Освобождение (гет)

Я же Вам говорю, что существуют другие подобные примеры без всякой Уотсон! Причем гораздо более упертые примеры. Да, как ни странно, многие готовы полюбить девушку-нерда. Потому что не всякому приятно проводить время со смазливой пустышкой, представьте себе, даже молодые люди, порой, это понимают. И потому ещё, что такая девушка сама способна оценить в парне иные качества, а не только брутальность и сиюминутный успех. Вот и Крам. Надоели глупые поклонницы, и желание, чтобы в нём разглядели его самого, а не его успех.

Что касается верности, то есть такой момент, что, коли мы ведем речь о девушке воображаемой, она как бы автоматически предполагается верной по умолчанию, иначе какой смысл о ней фантазировать. Здесь разница лишь в том, что такая, как Гермиона не просто верна, она способна разделить испытания плечом к плечу, а не просто ждать где-то там на Итаке своего Одиссея.

Тут просто возникает такое неприятное противоречие, что, когда девушка такова, она совершенно не уделяет хотя бы минимального внимания своей внешности, требуя, чтобы её любили "и такую". Видя вокруг себя постоянный триумф иных женских качеств, она уже разуверивается, что сможет выдержать хоть какую-то конкуренцию на этом поле, не понимая, что ей для этого нужно гораздо меньше усилий, и начинает уже надеяться лишь на того единственного, который оценит без всяких требований к внешности. Но, будучи в юном возрасте, она вполне ещё способна привлечь к себе внимание мужчин постарше, из тех, кто любят вышеуказанные качества, потому что привлекательность ещё не ушла полностью, а они знают, что с такой девушкой делать, чтобы решить её проблемы.

Pinhead
Обдумав всё, вышесказанное Вами, пришла к выводу, что обоснуйная люмиона имеет место быть.
Вот только не такая, какую пишут наши дамы.
А такая, какую могли бы написать Вы.
Так сказать, отражение "Галок".

ХА! Я и писал снейджер наоборот! И всё-таки, я не думаю, что это равноценный обмен. Можно долго расписывать разницу, но главное, что Гарри испытывал к Беллатрисе ненависть, а Гермиона к Люциусу презрение! Любовь и ненависть - это одно и то же чувство, презрение же исключает любовь.
Если бы, скажем, Гермиона встретилась с Люциусом, не зная его, там ещё можно что-то такое пофантазировать, но и то... Короче говоря, задача весьма нетривиальная, чтобы это всё выглядело правдоподобно. Люциус как раз вовсе не из тех зрелых мужчин, которым нравится то, что я писал выше. Идеальный вариант для такого - Сириус!
Можно пуститься на хитрость.

Ой, прям! Это из чего Вы такой вывод сделали, из того, что она ДОЛЖНА его испытывать?

Читаю комментарии и офигеваю, (да я с луны свалилась, о подробностях Дитя не знала до сего дня и была спокойна. Теперь же хочется переделать известную песенку, про Роулинг переделать.), и очередного большого спора. Свои пять копеек.
Если Гермиона Воин, то либо осталась одна, либо же в ее жизни найдется мужчина, который вопреки всему полюбит ее и будет бороться за них двоих. Только, имхо, вряд ли это будет англичанин. Не тот менталитет (Рон и Гарри они как раз точно английского менталитета). Скорее уж американец, ирландец или шотландец будет по нации. Ну или кто-то из других европейских стран. И еще одно имхо, будет он полукровкой или же маглорожденным. Причем где-то в районе лет тридцати для обоих.
Правда, тогда написать эту историю должна была бы не Роулинг. У той все равно из всех щелей Уизли полезут. И тот самый английский менталитет.

Простите, но Вы меня удивляете. А что - не должна?

Подобные девицы имеют обыкновение думать, что их внутренние качества способен оценить только зрелый, опытный человек. Так что вполне нормальная разница.
Читайте пьесы Чехова, ага.

Нет, не надо думать. Можно просто обмануть читателя.

Такая тенденция распространена не только в фандоме. Люди вообще не отличаются большим умением понимать других.

Да можно при должном умении. Или Вы правда думаете, что Агата Кристи смогла бы преступления распутывать так же, как Пуаро? Есть много способов авторского мошенничества, о которых читателю неведомо.

Да. Но не только. Тем более, что она о Люциусе знает? Видела 2,5раза? Один раз на чемпионате мира, второй - в ОТ, третий - будучи в полубессознательном виде в Малфой меноре?
Еще может быть страх, ненависть, невольная зависть - хотя бы умению держаться, да много чего можно придумать.
Я не думаю, что у неё "эмоциональный диапазон как у чайной ложки", а вы приписываете только одну эмоцию.
Тем более, после мая 1998г разные можно ситуации придумать.
Опять же, у неё как у Гарри ,чувство справедливости и сочувствия должно сработать.
А дальше - талант автора, да.
p.s.Если что - я вообще-то люмионы не читаю, мне хватило фф, первым попавшим в руки и оказавшимся с этим пейрингом - http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=2245

Добавлено 13.06.2016 - 11:13:
А кто же она, по-вашему?

void
не-не-не,не уговаривайте), я разве что Пинхедовскую прочитаю.))

Ну, не зря этот пейринг довольно популярен. Или, скажем так, не совсем не популярен. К сожалению, львиная доля фанфиков с этим пейрингом предлагает нам таймтревел, где гермиона во времена мародеров встречает молодого Сириуса. А вот из этого, имхо, ничего бы не вышло. Молодой мажор-бунтарь на Гермиону вряд ли клюнул бы. У сириуса после азкобана шансов больше, хотя и он фигура неоднозначная. Но на фоне всех остальных... Как мы уже не раз говорили, в ГП наблюдается прискорбное отстуствие достойных мужских персонажей.

Ну, это не авторы.

Знает она о нем больше чем достаточно, чтобы составить впечатление. Одного его сынка должно хватить, чтобы понять, как и кто его воспитал. И потом тоже, вся информация, которая ей о нем была известна, характеризовала его вполне определенно. Гарри тоже добавлял своих впечатлений. Я вообще не понимаю, о чём тут спорить? Гермиона со всей очевидностью должна была относиться к нему с омерзением. Нет ни одного качества или поступка, который мог бы заставить её его уважать, даже и против желания.
Придумать можно, но именно что придумать. Того, чего нет. Жалость, конечно, она и могла бы к нему испытывать, но это не та женщина, которая на одном этом способна построить отношения с мужчиной. В экстремальный снейджер я могу поверить, но не в это.
Единственный вариант, который мне видится - заставить их совместно решать сложную и опасную задачу, да ещё и как-то извратиться, чтобы он непрерывно не лажал и не пытался всё свалить на неё.

camber
С вами категорически несогласны дамы.) Многие из них считают, что достойных женских персонажей вообще нет.
Что касается Сириуса - о, да! После 12 лет Азкабана ему только "вскрывать панцири".
По хорошему, ему бы год ,как минимум, реабилитации не помешал.

Ну вот, прямо, как здесь:
https://ficbook.net/readfic/4472136

Как будто мнение дам тут имеет хоть какое-то значение!
Другой вопрос, что отчасти это мнение верное. Но лишь отчасти. Дело не в достойности кандидатур, а в их роли. Кроме Гермионы, остальные женские персонажи появляются редко и оказывают слишком небольшое воздействие на сюжет. В основной конфликт они тоже не включены.

Тут ещё в характере дело и в личном обаянии. Он чисто на инстинктах может многое.

Она гибрид воина и простите уж ботаника, да еще в ней иногда очень сильно идеалисты просыпаются. Причем далеко не всегда в ней проявляются необходимые для выживания те или иные черты первых двух видов.

Ни фига себе дискуссия...)))
Но интересно однако...
Должна признаться, что ознакомившись со всем этим, уверилась в том, что Святочный бал и приглашение Крама кардинально поменяло судьбу Гермионы да и остального трио.
Действительно. Если взять Рона.
Кем была для него Гермиона до бала? Девчонка, с которой никто не хотел дружить, а они с Гарри приняли её в свою компанию, так сказать, облагодействовали... Но дружить - это одно, а пойти с ней на бал - это, простите, совсем другое.
Разве уж совсем на безрыбье, так сказать, запасной вариант. По-моему, это обычная психология обычного подростка.
Кстати, интересно: если бы Гермиона пошла на бал с Невиллом, а Джинни - с Гарри (Гарри же пригласил Джинни раньше, чем Парвати), то как бы развивались события дальше? Что-то мне подсказывает, что после этого бала Гарри шарахался бы от Джинни похлеще канонноного. Канонный все-таки относился к ней более-менее нейтрально.
Гарри в 4-ой книге ещё явно не дорос до бала, ему это скучно и неинтересно, а тут надо целый вечер развлекать партнершу, которая глядя на тебя вообще теряет дар речи. В общем, кошмар.
На самом деле мне (и как автору, и как читателю) такая альтернативная реальность очень интересна. Потому как всяческие разборки с Уизлями надоели уже порядочно, и хочется свежего взгляда на вещи.

Как бы, всё это верно только при прочих равных. Чтобы девочка понравилась, она должна быть, во-первых, симпатичной, во-вторых, симпатичной и в-третьих, обаятельной! Ничего бы не помешало Рону её заметить, если бы она была Эмма Уотсон! Как и Гарри, впрочем, и Малфою и вообще всем-всем-всем. Вот Флёр он тут же заметил, трех лет не понадобилось.
А так - да, она лузер, но полезный лузер. И тут вдруг приглашение Крама.
Однако ж, у Роулинг описано, что и Гермиона после Бала начинает Рона усиленно ревновать.

Если верить Роулинг, то ничего бы у Невилла с ней не выгорело. Да даже если не верить, всё равно. Ей по-любому должны нравиться сильные мужчины. К Невиллу она иначе как к другу не относилась бы.
Что касается Джинни, то тут есть эффект "младшей сестры друга". "Сестра друга" как девушка не воспринимается, по крайней мере, у неё в десять раз меньше на это шансов. Даже когда она весьма взрослая девушка, кажется, что она ещё малявка какая-то. С другой стороны, перед ней и обязательств никаких! Гарри бы просто забил на неё, да и всё. И пошёл по своим делам - скрываться подальше от всех этих танцев. Думаю, проблемы после Бала были бы у Джинни. Она бы с одной стороны получила большую оплеуху своему самолюбию, с другой - всё равно чувствовала бы эйфорию хотя бы даже от самого факта присутствия на Бале с Гарри. У неё мог бы случиться нервный срыв.

Pinhead,
По-моему, то что высказывает Рону Гермиона после бала не ревность, а скорее раздражение. Типа, чего пристал? Ну и уязвленное самолюбие пополам с маленьким женским триумфом. Типа, так тебе и надо, балбес!
Насчет красоты скажу так. Одно дело каждый день видеть девчонку в длинной, до пят, мантии с вороньим гнездом и огромными зубами, и совсем другое - в бальном платье с прической и красивой улыбкой. Гарри, насколько мне помнится, даже не узнал её с первого взгляда. И только сейчас заметил, что зубы у неё и вправду уменьшились.
Так что после бала отношение к Гермионе так или иначе все равно бы поменялось.

Насчет Гермионы и Невилла сказать трудно. В школе, конечно, вряд ли бы что-то у них выгорело, но потом, после войны, когда оба стали бы преподавать в Хоге? Почему бы и нет? Ведь Невилл вовсе не лузер, а герой сопротивления, профессор, а кроме того - интересный, увлеченный своей работой человек. Все-таки люди меняются с возрастом.

Насчет Гарри и Джинни согласна: этот бал добавил бы Джинни проблем с самооценкой (и нехилых!), так что вряд ли она бы стала "самой собой" к пятой книге.
А Гарри да, забил бы на "малявку-Джинни", как, собственно, забил на Парвати. Только близняшки быстро нашли себе других кавалеров, а вот влюблённая по уши Джинни скорее всего забилась бы в угол и в слезы.

Нет, точно ревность. Два эпизода, где Флёр целует Рона после озера и во время прощания. Прямым текстом написано, как она бесится. По-моему, есть и ещё моменты. Впрочем, реакция Рона ещё сильнее.
И вот это всё мне видится неправдоподобным. Пускай даже он её вдруг разглядел. Но немедленно начать с ума сходить от ревности? Как будто тумблер переключили. Да и она, получается, должна уже была чувства испытывать.
Впрочем, об этом она говорит прямым текстом им обоим, когда упрекает, что не могли увидеть в ней девушку всё время знакомства. Что как бы намекает, зачем она вообще с ними тусуется.

Ну-у, потом, настолько далеко нет смысла загадывать! Это уже, считай, другие люди.

А может, и наоборот бы вышло. Может быть, именно этот эпизод заставил её переосмыслить своё отношение и перестать "мечтать о герое".

void,

Летом - это когда? Неделю перед четвертым курсом, в конце августа?
*глядя на беспроглядный дождь за окном и кутаясь в одеяло от холода*
Теплый свитер, брюки - и "свой парень" как обычно.
Кроме того, Гарри приехал к Уизлям буквально накануне, и уже рано утром они отправились на чемпионат мира, а там уже события повернулись так, что голову загрузило другими проблемами.
И потом, когда тебе 14-15 лет, тело меняется очень быстро. За полгода вполне могло и округлиться в нужных местах, а бальное платье приоткрыло и подчеркнуло эти округлости. Ничего удивительного, ИМХО.