносит свой вклад, особенно в запале спора или в возбуждении от предвкушения славы. Типа подготовки очевидно бессмысленной апелляции по Конькуру, где результат не зависит от усилий, но можно сделать вид, что ты тяжело работал. Или принять участие в спасении Гермионы от тролля, не сделав и нескольких шагов от спасительной двери наружу.
Именно поэтому наш спор по пунктам бессмысленен. Перефразируя "За деревьями не видно леса", я говорю - лес гнилой, вы - тут есть такие прекрасные деревья. Но приговор лесника всегда в таких случаях “прост и суров” - сжечь нафиг всю делянку в надежде, что новый лес будет менее гнилым.

Бледная Русалка
*Но по-моему, вы как-то слишком глубоко копаете.*
Вся надежда только на вас :) А вашем отсутствии приходится уж самому :(

"Пепел Роялей стучит в моё сердце!"

Lady_Meriel
Если люди чувствуют влечение друг к другу, то они даже во время спора сближаются физически, чтобы завершить его телесным контактом - либо дотронуться, обнять, чтобы успокоить, либо потрясти слегка/дать пощёчину, чтобы в чувство привести. А тут - расходятся и разбегаются. Сравните с описанием спора Гарри с Гермионой в конце ОФ - лететь или не лететь в Отдел Тайн. И сразу станет видно, кого к кому влечёт на самом деле, пусть и неосознанно.

Насчёт Джинни и её слов. Сама Ро говорила, что в ГП всегда не врут всего два человека, и Джинни в этот узкий круг не входит. Кроме того, она ощущает Гермиону прямой и главной конкуренткой за Гарри. Слегка соврать в таком случае, чтобы опустить соперницу в глазах избранника у подобных девушек идёт на уровне инстинкта. Такой же совет она с бОльшей вероятностью могла получить от матери.

Бледная Русалка
Замечание о мире в бОльшей степени относилось к "Грехам..." И я НЕ считаю это недостатком. Я описал своё общее ощущение от Вашего творчества, может поможет вам или кому-то, а может просто количество байт в Интернете увеличит. Ведь мы здесь обмениваемся мнениями.
Или нет?
Насчёт Уизли-гадов. Я отношусь к ним нормально, примерно как простые советские люди относились к простым американцам, западникам даже во времена холодной войны. В отличие от обратного отношения, кстати. Признаю за ним полное право жить в своём собственном мире по своим принципам. Замечательно. Но ведь он тянет к себе и пытается перекроить на свой лад Гермиону! (Гарри и Гермиону я почему-то ощущаю русскими людьми, попавшими в чужой мир "чистогана и наживы" (с)) Даже не пытаясь понять - нужно ли это ей и нужен ли он ей? Хочу и всё! Ну хоть капелька доброго, а не по книге о соблазнении, душевного участия. Как, например, искренние комплименты Луне.

Да, ШКОЛА Авроров - это вы сами придумали? Ни единого упоминания в каноне о СИСТЕМЕ дополнительного образования после Хогвартса. Логичный вывод, что дальше идёт натаскивание по системе учитель-ученик в выбранной области деятельности. Поэтому, если можно, то уберите ШКОЛУ, а замените прямо зачислением в Аврорат. Может быть стажёром или практикантом.

Lady_Meriel
*правда, что ли?) Стараются сблизиться?)*
Да, если по-настоящему хотят убедить друг друга в чём-то. Вы сцену в конце ОФ перечитали или просто из чуЙства противоречия высказались?

eoc
//И Гермиона же предлагает Джинни "встречаться с другими, и тогда Гарри обратит на тебя внимание". Хороша же получается по вашим меркам Гермиона./
"Гермиона твердила мне, что я должна жить собственной жизнью, МОЖЕТ БЫТЬ, встречаться с другими, что так я смогу почувствовать себя рядом с тобой более свободной, я ведь и рта в твоём присутствии открыть не могла, помнишь? Она считала, что, если я стану, ну хотя бы немножко, собой, то и ты будешь обращать на меня чуть больше внимания."
Не кажется ли Вам, что и Вы , и Джинни благополучно заменили МОЖЕТ БЫТЬ на ОБЯЗАТЕЛЬНО?/
Я дополню точной цитатой. "I never really gave up on you," she said. "Not really. I always hoped. Hermione told me to get on with life, maybe go out with some other people, relax a bit around you, because I never used to be able to talk if you were in the room, remember? And she thought you might take a bit more notice if I was a bit moremyself."
Смысл слов Гермионы - будь собой и подружись с ним, а там как получится. ИЛИ найди себе другого. Но она восприняла часть фразы так буквально, что три года до Гарри имела бойфрендов на постоянной основе, и почти наверняка во время охоты тоже (Гарри благоразумно следил за картой Мародёров только по ночам, когда она была в своей спальне), хотя бы чтобы избавиться от ярлыка девушка/невеста Поттера. И при этом говорить "I never really gave up on you" - слегка цинично, что ли. Не "я всегда любила тебя", а "я никогда не сдавалась в своём желании заполучить тебя". Потрясающая любовь "к трём апельсинам"!
"Учитесь, девочки! Добивайтесь невозможного! И будет вам счастие! Обязательно будет! - На этой оптимистичной ноте мы прекращаем репортаж с похорон Гарри Поттера. Оставайтесь на нашей радиоволне."

Z112
///Но в то же я не считаю Рона "мировым злом". Самый обычный обыватель с соответствующим мировоззрением и нравственно-моральными ценностями.
Вообще-то в обычной жизни успешные люди на таких, как Рон, не обращают внимания. На роль "врагов" Роны-обыватели попросту не тянут.// - если бы еще Роулинг ему оды не пела и незаслуженно награждала, тогда бы никто и не дергался.
А то получается образец для подражания./
У неё просто замысел изначальный - "наказать невиновных и наградить непричастных", чтобы всё как в реальной жизни. И чтоб этого (почти) никто не понял из читателей. Своеобразная фига в кармане всем. Особенно заметно, если хоть одно её интервью посмотреть на видео. Просто голос, интонации, выражение лица. Станиславский бы сразу сказал: "НЕ ВЕРЮ!" И был бы прав.
Или заказ выполнила. Примерно как у поэта:
На исходе века победил навек
Злого человека - добрый человек.
Из гранатомёта - шмяк его, козла!
Стало быть добро-то посильнее зла!

slayerpro
//"А на шестом её поведение можно, например, объяснить окончанием действия долга жизни Гарри (тролль) после почти смертельного ранения в Отделе Тайн."
AFAIK долг жизни это чисто фанонная фича, в каноне о нём ни слова./
С вами категорически не согласен Дамблдор, Узник, глава 22:
"Pettigrew owes his life to you. You have sent Voldemort a deputy who is in your debt When one wizard saves another wizards life, it creates a certain bond between them and Im much mistaken if Voldemort wants his servant in the debt of Harry Potter."
И Гарри напоминает об этом долге Петеньке в подвале у Малфоев:
"Youre going to kill me?" Harry choked, attempting to prise off the metal fingers. "After I saved your life? You owe me, Wormtail!"
Вряд ли иначе он бы вырвался из хватки металлической руки.

Z112
/simsus, проблема в том, что этот долг жизни как-то криво стреляет.
И образование долга жизни у Петечки вызвало гибели непричастных. Лучше бы Сиря его там и распатронил./
Главное там, Гарик получил по башке за непонимание ценности истинных пророчеств. Но он остался туп к "намёку".
И вроде бы конкретно никто не погиб в тот момент? А впоследствии - там уже другой разговор.
Давайте вы мне найдёте в каноне какую-то непротиворечиво работающую более одного раза фичу. Рекомендую начать с Фиделиуса :)

1harjate2
А хотите идею фика с точки зрения Гермионы на спасение от тролля? Даже название есть - "Пробуждение". Гарантирую полную канонность!

1harjate2
Жаль :( А может кому ещё надо, а?
Самому мне, очевидно, от её лица не написать :(

Бледная Русалка
«Гарри Джеймс Поттер!
Рады сообщить вам, что вы зачислены в Школу авроров при Министерстве магии. Начало занятий первого сентября. При себе иметь...»

Вот здесь слово Школа убрать и написать "стажёром"

Бледная Русалка
Просто я знаю вашу нежную любовь к канону и пытаюсь уберечь от "бессмысленного и беспощадного" введения в текст несюжетообразующих неканонных сущностей.
Но вы правы. Это непринципиально. "Всё фигня, по сравнению с мировой революцией!" Извиняюсь за то, что не написал в ЛС :(

Добавлено 10.12.2012 - 01:07:
Z112, забыл ответить вовремя.
/*Це ж жёлтенькие такие, и летають, и клюють.* неверно. Жовтенькі ці - вполне в пределах нормы, так как они касаются внешней оболочки. Скалка честна по своему. Я об скромненьком эпизоде, где Гермиона занималась практической психиатрией на кое-кем./

Любопытство заедает, ну что это? По секрету, а? Можно в личку.

Но если вы имеете в виду изменение памяти родителям, то этого Рон не опасается. Просто потому, что пусть они родители, но они же магглы, низшие! А он то не маггл, а "белокурая, тьфу, рыжая бестия"! При отношении к магглам как к зверушкам ему и в голову не приходит, что Гермиона-то разницы не видит, для неё все - люди. У Гермионы не было необходимости никогда в явном виде такие идеи высказывать. Наивно думала, что Рон сам догадывается. А ведь именно это отпугнуло бы Рона от неё наивернейшим способом.
Да и вообще, слишком уж тепличную атмосферу для Рона создали Гарри с Гермионой. Все психи и хамские наезды только со стороны Рона на них, и ни разу - в обратную сторону.

eoc
//непростительным грехом /
А может ли потомственный (ведь так?) маг родом из Индии использовать такое понятие? Или это он приспосабливается к европейскому мироощущению Поттера?/
AFAIK
Отсутствие понятия греха, ассоциируемое с Востоком, на самом деле принадлежит только широко разрекламированному у нас буддизму. И то, не во всех его вариантах. Но что-то мне подсказывает, что мистер Патил принадлежит к какой-то ветви противостоящего буддизму индуизма. Опять таки возможны варианты, но вроде там с этим построже, карму самоубийством или отсутствием желания жить можно себе испортить капитально. "И родишься ты в следующем воплощении баобабом или жуком навозным."

Если у 2х из 3х повествователей описывается сначала время после победы, то и у Гермионы тоже. Её впечатление от отъезда Гарри, битие лбом о министерство, сближение с Роном, разброд мыслей и шатания мечтаний, ожидание свадьбы и весь микс эмоций от внезапного появления Гарри. Ну где-то так примерно. Это мимо чего не проехать. НО вполне может всё быть и в реминисценциях по ходу и к слову.

1harjate2
Тогда уж надо читать не интепретации эпилога, а "The real us" (Мы, настоящие). Там Гарри с Гермионой мутят с первого курса и женятся в шестнадцать при полном содействии Дамби/МакКошки/Злодеуса. А всех Уизлей регулярно конфудят и обливиэйтят все причастные к спектаклю, так что те до самого конца пребывают в сладких грёзах неведения.

еос
Фик слегка (весьма слегка) стёбный. А Уизли там выполняют роль массы пушечного мяса. Просто показано, как можно переписать ВЕСЬ канон в духе ГП/ГГ не отменив там ни единой буквы оного канона, а всего лишь добавив некоторое количество сцен за кадром.
LeysanAkhmerova
Фик не переводился, насколько мне известно. Да и не стоит он перевода, по большому счёту. Просто упражнение беллетриста на заданную тему.

Вообще фики на тему, что эпилог есть громадная подъ*бка тупых Уизлей, писались ещё за несколько дней до официального выхода Даров. После прочтения фикрайтерами их пиратской копии.

еос
/переписать ВЕСЬ канон в духе ГП/ГГ не отменив там ни единой буквы оного канона,/
Только приняв на веру, что Гарри в мыслях своих в каноне врал как сивый мерин. Или же половины мыслей просто не показано./
Блин, пост пропал :(
В интервью РО сказала, что не врут в каноне двое - Дамби и Герми. Но Герми врала: тролль и какой учитель Хагрид в начале ОФ. Дамби давно у народа под подозрением. То есть и сама РО врёт. И вполне возможно что ВСЕ, в том числе и Гарри, врут. В той или иной степени. Не самый тупой посыл для фанфика? Или самый?

еос
/Скажем так, Гарри не врет, а просто не договаривает. У него есть куча моментов,которые он никак не "комментирует", не осмысливает, а просто - хлоп! И выдает результат. Скрытный такой, до ужас/
У них в трио все сообразительны, но по разному. Рон отлично соображает внутри стандартов волшебного мира, но не спешит ими делится с друзьями. Гермиона хороша в анализе, поиске и выцеживании инфы. А Гарри - интуит-синтетик. Он общую картинку чувствует до того, как видит её. У уважаемой Бледной Русалки в Роялях Гарри расслабился и это стало гораздо более заметно.

/Например, Tempus Colligendi - про попаданца, стописотый по счету.
Но, ведь какая конфетка получается!/
Вот только автор в великой скромности своей не захотел поставить основной тег на своё детище. А именно кроссовер. С чем-то типа "Джеймс Бонда", "Всех, способных держать оружие", "Великолепных гепардов" или ещё чего-то подобного. Где со вкусом существуют все описанные им полицейско-спецназерские конторы, и откуда вселился в тело Поттера какой-то очередной 007 или вообще инопланетянин. И чего народ от них так тащится?

По "намёкам" автора предположу пару близких причин.
Пусть Рон и "хороший любовник", но чего-то в сексе с ним Гермионе не хватает. (Например единение тел так и не ведёт к единению душ). И Гарри спасает.
Или попримитивней.
Гермиона-нимфоманка. А "хороший любовник Рон" и в подмётки не годится "живой аватаре божества тантрического секса".

Бледная Русалка
/Нет, там немного не так. Гермионе вполне хватает Рона, даже где-то с избытком/
"Эроскрипт" из подсознания выплыл?

Добавлено 23.12.2012 - 12:16:
/Но она будет сопротивляцца!/
Ага, значит Гарри инвертировали вампирство в донорство!

///Постоянно что ли, как у Меропы с Реддлом-старшим?
ИМХО, с Гермионой не прокатит.// - как она вычислять будет? Особенно когда ей хорошо, и она просто не будет задумываться об природе происходящего, принимая это за любовь. В чем и подлость такой гадости и грандиозная ошибка Роулинг./

Особенно из-за:
традиций семьи Уизли;
разрешённости данного вида зелий Министерством - близнецы их не особо скрываясь даже школьникам продавали;
опять же разрешённости Обливиэйта и Конфундуса.

Z112
/под ошибкой я считаю деларацию легкости ковыряния в голове в Поттериане/
Если именно ковыряния - легилименции, то не так уж и легко. Мы знаем всего о трёх легилиментах. Что характерно - светлый лорд, тёмный лорд и кандидат в тёмные лорды, ловко подцепленный светлым за остатки человеческих чувств. И против них есть окклюменция.
А вот если остальные мозгокрутные воздействия - Империо (которое лоботряс Гарри делает с первой попытки), Обливиэйт, Конфундусы всех типов, дизиллюминационное, Фиделиус (обливиэйт миллиардов), против которых бессилен даже сам Волдеморт и не существует объявленной защиты, - тогда да. Суперошибка Роулинг.
Но написать такой труд без единой крупной ошибки вряд ли в человеческих силах.

Z112
/Кстати, с описанными спойлерами мне вспоминается другой фильм. "Крокодил Данди". Как раз первая половина подходит. Хотя пугает меня это что-то./
Не очень. Там никакой предварительной истории, всё с чистого листа. А тут как раз на предыстории и будет вся игра, по-моему. Встреча типа "два одиночества" здесь даже не просматривается.
Ещё в Крокодиле всё идёт ну очень медленно, а тут за пару дней призойдёт "перемена участи".
Вопросов - тьма. Но пока нет определённости в предварительных чувствах ГаГе, они подождут.

/Но есть просто ошибки, а это - мирообразующие ошибки/
Вот именно что мирообразующие. Весь их мир держится на конфундусах разных типов и на обливиэйтах. Поэтому убрать их или сделать от них защиту просто не получится. Без них мир волшебников не имеет и тени шанса просто существовать параллельно нашей современной цивилизации. А тем более оставаться в тайне. Роулинг пришлось себя просто искусственно ограничивать в явном применении героями этих заклинаний, чтобы это не стало слишком явно. Вот только с Фиделиусом прокол - он получился хитро настроенным Конфундусом на всю ноосферу Земли.

z112
/тема пути (когда они там по саванне гуляли) и возможность взглянуть на Гарри под другим углом в его, так сказать, новой естественной среде. Как и с Данди./
Это уже со стороны Гермионы, и без этого, понятное дело, не обойдётся (должен же Гарри себя ей предъявить). Меня же гораздо больше интересует момент, чем цепанётся Гарри за неё?

/Меня именно этот момент нагружает - одно заклинание в спину, и все. Сильно хрупкими маги по отношению к своему естественному оружию выглядят./
Пока на ум приходит только то, что мало магов используют невербалку. Может быть это просто элемент безопасности в общении - если наставил на кого-то палочку, скажи, что делаешь (типа пепел от камина стряхнуть помогаешь). Иначе - ответка по всей строгости. Вот и приучают вслух всё призносить. А невербалка остаётся для тёмных личностей - Снейп, Долохов...

/А до защитных артефактов додумались только близнецы./
Именно что маг-общество совершило скачок от ремесленного в информационное (частично), а близнецы внесли элемент промежуточной индустриальности, массовости производства. Откуда только понахватались?

z112
Во многом политика Министерства - делают основную массу магов покорными овцами. Волков почти нет, основа криминала - Мундунгусы. Чтобы не мешали самодурству Министерства. Уповают на то, что при смене пастуха он не вырежет основную массу стада на корм своей своре. Иначе стричь будет некого.
В глубине души почти все там овцы. Ведь даже члены ОФ Гарри и Ко весточек недетектируемыми патронусами не посылали. Правильно Гарик Ремуса отфутболил. Был бы им иначе ещё один Рон, которого на место не поставишь.

/промышленность у магов есть. Метлы, книги, палатки./ тиражи известны? (пара сотен - уже великолепно) количество выпускаемых в год? (Метел в жизни - 2-3, и то не у всех, палатка - одна на семью на всё время её существования с передачей в семью потомков) Мануфактуры - не повод для объявления себя в эпохе индустриала.

/В то время, как тому же Лорду сам бог велел баловаться подобным. Сила силой, но чем дальше от врага - тем лучше./
Кодекс злодея - убивать только персонально :)
Там вся война - очень личная, все знают всех. И знают кто кого убил. И часто - как.

z112
///Во многом политика Министерства - делают основную массу магов покорными овцами.// - самый интересный вопрос, как это возникло? Ведь изначально маги не овцы, а более зубастые существа. Кто это такой храбрый все зубы повыдирал?)) И чем это обусловлено? Ну не демонстрируется явная слабость магов. (То, что в 20вв все стало не так просто, не означает, что не было все просто веке в 15-17))/
А вы прикиньте, что такое статус секретности. Именно ради него выпалываются надзирающим за соблюдением статуса Министерством все выдающиеся. Именно мышко-овцы могут спрятаться. А гордые, независимые, сильные уже давно бы раскрыли существование магов. Плевали бы они на статус если им это было бы нужно для личных целей. Вот и забита им почти в подсознание главная мысль - никшни! А кто не вписывается - Азкабан. Поэтому, кстати, в принципе не вызывают отторжения фики с Гарри в Азкабане кроме разве что исполнения.
///В глубине души почти все там овцы. // - некрасиво и неприятно как-то получается. Как-бы, в стране слепых и кривой - король?/
Красиво или нет, но так и есть. По канону. Мы то любим читать его улучшенные версии. Не так ли? Тёмненький и страшненький мир у Ро. Поэтому практически все фикрайтеры бес- или сознательно осветляют его. Чтобы хоть каплю оптимиЗЬМЫ внести.
/ну, пренебрежение возможностью убивать на большем расстоянии несколько сомнительно для человека, нафигачившего не один крестраж, то вот просто усилители или защита тоже никак не фигурируют))/
Волдеморт - злодей во многом театральный. Потому что так положено! Очень здорово Роулинг подметила господствовавшее во времена его детства именно такое изображение зла в обществе, и соответственно в литературе, особенно в детской. До Штирлицев и умных злодеев за кулисами было ещё очень далеко. Крутые американские детективы до детского дома ещё не добрались.

Z112
/сам Статус противоречит показываемому уровню магии. Вот уж точно, вторая половина "ДС" - бред Гарри после озера/
Хорошо бы развернуть поподробней :) Можно и в личку. А то может одно и то же по разному видим, и разные моменты для нас главное.
/Да и сам Статус насадить - это не фунт изюму сьесть. И вот профита от такого занятия нет. Нет же даже типичной пирамиды - эксплуататоры - эксплуатируемые./
Для меня самое фантастичное - Хогвартс. Как из сугубых индивидуалистов (по самой природе занятия магией) получилось сообщество. Школа, поселения и прочее разное. Разве что объединение перед лицом истребления. И гоблинские войны просто эвфемизм чего-то более страшного?
///Тёмненький и страшненький мир у Ро.// - проблема, собственно, не в этом, а что Ро пытается подменить ярлыки. А обманывать нехорошо))/
Ро почти ничего не разжёвывает. Поэтому читатели сами подсовывают аналогии из реала и разных иных виртуалов, часто неверные, ставя неверные ярлыки. Там у неё реально копать и копать, чтобы приблизиться к её пониманию. Так что не обманывает она. "Я сам обманываться рад", чтобы не видеть истинной картины во всём её безобразии.

//Для меня самое фантастичное - Хогвартс. // - в одной пародии хорошо проехались, объяснив возникновение такой школы из лагеря для тренировки рекрутов))/
ПАродия пародией, но можно пародировать "паровозы" у короля Артура, при том что были они не у него, а у Марка Твена.
Лагеря рекрутов - это регулярная европейская армия, самое раннее - вторая половина 17 века. А до того никто не заморачивался подготовкой даже для армии. Как сам научился, так и будешь воевать.

Почему? Вполне получилось достаточно картонное сочинение на заданную тему. Имена вроде бы те, вот только персонажи неузнаваемые.
Кстати, спасибо, Марина. Я тогда для себя сформулировал, почему мне гудшип не нравится - отсутствием перехода, развития в него, основы. Раз - и он есть.

Web Zombie
Патаму шта люди очарованы Гарри и Гермионой из первых книг плюс Роулинг оставила от этих старых ГиГ слишком многое в последних книгах (при иной, правильно вами написанной доминанте). Так что сохранилась вера в возможность возврата к старым паттернам. Это спор из категории "стакан наполовину полон - нет, он - наполовину пуст".
Ставка на канонные пары перестала приносить деньги, и Ро решила окучить громадную аудиторию пайцев - пусть и они продолжают читать, и детей приучают. Заодно слегка исповедалась, душу облегчила.

Web Zombie
Ну так то было по первоначальному замыслу (не штампованному). Нестандартность - не дракон, Герми на Золушку-принцессу с её то замашками не тянет, они рядом, заняты общим делом, Герми тут же за героя вступается и тд и тп. А вот с Джинни в ТК - штамп на штампе.

А чем эти книги им помогли? Двумя фразами самой Гермионы?
1. "Можно уничтожить ядом василиска" - им это уже известно, но тут на них попадает Обливиэйт, и они забывают фразу, чтобы Рон Великолепный мог её вспомнить через год в Хогвартсе.
2. "Крестражи - противоположности телу, при ране тела душа остаётся целой". Интерпретаций загадочной фразы - море, только с ходу могу 3 предложить. Простейшее - для уничтожения крестража надо его существенно повредить. Противоречит пункту 1. И всё становится вообще неясно. Больше ничего она из книг не почерпнула.
В дальнейшем эти сведения не использовались совершенно. И в чём же её заслуга? В том, что вместе с этой литературой она ещё и книги Локхарта с собой взяла? Для комплексности изучения, наверное?
А потом выясняется, что и кровь василиска, пропитавшая меч Гриффиндора подойдёт. И адское пламя тоже работает. А она не говорит о них. Что тогда от её знаний и книг толку-то? Приходится Гарри самому заниматься интеллектуальной деятельностью вместо отключившихся "мозгов группы".

Во-первых - в каноне единственное заклятие внушения - Империо. Иных просто нет. Вы считаете, что Гермиона империоснула под эвфемизмом чар памяти родителей, как Снейп Наземникуса под эвфемизмом конфундуса?
Во-вторых - до этого целый год в условиях непрекращающихся атак на родителей магглорожденных (Пророк!) Грейнджеры (являющиеся среди родителей магглорожденных целью нумер раз после драки в Отделе Тайн) вполне себе существовали мирно и спокойно. Так что никаких спешных причин для обливиэйта или империо просто нет. Как защищала их магия лимиурга, так и продолжала бы защищать. Или что там их защищало так, что Гермиона совершенно не беспокоилась о них целый год.

Это я к вопросу об отметании фактов :)

На последний вопрос - дружащая с головой. Этого достаточно.
Но это не к ней претензии, а к умышленно дебилизирующей её Ро. Соответственно и авторам стоило бы объяснять в пост-ДС фиках, как так Гермиона вдруг вернула себе разум. Типа "Я тут как будто проснулась, и всё что было раньше - как будто было во сне. И я в этом сне - такая дебилка-дебилкой".

Бледная Русалка
Если Гермиона за семь лет рядом не поняла характера человека, и продолжает
вот это и есть "не дружащая с головой". Ни разу (!) Гарри не выбирал сам, ни разу (!) он не проявил настоящей инициативы во ВСЕХ делах. Формальная его инициатива всегда была ответом на что-то внешнее: на случайность, на вызов, на раздражитель, на опасность, на приказ, на давление... С обеими его девушками - аналогично (поцелуй с Джинни - там она его заводила - полгода! - и, если бы он не решился, то через пять секунд Джинни его бы сама в засос затянула). Разве что приглашение Луны к Слизнорту, да и то там давление общества: пойдёт один - покажет пренебрежение к другим.
Если Гермиона не поняла самую суть личности и характера лучшего друга за восемь лет, причём имея целый год свободы обдумать со стороны, без влияния его харизмы, ауры :) - значит с её стороны нет никакой любви. Ибо любовь включает в себя понимание любимого, чего может и на что категорически не пойдёт. Так что все намёки в разговоре 14-15 глав идут лесом. Свободные люди общаются и стремятся побыстрее закруглить не нужный никому из них разговор.
Если бы Поттер был ловеласом и очаровывал девиц(у) на шестом курсе по собственной инициативе, то я бы её поведение понял. А так - нет.

Может быть на мои впечатления влияет личный опыт? Была ситуация по ощущению очень похожая. Давно, ещё во студенчестве. Там были совсем иные мотивы и чувства в основе поведения девушки. А ощущение - один в один с вашей Гермионой. Если нужны подробности - могу в личку, вдруг в вашем писательстве пригодится :)

Кстати, с какого такого любовного ОПЫТА у неё могла выработаться, как вы пишете, ПРИВЫЧКА быть выбираемой? Сонм поклонников? Пяток романов за плечами с "опасными связями"? И это с её командирскими замашками в общении именно с мальчишками и гриффиндорским характером?

Бледная Русалка
пока что вы кормите чисто завтраками. Из текста на настоящий момент я вижу действительно сильный ООС от канона. Я даже могу назвать этот ООС: КИНОН. Все действия и слова представленных нам героев ложатся именно в этот ООС. Намёки на иные чувства ничем пока не подкрепляются и висят в пустоте.
С этой точки зрения разговор в главах 14-15 - "Танец в палатке. Ответный удар". Просто дружеское желание утешить.
А так - чистые, искренние гудшип и ОК (оборванный по объективным обстоятельствам). Такой настоящий и разрушать как-то стрёмно.
Ваши намёки на будущее и въезд в него канонных персов я как-то представлял. Как вы туда привезёте кИнонных - будем почитать.

*******************************
Кстати, нотки сожаления Гарри по отношению к разговору странны, очень странны. На тот момент он всё ещё вампир, любой поворот к более личным взаимоотношениям с Гермионой - и добавится ещё и вампиризм с неё. Оно ему надо? Сможет ли он от ЭТОЙ, явно гораздо более глубинной, если бы она тогда сформировалась, связи избавиться? Вряд ли. Даже с точки зрения любящего её человека лучшего варианта на тот момент просто не было. Это может понять даже самый влюблённый, если он, конечно, не сошёл с ума от любви.

Бледная Русалка

Тогда почему его ответ ей - ложь? Или это я настолько туп, что чего-то упустил? В разговоре он вспоминает Джинни и свою вампирскую связь с ней, как реально существующую на момент разговора. Нес па?


А вот об этом в явном виде - ни слова не было. Значит - не было.
Разговор с Гермионой разрешён как раз в расчёте на его здравый смысл. Который он и проявил. Так что его сожаления - бессовестны по сути. Я не верю в такого Гарри.

А тогда в чём смысл НЕ рассказывать правду Гермионе? Или как у Роулинг - "был бы у героев хоть чуток здравого смысла, мне не о чем было бы писать"?

ClearLook
Ничо. Недолго музыке играть. После Авады от Рона случится у него рецидив. Отвампирит он изменщицу (там без секаса Джинни едва не померла, а тут - у-у-у-у!) и сам от недостатка енергии того...
"В-общем, все умерли"

Gaiwer
Просто Квиррела жалко :( Он был провидец, и вампира боялся обоснованно. Только слишком рано, будущее принял за прошлое. Или нагадали ему пасть от руки вампира.

Бледная Русалка
Как-то странны рассуждения о первых и прочих местах друг для друга, работе Рона над собой... Они совершенно не бьются эпилогом да и в ПП тоже ничего подобного нет. Рейтинг для Гарри в ПП: Рон и квиддич делят первое-второе, Джинни, книга и охота на Малфоя закрывают пятёрку. Гермиона в неё возвращается только на период активного романа Вон-Вона с Лав-Лав. Почему что-то должно быть иначе по окончании ДС - непонятно. Текст канона подводит именно к этому.
Все рассуждения Ро правильны только при одном условии - есть свобода выбора. Но она сама так искурочила личности и условия жизни героев, что об этом говорить просто смешно.
Ваши рассуждения на тему "Они настолько близки душевно и настолько этого не осознают, что пофиг им на мирское отсутствие физической близости" достойно труда под названием "Зкзистенциальный мазохизм".

Почти М.Ю.Л. Трудно лучше придумать

...к чему теперь рыданья,
Пустых похвал ненужный хор,
И жалкий лепет оправданья?
Ведь Роулинг свершился приговор!

Бледная Русалка
Я не пессимист, а реалист. Знаю людей и их обычное поведение. Вы ведь всегда писали, что Гарри - обычный мальчик в необычных обстоятельствах. Если углубляться по конкретике - интервью Ро, его противоречие написанному ею канону и каковы вероятностно-реальные пути недопущения эпилога - то получится огульно-жестокая критика обсуждаемого тут фика в стиле "не читал, но осуждаю". Оно тут никому не надо. Вот если доживу до окончания, там, может быть, и выскажусь.

Водяной Тигр
Вот только такое представление о Гермионе противоречит канону. Да, конечно, хочется видеть её такой. Но!
События в ПП идут так: ГГ устраивает Гарри скандал, что мол его учебник - нарушение правил и не одобрен Министерством. Тут же она сама нарушает правила - конфундит МакЛаггена - и после этого неоднократно восхищается надутым от спеси Роном. Хотя в норме ГГ сбила бы с него спесь, сказав, что хвалиться ему нечем, а если кого Рону и хвалить, то её. Но нет. С точки зрения Гарри (до Рона не дошло) - толстый намёк на желание перевести отношения за рамки дружеских. Далее. Она САМА приглашает Рона на рождественскую вечеринку. Октябрь, два с лишним месяца до рождества. Этот намёчище уже понял даже Рон, а последовавшая дурацки проявляемая ревность и затем прощение за роман с Лавандой привели его к убеждению, что Гермиона ему фактически объяснилась в любви. Гарри того же мнения, особенно учтя, что в ГП никто никому в любви “в кадре” не объяснялся.
То есть в реальности канона Гермиона сама активно куёт своё "счастье". Уж по каким причинам - то ли Ро заставила или приказала сделать это кому-то иному (амортенция?), то ли у неё в мозгах переклинило, то ли в неё попаданка, обожающая Рона попала - неважно. Факты именно таковы.

Бледная Русалка
Моё мнение: если лимиург выставляет рояль (ООС поведение, нелогичное событие, невозможное явление и т.п.), то этот рояль надо включать в картину мира “как есть” и использовать именно как написано - а вдруг это просто проявление скрытой от читателя истины - например психической болезни? Картина мира с такими вот вставками приобретает новые измерения. Вместо свободно выросшего дерева с прямым стволом и ветвями получается бонсай. Он тоже живой, его уродство - отличная имитация некоторых сторон реальной жизни. Кстати, именно такой подход лежит у вас в основе Двух Роялей и именно поэтому они так любимы нами.
Либо ваша ОБЯЗАННОСТЬ доказать, что именно ваш подход к герою/героине правильнее канонного. При неизменных канонных событиях, естественно. Ибо существенный уход от канона в персонажах просто обязан изменить, и сильно, канонные события.

Я всё написал относительно обсуждаемого фика. Согласно автору мы видим жуткое противоречие: она пишет, что Гермиона любит Гарри, но неспособна намекнуть ему никак, а в каноне, который подразумевается почти неизменным как прошлое этих героев, она это делала, причём активно, и значит способна. Простейший вывод - автор врёт, Гермиона здесь Гарри не любит (пока, может быть), в лучшем случае смотрит как на запасной вариант, если не срастётся с основным - Роном (любит ли она его - вопрос вторичный, просто она его уже выбрала). Причём на данный момент в этом убеждены все - и Гарри, и сама Гермиона, и Рон, и остальные. Так что в плане отношений Гарри и Гермионы фик покамест "ни а чём".

Водяной Тигр
Это, кстати какую, заинтересованность в Гермионе проявлял Рон? Помимо ревностного отношения собственника примерно как к Джинни? Когда на глазах Гермионы взглядами поедал/слюной истекал на Флер или Розмерту? Или когда равнодушно позволил ей неделю с бланшем на поллица ходить по Норе? Наоборот, как раз после её "намёков", а потом и ревности к Лаванде Рон вдруг воспрял к ней.

В реалиях канона то, что делала Гермиона на шестом курсе по отношению к Рону и называется "вешаться на". Пусть скромно, но очевидно для всех. По отношению же к Гарри, которого якобы любит - ни-ни, я мол:
Не вешаюсь, не намекаю,
А мило ножкой ковыряю.
Жду, когда суженый придёт
И серенаду мне споёт.
А коль он, сволочь, не споёт,
Да будет послан в огород,
Пусть там свою морковку жрёт,
Покуда срок не подойдёт.
Меня ж, пускай, другой ...ёт

Нормальный подход современной деловой женщины. При чём тут любовь?

А мы чьё мнение сейчас обсуждаем? И что, Гарри не человек, и его мнение при составлении его же впечатления, что она чувствует и к кому, принимать во внимание не нужно? Он, что, должен постоянно быть на стрёме и ловить, а вдруг она Рона разлюбила и сейчас в активном поиске другого ухажера, если ни в письмах, ни в разговоре никакого её напряга от Рона не ощущается. То есть она для Гарри - несвободна, и у него даже в принципе мыслей о ней не возникнет.
Тут нормальная женщина сама, даже не зная всего, должна уловить, что у человека нешуточные проблемы, и все то-о-о-онкие намёки для него сейчас "не пляшут" в принципе. А как же её якобы любовь? Она позволяет ощущать и понимать и общую и конкретную ситуацию у любимого, часто без слов? Чисто на эмпатии или интуиции или как там ещё называть, родстве душ или синхроннизации, которые они в каноне неоднократно демонстрировали. "Всё прошло, всё умчалося в безвозвратную даль" что ли?
Даже я, мужчина логического типа, и то всегда всё улавливал у тех, кого я любил, в любом возрасте. Не до супертонкостей, но в главном не ошибался никогда.

Бледная Русалка
Да-да. Это же так естественно и здорово, когда ни хрена не понимаешь и не чувствуешь в человеке, которого якобы любишь! Чем же тогда такая "любовь" отличается от фанатской одержимости Джинни или Ромильды?

Естественно по своей же рекомендации Джинни вешаться на шею нелюбимому (лучше не одному) и набираться с ним(и) опыта. И побольше, побольше, чтобы в случае чего Гарри обратил на неё внимание :)
А реально - можно намекнуть, что с Роном всё - не слишком фонтан. В письмах, заранее, чтобы осознал. Можно вспомнить себя на шестом курсе, что она делала для нелюбимого, и то же самое сделать для якобы любимого (к родителям пригласить съедить на недельку). Можно просто обнять и поцеловать "по-дружески". Много чего можно, не "вешаясь на шею", если не стоит авторская задача "не делать ничего".
В таком случае её приезд абсолютно бессмысленен - результат логически мыслящим разумом, как вы говорите, просчитывается заранее и "на раз". По письмам.
А у вас получился разговор энтомолога с недавно пришпиленной в коллекцию бабочкой: "А не заменить ли вам иголочку на золотую или серебряную? А может ножку под другим углом приклеить?" Абсолютно логичное продолжение её поведения сразу после его воскрешения - так обрадовалась, что даже словом с ним не перекинулась, а сразу ушла с Роном шуры-муры обсуждать.
Как там вы ратуете - здоровый эгоизм? За год вполне можно обдумать и решить: надо его проявить - приезжаю и проявляю, хоть в какой-то степени. Не буду проявлять - и ехать не надо, писем хватит. Чего себя мучить и парня смущать?

Бледная Русалка
Ладно-ладно. Вы как Роулинг, умеете играть словами на недоступном мне уровне, признаю. Умеете вывернуть всё практически наоборот, а всё равно ощущаю сильное несоответствие заявленного написанному.

Вы это точно про Рона? Точно-точно? Вы совершенно уверены? А может, всё-таки про другого кого-то, например про одного из его многочисленных кузенов, типа Барни? А, ну как же я не понял! Точно Рон! КИнонный. Но кИнонный Рон может существовать только при наличии кИнонной Гермионы. Значит вы нам тут лапшу на уши вешаете, ведь кИнонная Гермиона любит Рона уже шесть лет. БИзальтернативно. Даже в Кубке Огня, в отличие от канона, оставалась с Роном, а с Гарри разговаривала по поручению рыжего. Только ради фото в газете сбегала обняться с Гарри.


Никогда такого не говорил. Это скорее вы в этом отношении Рону симпатизируете. Гарри взять Гермиону из-под Рона - норма, а вот Рону из-под Гарри - цитирую - "лучше никак, чем так".


В ваших текстах найти намёки тяжелее, чем у Роулинг. Нормальному мужчине - Гарри, и даже целой их группе найти что-то определённое в словах Гермионы - разговоре или письме - не настроившись заранее искать по определённой теме - дело дохлое. Да ещё определённости там точно никакой - и нашим, и вашим. По сравнению с привычными Гарри Г/Р перепалками (канон), в письмах - райское спокойствие.

Ну, по примеру Ро, вам же нужно добиться внелитературно поставленной цели. Так что ограничения необходимы, признаю.
Намечено вытаскивать из-под Рона сексуально-опытную Гермиону (кстати, а почему Рон? Или почему ТОЛЬКО Рон? Для набора ею опыта надо бы расширить контингент) принцем на белом коне, тьфу, с золотым лингамом.

Ой, да не стройте из себя. Можно ТАК всё "по-дружески", если захотеть, что в секунды всё перевернуть, сказать, смущаясь, "ну да, вот так вот у меня к тебе", и пусть он сам теперь решает.

Продолжение

Вы, наверное, не тем людям признавались, или вам не те. Как раз совестливый не изменит отношения, чтобы не оскорблять. Был другом, и останется, если, конечно, не будет приставаний в стиле Джинни из "Просто друзья?" - "Люби меня, как я тебя". А вот куда им больше сводить к минимуму общение от существующего - мне непонятно. Его и так практически нет.


Я ничего такого изначально не предлагал. Я предлагал не педалировать тему какого-то сожаления Гарри, что он де не понял и не рассмотрел. Он не мог рассмотреть, потому что нЕчего было. Таким образом вы пытаетесь разделить чисто Гермионову "вину" на них двоих с преимуществом в сторону Гарри - не понял, не увидел, не рассмотрел. На тот момент уже поздно пить боржоми. Гермиона уже (в ПП и ДС) всё прощёлкала, и ей, по мнению всех, и её самой тоже, одна дорога - под Рона. Или иногда сверху, если захочет, и Рон позволит эксперименты. :)

Бледная Русалка
Меня всё устраивает, кроме того, что вы, может неосознанно, но переняли как раз то, в чём повинилась сама Роулинг. А именно - вы заставляете характеры действовать и чувствовать "от и до" ради вашей цели и по заранее начертанному вами пути. Именно это напрягает. Как с Гермионой. Она же объективно вешалась на Рона, и тут же вы на голубом глазу заявляете, что это ей глубоко противно и с любимым человеком она этого не сделает ни за что. Сама диссонанса не ощущаете?

Не стоит скатываться в марионеточный женский роман, как это сделала со своими героями Ро. Отпустите героев, хотя бы слегка (ну... пусть случится что-то неожиданное, типа внезапного увлечения). Либо поменяйте им объективные условия. Вы же сами должны всё гораздо лучше ощущать и понимать, чем я.

Бледная Русалка
Пальчиком не ткну. Потому что любое конкретное можно интерпретировать как угодно.
Но. Результат на лице. Гарри в начале ПП 4 месяца абсолютно свободен от любви к кому бы то ни было. Что же делает Гермиона? Вступает с ним в оскорбительный конфликт по дурацкому поводу, демонстративно отказывается помогать во всех его на тот момент интересах и, с точки зрения Гарри, начинает вешаться на Рона. Да так, что в начале ДС Гарри, Рон и большинство знакомых считают её девушкой Рона. Даже тётушка Мюриэль посматривает как на потенциальную родственницу. И в течение ДС, зная, что он порвал с Джинни и видя, что он ни капельки по ней не скучает и не вспоминает, Гермиона ничего не делает. Вообще ничего. И не надо ссылаться на войну, потому что трио данную эскападу войной не воспринимает - врагов отпускают без малейшего ущерба, а артефакт - источник вражеской силы - даже не пытаются уничтожить никаким способом. Прячутся как крысы в трюме и жрут объедки.
Так что говорить о любви Гермионы к Гарри просто смешно. Нету её, в упор не видно, и вашем тексте тоже. Либо она очень-очень странная "Никогда никому не скажу, не покажу, не проявлю, так и буду до самой смерти иссыхать, непонятая". Ей почти 20 лет, может стоит мозг включить, на наличии которого вы настаиваете? "Я ведь сама построила стену от Гарри, может стоит разрушить?" Или вы перенастроили дебилизатор от Роулинг и теперь сама его во-всю гоняете? Как показать свою любовь? Да запросто, приехать к нему в рождество вместо бала с Роном или Снейпом или суперотличных оценок по ВСЕМ предметам - ручаюсь, Гарри оценит. А так видны приоритеты - Рон, Снейп, Хогвартс-образование-карьера, родители и где-там дальше Гарри со всей её любовью к нему.
По всем признакам она уже приняла решение по расчёту - Рон, с прицелом, что союз счастливый, если расчёт верный. И с таким Роном, как вы изобразили - неревнивым (?!?!?), ухаживающим (?!?эпилог врёт?), терпеливо ждущим и на сторону ни-ни (!?!?), искренне любящим (крестраж всё врал? или здесь Рон их не бросал?), истинной няшке (кавай!) (правда, почему-то по первой главе ничего этого не скажешь) можно вполне построить счастливую семью (кстати, тогда заявленный вами повод для действий Гарри может вполне оказаться не бякой Рона, а подставой/провокацией от Гермионы, желающей расширить свой опыт). Зачем логически мыслящей современной даме терзать себе нервы бессмысленным заездом к неудачнику? Писем достаточно.

Бледная Русалка
Убедили, языкастые, завязываю с критикой.

Но мимо этого пройтить не могу.

Краткое содержание Эссе "Почему я стал одержим Гармонией". "Гарри с Гермионой созданы друг для друга. Но просто замечательно, что они обженились на Уизлях, ведь те - соль Земли, и поэтому заслужили. А вот когда Гарри с Гермионой народят с Уизлями детей, то в 30 лет осознают, насколько любят друг друга. И станет это для них источником счастья и радости на всю оставшуюся жизнь". А особенно для их супругов и детей. Того же самого счастья можно только пожелать автору эссе по ссылке, всем его потомкам и всем, кто пустил слезу над эссе.

Раз против мата и грубых наездов хозяйка не возражает, то пошалю.
******************
Но ведь не напрасно же мастер детективных загадок Бледная Русалка предложила ознакомиться с эссе по ссылке?
Так, подумаем. Детей ещё нет... Хотя, почему нет? Ура! Эврика! Гермиона на момент основных событий будет беременна от Рона, чтобы давно желаемый сюрприз устроить славному Рончику сразу после свадьбы.
Ах какая автор проказница, какой источник счастья для всех героев запрятала! Рону счастье - не напрасно годами Гермиону любил. Гарри счастье - не надо думать о результате, друг уже постарался - спасибо, друг!
Или ваш Гарри, как вы пишете, гораздо более активный и по-здоровому эгоистичный, будучи полубогом-супером, помолясь на чары Лили в себе самом, исцелит Гермиону от такого счастья? Интенсивностью любви и многообразием её поз?
********************

Водяной Тигр
Точно так же можно поправить канон и гудшипными вставками. Почти наверняка с бОльшим основанием. Пусть в каноне не было описано впрямую, но ведь наверняка были основания у Гарри считать Гермиону девушкой, неравнодушной к Рону как минимум с момента приглашения того на вечеринку Слизнорта, если не раньше. Как, например, в каноне не были напрямую прописаны разговоры Гарри с Гермионой на темы вне школы и его проблем, и только из обмолвки во время свидания с Чо выяснятся, что такие разговоры были.

Водяной Тигр. Вы - бессмысленный комментарий "за", я - такой же "против", глядишь, и поговорили. Уменьшили количество одиночества в мире. :)

В своём Империо Ро сама призналась, мне обосновывать ничего не надо.

Угу. А потом вот так отказавшая женщина смертельно обижается, что это она мол "не всерьёз, а ты не проявил настойчивости". На изнасилование напрашивается? Может вообще не обращать внимание на чувства и слова женщин - всё равно ведь повернут всё по своей логике - а сразу лапать в стиле поручика Ржевского. "Иногда по мордам-с, но чаще..."