Освобождение (гет)

Автор, Вы не против споров? Если против - я прекращу. Потому как мне лично именно споры помогли увидеть некоторые вещи в каноне в ином ракурсе. И, тем самым поменять мое мнение.

/Кроме того в семейной жизни секс это далеко не самое важное,/
Для того, чтобы семью в молодости создать и детей заиметь - как раз таки самое важное. Вот прожить долго и счастливо и умереть в один день - нет.

/ гораздо важнее понимание между супругами, а его то у Рона и Гермионы никогда не было./
Перестаньте рассматривать возможные семейные отношения с позиции поведения участников на 1-6 курсе. Я себя в этом возрасте как вспомню - так вздрогну. Какая семья, какой муж, какие дети! - "Всех порву!"
Ничего, выросла.
А у Рона и Гермионы было достаточное понимание как для людей, выросших в абсолютно разных условиях. И, главное - совпадали основные мировоззренческие взгляды.

/Ну как минимум один заметно более достойный кандидат был./
Но, если этот кандидат в силу необсуждаемой причины отпадает, то кто остается?Какой-нибудь мальчик лет так на 7-мь младше?
*необсуждаемой, так как прийдется наново перелопачивать весь фанкфишен от пайцев, чтобы найти весомое объяснение, а почему же все-таки не сложилось. Их может быть много, но ни одно не будет единственно верным. Так что тут спорить действительно бессмысленно.*

/скорее Гермиона никогда не давала повода для того что бы её пригласили на свидание всё время шатаясь в компании двух парней./
Это да, я с Вами полностью согласна. И, когда описывала самобичевание ГГ в своих "Канарейках" как раз и показывала, что логика пасует перед извечным принципом "чужую беду руками разведу", а "в своем глазу бревна не замечу" - реальная причина даже не приходит в голову хоть и умной, но расстроенной девушке.
Причем это касается не только школьных времен, но и послепобедных. Кому там набиваться было, с учетом возрастного ценза - и тем, кто ее мог наблюдать воочию, и тем, кто мог читать о ней в газетах и знать понаслышке?
Не идеальная кандидатка в жены, однозначно: зубрила-отличница, староста-командирша, магглорожденная воительница да и с нравственностью не все в порядке. Прикиньте психологический портрет возможного претендента на руку и сердце?

еос
Я вовсе не против споров, однако не уверена, что смогу подробно всем отвечать. Но должна признать, что ваша позиция мне ближе.

slayerpro
*И точно такое же большинство потом разводится. А хочется красивой сказки. К сожалению у Роулинг скорее получилась трагедия с награждением непричастных и наказанием невиновных завуалированная под хэппиэнд*
*Вздыхает* Да Боже упаси меня считать пару Рон/Гермиона идеалом. В реальности такие пары либо расстаются (когда дети подрастут), либо живут, как соседи. "Здрасьте/Как дела?/Хорошо/Ну, отлично! Мне спать пора, я пошёл"
Но в молодости это не мешает им создать семью и произвести на свет парочку детишек. Не вижу я в этом ничего "сверх" человеческой природы. Женщинам свойственно желание создать семью и иметь детей (вспомните пословицу: бабы каются, девки собираются), и далеко не все готовы годами ждать "великой любви". Тем более, если такая любовь уже случилась, и ничего большего уже не будет по определению.
Да и сама Гермиона не идеал, характерец-то тот еще! Как правильно замечено, маглорожденная воительница с сумасбродными прожектами, зацикленная на карьере. А Рон, в отличие от многих, готов был терпеть её всякую, лишь бы позволяла быть рядом. А Гермиона позволяла.
Кстати, постоянное наличие ревнивого хахаля в непосредственной близости, как правило, начисто отпугивает прочих потенциальных ухажеров. А магомир к тому же невероятно тесен. Всего 3000 магов на всю Британию, да там сплетни разносятся с быстротой молнии.

Ладно, дорогие читатели!
Пару Рон/Гермиона создала Роулинг, с неё и спрос)))
Их свадьба назначена на субботу 02.08.2003 года, но в этом конкретном фике это всего лишь завязка для сюжета. Гарри приезжает, чтобы порадоваться за друзей, и ни о чем таком до определенного момента не помышляет.
И напоминаю: фик о Гарри и Гермионе, Рон и Джинни здесь фоном.

Slayerpro Насчет красавиц и чудовищ, в список можно добавить Женевьев Гонт, сыграла в Узнике, Паркинсон, потом заменили на другую актрису http://quizilla.teennick.com/user_images/S/SE/SEL/SELENAANGEL/1329407922_4036_full.jpeg

Добавлено 08.12.2012 - 12:32:
eos под кандидатом мог иметься в виду и Крам.

Бледная Русалка
/Но должна признать, что ваша позиция мне ближе./
Возраст близок, а отсюда и житейский опыт подобен, потому и позиция близка...
/фик о Гарри и Гермионе, Рон и Джинни здесь фоном./
Вот когда будет про ГАрри и Гермиону, тогда их и будут обсуждать. А пока - о ком читаем, о тех и спорим.)

еос
*Возраст близок, а отсюда и житейский опыт подобен, потому и позиция близка...*
ППКС! Жму руку.

*Вот когда будет про ГАрри и Гермиону, тогда их и будут обсуждать*
О, там будет о чем поговорить! Заранее готовлюсь...

У меня возраст не близок, вы несколько старше, но мне ваши мысли понятнее, чем "Рон гад, и всё на этом". С одной стороны встречалась в жизни с предательством, с другой стороны, сама не святая. И все мы люди, хоть иногда и спорим о живущих лишь в книгах людях. Легко судить других.
У меня бывший зять очень похож на Рона по характеру и поведению, и человек не плохой, просто не подходящий сестре. Так и с Роном и Гермионой.

1harjate2, к слову сказать, вторая актриса вообще никакая.

Там Паркинсон вроде три актрисы играли. Женевьев Гонт, Лорен Шоттон (в титрах не указана) и Скарлет Бирн.

1harjate2
/вы несколько старше, но мне ваши мысли понятнее, чем "Рон гад,/
У нас с Русалкой на многое взгляды схожи, не только на Рона.
/под кандидатом мог иметься в виду и Крам./
Мог. Но я, ничтоже сумняшеся, решила, что конкретно slayerpro имел в виду не Крама.))
А если Крама... По-моему, из 7-й книги можно сделать однозначный вывод, что их отношения очень плавно сошли на нет и прекратились еще на 6-м курсе. *Потому, что Гермиона НЕ ездила в Болгарию*)))
И, вливать новое вино в старые мехи?

Хочу отметить, что не смотря на наличие только двух глав, мне уже ОООЧЕНЬ нравится ваш Гарри! Хотя с его позицией и мыслями мы знакомы только с точки зрения Рона и Джинни, но мне уже он очень нравится (простите, что повторяюсь:))! Живу вместе с Вашими героями, что я считаю является главным доказательством таланта писателя! :) Спасибо за новую главу! Такой подарок в субботу, аж настроение поднялось...:)Очень жду новую!

И самое главное спасибо Вам огромное за Индию! Я в марте туда еду! Это моя самая любимая страна, поэтому читать про Гарри, которые только оттуда прибыл особое наслаждение...И самое главное, мне кажется, у Вас прекрасно получится показать как изменился Гарри благодаря этой стране...:)))

Касательно пар на подобие Рон и Гермиона - каждый случай уникален. И кто-то с удовольствием проживет всю свлю жизнь с лучшим другом, так сказать, не кидаясь в омут с головой, а кто-то без истинной страсти и истинной любви (а не дружбы с примесью любви) жить не сможет. Просто у каждого свое понимание любви, жизни, страсти. Вы еще не забывайте, что Роулинг писала книги больше для детей и может некоторые моменты обходила стороной что ли...Проще говоря, она не была нацелена на публику, которая будет рассуждать о любви, страсти и дружбе...Но лично в моем понимании: в идеале в браке должны быть и любовь, и страсть, и конечно же дружба. И без одного из этих ингридиентов все равно что-то будет "хромать" и "работать" не так как надо...

еос
*И, главное - совпадали основные мировоззренческие взгляды.*
Вы серьёзно? Совсем-совсем без шуток? А ещё сами предлагали соблюдать определения. Если, конечно, Вы имеете в виду взгляд на некоторых личностей - Гарри, Дамблдора, Волдеморта, то да, одинаковое. А если вообще, по-словарному, то практически несовместимое.
Девочка, на первом курсе впервые в жизни вдруг поняла и прочувствовала, что спасти, защитить другого гораздо важнее общей абстрактной справедливости, её принципов, амбиций и желаний. Совесть у неё проснулась. И в седьмой год ушла на войну, обрубив прошлое, чтобы не мешало не щадить себя ради выживания Гарри, и значит ради общей победы.
И мальчик, на первом курсе видит самым искренним своим желанием - себя, в гордом одиночестве, на вершине славы и успеха, чтобы ему никто не указывал, что делать, не сделав при этом ничего существенного для осуществления этой мечты (сравните с Томом и найдите хотя бы три отличия). И на седьмой год пошедшего поприключаться за компанию и ждущего обязательных наград и славы за своё участие. Даже не задумавшись о трудностях и том, что и от него тоже понадобятся жертвы, что почти неизбежна просто безвестная и бесславная смерть. [За исключением знака он не слишком отличается от Драко. Тот даже выигрывает в сравнении (на шестом курсе засунул глубоко личные амбиции и рискнул ради семьи), на чем и основаны все драмионы - если уж Рон ей подошёл, то Драко-то - лучше!].
Я уж не говорю об отношении Герми и Рона к миру (что и подразумевается обычно под мировоззрением): принципиальная трудоголичка и лентяй по убеждению, альтруистка с совестью и патентованный эгоист, любознательная умница и человек ну очень ограниченных интересов. Да им даже просто поговорить не о чем, если убрать школу и Гарри из тем обсуждений.
Не могло у такой пары дойти даже до стадии серьёзных ухаживаний, тем более до постели в обычных обстоятельствах. Значит - обстоятельства необычны, в том числе и у самой Роулинг в эпилоге. Талантливые авторы это "чуйствуют", и обязательно такие обстоятельства организуют. Как в этом фике.
Опять-таки , если бы не было экстремальных приключений и войны, то Рон вполне бы смог замаскировать свои негативные моменты, особенно на фоне остальных. НО, прошедшие войну, пусть и недолгую, оценивают людей рядом не по критерию относительности и сравнимости, а по абсолютному. В конце концов для Гермионы есть и парни-магглы, по отношению к которым у неё никакого предубеждения нет. Может пойти в университет и найдёт себе там кого-то близкого по духу и интеллекту. И повторюсь - применимо только в обычных жизненных обстоятельствах.

А с тем, что Гарри не захотел бы быть аврором при нормальных обстоятельствах, я полностью согласен. Это примерно как после второй мировой войны пойти служить в гестапо, которое только что тебя ловило и убивало твоих друзей и в котором остались те же самые люди. Даже название осталось то же самое. И опять-таки, если он - аврор у Роулинг, значит обстоятельства необычны.

Z112
*simsus, а может, вы просто слишком высокого мнения об этих двоих? Достаточно занизить планку, и все несоответствия пропадают. Ну почти все.*

При чём тут планка. Сравнивал я не планки, а людей. А занизить личность - да запросто. Гермиона ровня Рону, ведь она - отменно замаскировавшаяся даже от себя самой беспринципная шлюха-карьеристка. И придумать (найти-то не удасться!) доказательства этому. Тогда читайте Пуговку. У неё этого - хоть ...опой ешь.

simsus
/А если вообще, по-словарному, то практически несовместимое./
Отчего же? Вы прекрасно описали то, что РАЗДЕЛЯЕТ Рона и Гермиону, что, с моей точки зрения, не позволит прожить им вместе счастливую жизнь.
Но, кроме этого разделяющего , есть и общее, что позволит им эту жизнь начать и что позволяет им по молодости –глупости на счастливую ее надеяться. Они вот как раз, в отличие от большинства пайцев )), как раз видели объединяющее.
Как там в словаре-то?
Мировоззрение - совокупность взглядов, оценок, принципов и образных представлений, определяющих самое общее видение, понимание мира, места в нем человека, а также — жизненные позиции, программы поведения, действий людей.
Идеологически – Вольдеморт и ПС – плохо, магглы – хорошо
Душевно – к людям нужно с заботой.
Отношение к труду – ради любимого дела горы сверну. *Ну, да: для нее – все любимое, для него – только квиддич. Но, ведь сверну!*
Семья – очень важно!
Друзья – очень важно!
Дети – умеренное количество – да! *То, что причины различны – не важно*
Работа – да, но только, что интересно. *А что интересно разное – так ведь не партнеров по бизнесу подбирают*
Любовно – Рон сумел задавить весь свой от природы богатый темперамент ради чувств; Гермиона и вовсе не давала волю своему, несмотря на явную чувственность. Так что в постели им было хорошо, можно не сомневаться!

/Совесть у неё проснулась./
Почему проснулась? Девочка – книжная. И, судя по всему, «нужные книги в детстве прочла» (с)

/ мальчик видит самым искренним своим желанием себя на вершине славы и успеха, /
А что он еще должен видеть? Думаю, Гермиона тогда же увидела бы себя самой лучшей ведьмой и получение какой-нибудь магНобелевки.

/ на чем и основаны все драмионы - если уж Рон ей подошёл, то Драко-то - лучше!/
Во многом согласна, что между гудшипом и гермидраками много общего. Но не здесь же обсуждать!

/Да им даже просто поговорить не о чем/
Находили же они о чем говорить летом перед 5-м курсом и в период с января по май 1998? И, потом, «разговаривать при этом совсем не обязательно» (с)

/Не могло у такой пары дойти до постели в обычных обстоятельствах. / Категорически не согласна! Но, опять же – не здесь.

/Тогда читайте Пуговку./ А где эту пресловутую Пуговку взять? А то уже третий раз нахожу к ней отсылки, а найти ее саму - не могу.

eos ищите сл.форуме. Хотя это на любителя, у неё там бывает, что ГП думает что, "дети из пробирки это нормально".

Z112
*этими детьми заслонились взрослые, отправив воевать с чудовищем, кому то трио на один зуб*
Во-первых, почти никто из взрослых об этом "заслонении" и его важности не знал.
Во-вторых, Альбус заранее придумал вполне себе эффективную операцию отвлечения Волди по типу философского камня на первом курсе.
В-третьих, скажите мне поимённо тех, кто смог бы их заменить, у кого хватило бы душевных сил пройти весь путь до самого конца? Ремус или Артур с Молли? - самому не смешно? Кингсли? - человек, ставший министром, не может не быть политиком в душе, а значит мог бы и свернуть, и пойти на компромисс, мягко говоря. Близнецы? - не отличающие жизнь от её отражения в своих фантазиях и даже не задумавшиеся, что продажа любовного зелья девочкам в Хогвартс для кого-то из них - обязательно попытка использовать его на их друге и главном инвесторе. И это - самые вменяемые.

Не собиралась писать, но simsus, вы не правы. Знал не знал о важности их дела не факт. Факт, что взрослые, и те из них, что о войне знают не из книг, никто не помешал детям пойти "играть" в войнушку. Из трио похоже лишь одна Гермиона знала, что их ждёт. Поттер слегка соображал. А Рон, при всем уважении к нему, он даже на половину не ожидал, что их ждёт. А взрослые сидели спрятавшись, пока исход войны решали три подростка, услышав лишь одну фразу "нам Дамблдор дело поручил", и видимо этой фразой взрослые успокаивали свою совесть. Интересно, чтобы делали эти взрослые, если бы Поттера в начале седьмой книги убили? Думаю, так бы сидели по своим домам, вздыхая какой лорд мерзавец, и ничего не делая. Прошло бы лет 20 и все бы считали сказками истории из разряда "были же времена". И принимали бы настоящее как должность.

1harjate2
/Из трио похоже лишь одна Гермиона знала, что их ждёт./
И то только догадывалась...

В том то и дело, что они children*, а взрослые тихо в сторонке по сидят.
А ещё хороший такой ляп на всю седьмую книгу у Роулинг. Всей школе известно, что девушка Поттера, Джинни. И пусть расстались, но это не значит, что дети п.с не скажут родителям кто бывшая Поттера, которая ещё и проблемы в школе устраивает. Возьми её в заложники, Поттер сам прибежит. Это раз. Два Уизли, самые близкие к Поттеру люди в маг.мире, и пол войны Артур спокойно ходит на работу. Так же и Билл. И что же делает лорд и п.с в отношении явных поддерживателей врага #1? Ничего.
*Дети, а так же название O Children песни под которую танцевали в Дарах Гарри и Гермиона. Может потому и выбрали к фильму эту песню, чтоб показать, что герои так и не выросли?

Z112,
*И после этого можно что-то говорить о таланте автора?? Такую гадость написать..
p.s. О, уже пошел сильнейший ООС*

Дык автор же честно предупредил...))) Какие претензии? Не принимаю никаких претензий! (шутка)
А ведь ещё ничего не началось...

*Канонiчный Гарри то оскорбление от Кингсли проглотил и не подавился даже*
*робко* Почему вы вдруг решили, что речь идет об оскорблении? Кингсли предложил школу авроров, не виноват же он в том, что у Гарри поменялось мировоззрение.
В каноне Гарри мог нагрубить Скримджеру, потому что тот олицетворял для него прогнившее министерство. Но Кингсли - это несколько другое. Это человек из Ордена Феникса, это союзник по борьбе. Так что пока Гарри ведет себя вполне в рамках своего характера.

*Так что есть один скрооомный эпизодик, после которого Рон, если ему собственная голова дорога, станет держаться от Гермионы подальше*

Что? Где? Когда? Умру от любопытства!

*Канонiчные герои просто не способны на активные действия без пенделя от Роулинг*
И что же нам, нищастным фикфайтерам делать? Другого трио у нас нет!

еос
*У нас с Русалкой на многое взгляды схожи, не только на Рона*

Вы меня хорошо выручаете! Что бы я без вас делала? (плачед...)
LeysanAkhmerova!
Спасибо за такие хорошие, теплые слова!

*И самое главное, мне кажется, у Вас прекрасно получится показать как изменился Гарри благодаря этой стране...:)))*

Спасибо, что вспомнили об Индии. Потому что с этого момента и начнется самое интересное!


Добавлено 08.12.2012 - 18:52:
simsus!
*А с тем, что Гарри не захотел бы быть аврором при нормальных обстоятельствах, я полностью согласен*

В тот момент, когда я закрыла седьмую книгу, была уверена, что карьера мракоборца для Гарри перечеркнута навсегда. Не затащишь его ни в какой аврорат даже на аркане. Я тоже в детстве мечтала стать учительницей, и что?)))
Но потом Роулинг начала раздавать интервью... В общем, там много интересного наговорено, но стоит ли всему верить?

*В конце концов для Гермионы есть и парни-магглы, по отношению к которым у неё никакого предубеждения нет*

У Гермионы цель - не карьера, а защита прав эльфов и искоренение коррупции. Ну, бывают на свете такие странные люди - пассионарии. Поэтому не пойдет она у университет, а будет совершать революцию в отдельно взятом министерстве. Потому как если не она, то кто?
Поэтому сомневаюсь я насчет парней-магглов.

Z112
/ В квиддич Рон не сам пробился, его провели без усилий с его стороны./
«сейчас отрабатывал вратарские приемы?— И сейчас, и каждый вечер со вторника...» (ГП и ОФ, то же и в ГП и ПП.)
И, что значит, его провели? Рон САМ взял все мячи. Причем, будучи последним. А Гермиона своим Конфундусом просто устраняла МакЛаггена, а не лоббировала друга. Впрочем, об этом я уже написала в «Канарейках»))

/*Идеологически – Вольдеморт и ПС – плохо, магглы – хорошо* - случайность, а не внутренние взгляды. Перекрасится, и не заметит./
И откуда Вам это известно? Так хочется?

/*Душевно – к людям нужно с заботой.* - это про какого-то другого Рона. Он себя хорошо ведет, только когда есть угроза получить сдачи./
Из последнего – миссис Кроткофт, озабачивание судьбой эльфов Хогвартса и спасенный Гойл.

/*Любовно – Рон сумел задавить весь свой от природы богатый темперамент ради чувств;* - когда??/
Когда отказывался от Лаванды. Или, по-вашему, гиперсексуального подростка можно напугать цепкой «любимый»?

/*Друзья – очень важно!* - оно на четвертом курсе отлично видно./
А что, собственно, случилось на четвертом курсе?
« Так я и поверил! Мне-то ты можешь сказать правду!» - обиделся, что ему не рассказал. Не по-товарищески это! Именно, что друзья – это очень важно!

/с химией ничего сложного. Всегда можно превратить человека в болванчика, который согласно кивает головой./
Не поняла. Это кто кого травил химией?!

/Это если б он стремился стать мастером ради самого себя в каком-то непопулярном деле - тогда есть еще о чем говорить./
То есть, все спортсмены – любители славы на халяву? Мне, например, такой «халявы» даром не надо.
А то, что Вы предлагаете… Так Рон у нас обычный человек, а не будущий святой.
/Потому канноное трио очень хочется придушить./ Та не принимайте так близко к сердцу!
" Я придумал эту сказку, чтобы поговорить с тобою о любви"(с)