Освобождение (гет)

Бледная Русалка
/Но должна признать, что ваша позиция мне ближе./
Возраст близок, а отсюда и житейский опыт подобен, потому и позиция близка...
/фик о Гарри и Гермионе, Рон и Джинни здесь фоном./
Вот когда будет про ГАрри и Гермиону, тогда их и будут обсуждать. А пока - о ком читаем, о тех и спорим.)

еос
*Возраст близок, а отсюда и житейский опыт подобен, потому и позиция близка...*
ППКС! Жму руку.

*Вот когда будет про ГАрри и Гермиону, тогда их и будут обсуждать*
О, там будет о чем поговорить! Заранее готовлюсь...

У меня возраст не близок, вы несколько старше, но мне ваши мысли понятнее, чем "Рон гад, и всё на этом". С одной стороны встречалась в жизни с предательством, с другой стороны, сама не святая. И все мы люди, хоть иногда и спорим о живущих лишь в книгах людях. Легко судить других.
У меня бывший зять очень похож на Рона по характеру и поведению, и человек не плохой, просто не подходящий сестре. Так и с Роном и Гермионой.

1harjate2, к слову сказать, вторая актриса вообще никакая.

Там Паркинсон вроде три актрисы играли. Женевьев Гонт, Лорен Шоттон (в титрах не указана) и Скарлет Бирн.

1harjate2
/вы несколько старше, но мне ваши мысли понятнее, чем "Рон гад,/
У нас с Русалкой на многое взгляды схожи, не только на Рона.
/под кандидатом мог иметься в виду и Крам./
Мог. Но я, ничтоже сумняшеся, решила, что конкретно slayerpro имел в виду не Крама.))
А если Крама... По-моему, из 7-й книги можно сделать однозначный вывод, что их отношения очень плавно сошли на нет и прекратились еще на 6-м курсе. *Потому, что Гермиона НЕ ездила в Болгарию*)))
И, вливать новое вино в старые мехи?

Хочу отметить, что не смотря на наличие только двух глав, мне уже ОООЧЕНЬ нравится ваш Гарри! Хотя с его позицией и мыслями мы знакомы только с точки зрения Рона и Джинни, но мне уже он очень нравится (простите, что повторяюсь:))! Живу вместе с Вашими героями, что я считаю является главным доказательством таланта писателя! :) Спасибо за новую главу! Такой подарок в субботу, аж настроение поднялось...:)Очень жду новую!

И самое главное спасибо Вам огромное за Индию! Я в марте туда еду! Это моя самая любимая страна, поэтому читать про Гарри, которые только оттуда прибыл особое наслаждение...И самое главное, мне кажется, у Вас прекрасно получится показать как изменился Гарри благодаря этой стране...:)))

Касательно пар на подобие Рон и Гермиона - каждый случай уникален. И кто-то с удовольствием проживет всю свлю жизнь с лучшим другом, так сказать, не кидаясь в омут с головой, а кто-то без истинной страсти и истинной любви (а не дружбы с примесью любви) жить не сможет. Просто у каждого свое понимание любви, жизни, страсти. Вы еще не забывайте, что Роулинг писала книги больше для детей и может некоторые моменты обходила стороной что ли...Проще говоря, она не была нацелена на публику, которая будет рассуждать о любви, страсти и дружбе...Но лично в моем понимании: в идеале в браке должны быть и любовь, и страсть, и конечно же дружба. И без одного из этих ингридиентов все равно что-то будет "хромать" и "работать" не так как надо...

еос
*И, главное - совпадали основные мировоззренческие взгляды.*
Вы серьёзно? Совсем-совсем без шуток? А ещё сами предлагали соблюдать определения. Если, конечно, Вы имеете в виду взгляд на некоторых личностей - Гарри, Дамблдора, Волдеморта, то да, одинаковое. А если вообще, по-словарному, то практически несовместимое.
Девочка, на первом курсе впервые в жизни вдруг поняла и прочувствовала, что спасти, защитить другого гораздо важнее общей абстрактной справедливости, её принципов, амбиций и желаний. Совесть у неё проснулась. И в седьмой год ушла на войну, обрубив прошлое, чтобы не мешало не щадить себя ради выживания Гарри, и значит ради общей победы.
И мальчик, на первом курсе видит самым искренним своим желанием - себя, в гордом одиночестве, на вершине славы и успеха, чтобы ему никто не указывал, что делать, не сделав при этом ничего существенного для осуществления этой мечты (сравните с Томом и найдите хотя бы три отличия). И на седьмой год пошедшего поприключаться за компанию и ждущего обязательных наград и славы за своё участие. Даже не задумавшись о трудностях и том, что и от него тоже понадобятся жертвы, что почти неизбежна просто безвестная и бесславная смерть. [За исключением знака он не слишком отличается от Драко. Тот даже выигрывает в сравнении (на шестом курсе засунул глубоко личные амбиции и рискнул ради семьи), на чем и основаны все драмионы - если уж Рон ей подошёл, то Драко-то - лучше!].
Я уж не говорю об отношении Герми и Рона к миру (что и подразумевается обычно под мировоззрением): принципиальная трудоголичка и лентяй по убеждению, альтруистка с совестью и патентованный эгоист, любознательная умница и человек ну очень ограниченных интересов. Да им даже просто поговорить не о чем, если убрать школу и Гарри из тем обсуждений.
Не могло у такой пары дойти даже до стадии серьёзных ухаживаний, тем более до постели в обычных обстоятельствах. Значит - обстоятельства необычны, в том числе и у самой Роулинг в эпилоге. Талантливые авторы это "чуйствуют", и обязательно такие обстоятельства организуют. Как в этом фике.
Опять-таки , если бы не было экстремальных приключений и войны, то Рон вполне бы смог замаскировать свои негативные моменты, особенно на фоне остальных. НО, прошедшие войну, пусть и недолгую, оценивают людей рядом не по критерию относительности и сравнимости, а по абсолютному. В конце концов для Гермионы есть и парни-магглы, по отношению к которым у неё никакого предубеждения нет. Может пойти в университет и найдёт себе там кого-то близкого по духу и интеллекту. И повторюсь - применимо только в обычных жизненных обстоятельствах.

А с тем, что Гарри не захотел бы быть аврором при нормальных обстоятельствах, я полностью согласен. Это примерно как после второй мировой войны пойти служить в гестапо, которое только что тебя ловило и убивало твоих друзей и в котором остались те же самые люди. Даже название осталось то же самое. И опять-таки, если он - аврор у Роулинг, значит обстоятельства необычны.

Z112
*simsus, а может, вы просто слишком высокого мнения об этих двоих? Достаточно занизить планку, и все несоответствия пропадают. Ну почти все.*

При чём тут планка. Сравнивал я не планки, а людей. А занизить личность - да запросто. Гермиона ровня Рону, ведь она - отменно замаскировавшаяся даже от себя самой беспринципная шлюха-карьеристка. И придумать (найти-то не удасться!) доказательства этому. Тогда читайте Пуговку. У неё этого - хоть ...опой ешь.

simsus
/А если вообще, по-словарному, то практически несовместимое./
Отчего же? Вы прекрасно описали то, что РАЗДЕЛЯЕТ Рона и Гермиону, что, с моей точки зрения, не позволит прожить им вместе счастливую жизнь.
Но, кроме этого разделяющего , есть и общее, что позволит им эту жизнь начать и что позволяет им по молодости –глупости на счастливую ее надеяться. Они вот как раз, в отличие от большинства пайцев )), как раз видели объединяющее.
Как там в словаре-то?
Мировоззрение - совокупность взглядов, оценок, принципов и образных представлений, определяющих самое общее видение, понимание мира, места в нем человека, а также — жизненные позиции, программы поведения, действий людей.
Идеологически – Вольдеморт и ПС – плохо, магглы – хорошо
Душевно – к людям нужно с заботой.
Отношение к труду – ради любимого дела горы сверну. *Ну, да: для нее – все любимое, для него – только квиддич. Но, ведь сверну!*
Семья – очень важно!
Друзья – очень важно!
Дети – умеренное количество – да! *То, что причины различны – не важно*
Работа – да, но только, что интересно. *А что интересно разное – так ведь не партнеров по бизнесу подбирают*
Любовно – Рон сумел задавить весь свой от природы богатый темперамент ради чувств; Гермиона и вовсе не давала волю своему, несмотря на явную чувственность. Так что в постели им было хорошо, можно не сомневаться!

/Совесть у неё проснулась./
Почему проснулась? Девочка – книжная. И, судя по всему, «нужные книги в детстве прочла» (с)

/ мальчик видит самым искренним своим желанием себя на вершине славы и успеха, /
А что он еще должен видеть? Думаю, Гермиона тогда же увидела бы себя самой лучшей ведьмой и получение какой-нибудь магНобелевки.

/ на чем и основаны все драмионы - если уж Рон ей подошёл, то Драко-то - лучше!/
Во многом согласна, что между гудшипом и гермидраками много общего. Но не здесь же обсуждать!

/Да им даже просто поговорить не о чем/
Находили же они о чем говорить летом перед 5-м курсом и в период с января по май 1998? И, потом, «разговаривать при этом совсем не обязательно» (с)

/Не могло у такой пары дойти до постели в обычных обстоятельствах. / Категорически не согласна! Но, опять же – не здесь.

/Тогда читайте Пуговку./ А где эту пресловутую Пуговку взять? А то уже третий раз нахожу к ней отсылки, а найти ее саму - не могу.

eos ищите сл.форуме. Хотя это на любителя, у неё там бывает, что ГП думает что, "дети из пробирки это нормально".

Z112
*этими детьми заслонились взрослые, отправив воевать с чудовищем, кому то трио на один зуб*
Во-первых, почти никто из взрослых об этом "заслонении" и его важности не знал.
Во-вторых, Альбус заранее придумал вполне себе эффективную операцию отвлечения Волди по типу философского камня на первом курсе.
В-третьих, скажите мне поимённо тех, кто смог бы их заменить, у кого хватило бы душевных сил пройти весь путь до самого конца? Ремус или Артур с Молли? - самому не смешно? Кингсли? - человек, ставший министром, не может не быть политиком в душе, а значит мог бы и свернуть, и пойти на компромисс, мягко говоря. Близнецы? - не отличающие жизнь от её отражения в своих фантазиях и даже не задумавшиеся, что продажа любовного зелья девочкам в Хогвартс для кого-то из них - обязательно попытка использовать его на их друге и главном инвесторе. И это - самые вменяемые.

Не собиралась писать, но simsus, вы не правы. Знал не знал о важности их дела не факт. Факт, что взрослые, и те из них, что о войне знают не из книг, никто не помешал детям пойти "играть" в войнушку. Из трио похоже лишь одна Гермиона знала, что их ждёт. Поттер слегка соображал. А Рон, при всем уважении к нему, он даже на половину не ожидал, что их ждёт. А взрослые сидели спрятавшись, пока исход войны решали три подростка, услышав лишь одну фразу "нам Дамблдор дело поручил", и видимо этой фразой взрослые успокаивали свою совесть. Интересно, чтобы делали эти взрослые, если бы Поттера в начале седьмой книги убили? Думаю, так бы сидели по своим домам, вздыхая какой лорд мерзавец, и ничего не делая. Прошло бы лет 20 и все бы считали сказками истории из разряда "были же времена". И принимали бы настоящее как должность.

1harjate2
/Из трио похоже лишь одна Гермиона знала, что их ждёт./
И то только догадывалась...

В том то и дело, что они children*, а взрослые тихо в сторонке по сидят.
А ещё хороший такой ляп на всю седьмую книгу у Роулинг. Всей школе известно, что девушка Поттера, Джинни. И пусть расстались, но это не значит, что дети п.с не скажут родителям кто бывшая Поттера, которая ещё и проблемы в школе устраивает. Возьми её в заложники, Поттер сам прибежит. Это раз. Два Уизли, самые близкие к Поттеру люди в маг.мире, и пол войны Артур спокойно ходит на работу. Так же и Билл. И что же делает лорд и п.с в отношении явных поддерживателей врага #1? Ничего.
*Дети, а так же название O Children песни под которую танцевали в Дарах Гарри и Гермиона. Может потому и выбрали к фильму эту песню, чтоб показать, что герои так и не выросли?

Z112,
*И после этого можно что-то говорить о таланте автора?? Такую гадость написать..
p.s. О, уже пошел сильнейший ООС*

Дык автор же честно предупредил...))) Какие претензии? Не принимаю никаких претензий! (шутка)
А ведь ещё ничего не началось...

*Канонiчный Гарри то оскорбление от Кингсли проглотил и не подавился даже*
*робко* Почему вы вдруг решили, что речь идет об оскорблении? Кингсли предложил школу авроров, не виноват же он в том, что у Гарри поменялось мировоззрение.
В каноне Гарри мог нагрубить Скримджеру, потому что тот олицетворял для него прогнившее министерство. Но Кингсли - это несколько другое. Это человек из Ордена Феникса, это союзник по борьбе. Так что пока Гарри ведет себя вполне в рамках своего характера.

*Так что есть один скрооомный эпизодик, после которого Рон, если ему собственная голова дорога, станет держаться от Гермионы подальше*

Что? Где? Когда? Умру от любопытства!

*Канонiчные герои просто не способны на активные действия без пенделя от Роулинг*
И что же нам, нищастным фикфайтерам делать? Другого трио у нас нет!

еос
*У нас с Русалкой на многое взгляды схожи, не только на Рона*

Вы меня хорошо выручаете! Что бы я без вас делала? (плачед...)
LeysanAkhmerova!
Спасибо за такие хорошие, теплые слова!

*И самое главное, мне кажется, у Вас прекрасно получится показать как изменился Гарри благодаря этой стране...:)))*

Спасибо, что вспомнили об Индии. Потому что с этого момента и начнется самое интересное!


Добавлено 08.12.2012 - 18:52:
simsus!
*А с тем, что Гарри не захотел бы быть аврором при нормальных обстоятельствах, я полностью согласен*

В тот момент, когда я закрыла седьмую книгу, была уверена, что карьера мракоборца для Гарри перечеркнута навсегда. Не затащишь его ни в какой аврорат даже на аркане. Я тоже в детстве мечтала стать учительницей, и что?)))
Но потом Роулинг начала раздавать интервью... В общем, там много интересного наговорено, но стоит ли всему верить?

*В конце концов для Гермионы есть и парни-магглы, по отношению к которым у неё никакого предубеждения нет*

У Гермионы цель - не карьера, а защита прав эльфов и искоренение коррупции. Ну, бывают на свете такие странные люди - пассионарии. Поэтому не пойдет она у университет, а будет совершать революцию в отдельно взятом министерстве. Потому как если не она, то кто?
Поэтому сомневаюсь я насчет парней-магглов.

Z112
/ В квиддич Рон не сам пробился, его провели без усилий с его стороны./
«сейчас отрабатывал вратарские приемы?— И сейчас, и каждый вечер со вторника...» (ГП и ОФ, то же и в ГП и ПП.)
И, что значит, его провели? Рон САМ взял все мячи. Причем, будучи последним. А Гермиона своим Конфундусом просто устраняла МакЛаггена, а не лоббировала друга. Впрочем, об этом я уже написала в «Канарейках»))

/*Идеологически – Вольдеморт и ПС – плохо, магглы – хорошо* - случайность, а не внутренние взгляды. Перекрасится, и не заметит./
И откуда Вам это известно? Так хочется?

/*Душевно – к людям нужно с заботой.* - это про какого-то другого Рона. Он себя хорошо ведет, только когда есть угроза получить сдачи./
Из последнего – миссис Кроткофт, озабачивание судьбой эльфов Хогвартса и спасенный Гойл.

/*Любовно – Рон сумел задавить весь свой от природы богатый темперамент ради чувств;* - когда??/
Когда отказывался от Лаванды. Или, по-вашему, гиперсексуального подростка можно напугать цепкой «любимый»?

/*Друзья – очень важно!* - оно на четвертом курсе отлично видно./
А что, собственно, случилось на четвертом курсе?
« Так я и поверил! Мне-то ты можешь сказать правду!» - обиделся, что ему не рассказал. Не по-товарищески это! Именно, что друзья – это очень важно!

/с химией ничего сложного. Всегда можно превратить человека в болванчика, который согласно кивает головой./
Не поняла. Это кто кого травил химией?!

/Это если б он стремился стать мастером ради самого себя в каком-то непопулярном деле - тогда есть еще о чем говорить./
То есть, все спортсмены – любители славы на халяву? Мне, например, такой «халявы» даром не надо.
А то, что Вы предлагаете… Так Рон у нас обычный человек, а не будущий святой.
/Потому канноное трио очень хочется придушить./ Та не принимайте так близко к сердцу!
" Я придумал эту сказку, чтобы поговорить с тобою о любви"(с)

Z112
/Раз амортенция есть - значит, ею пользуются./
Я Вас умоляю!Определить отношение Гермионы к Рону на 5-м курсе как вызванное амортенцией можно только либо не помня этого поведения, либо не зная, как должна действовать Амортенция

/в бреду Гарри и не то начудится./ - а, у Вас тот канон, в котором все приключения - видения находящегося в коме Гарри!))Так чего мы копья ломаем, если говорим о разном?!

/а чего ж он спортом занялся? \- семейная традиция, во-первых; желание испытать себя - во-вторых; и, да, в третьих - выделиться.
Что естественно для подростка. Вот если бы ему не хотелось выделиться, тогда бы возникло подозрение, что с ним что-то не то в развитии.

Ого, какие дебаты тут ведутся). И только две главы написано. Что же дальше-то будет?))

Бледная Русалка,
очень нравится, как Вы пишете! А в случае Гарри и Гермионы тоже будет POV? Очень хочется почитать их версию событий. Особенно, Гермионы, уж не знаю, почему). Наверное, потому что она пока за кадром.
И, как по мне, всё логично. По крайней мере, что касается Гарри. Он столько лет жил, следуя чьим-то указаниям. Неудивительно, что когда всё закончилось, он пытается найти себя настоящего, путь к самому себе. И Индия – не самый плохой вариант для этого, уж точно. Очень интересно, как они встретились с Гермионой после долгой разлуки и какая же там искра между ними пробежала). И что с этим будут делать Рон и Джинни...

П.с. кстати, во времена книги эдак пятой мне упорно казалось, что Джинни останется с Невиллом).

Автор, вдохновения Вам и творческих успехов!

eoc - давайте поразвлекаемся
/Но, кроме этого разделяющего , есть и общее, что позволит им эту жизнь начать и что позволяет им по молодости –глупости на счастливую ее надеяться. Они вот как раз, в отличие от большинства пайцев )), как раз видели объединяющее./
Ну что ж, посмотрим внимательно на объединяющее.
/Идеологически – Вольдеморт и ПС – плохо,/
Согласен, хотя там дело весьма тёмное. Министерство же проводило в более мягком виде ту же самую политику, поэтому скорее всего Волдеморт оседлал группировку, борющуюся за власть с засевшими в Министерстве, но выдвинул более радикальные лозунги и перешёл к террору (+)
/магглы – хорошо/
Магглы, с точки зрения Уизлей - любопытные зверьки, по отношению к которым не надо даже соблюдать норм приличия (Артур вырвал у отца Гермионы купюру из руки. Извинения мы не видели) (-)
/Душевно – к людям нужно с заботой/
Со стороны Гермионы - да, без сомнения. Но прошу привести примеры заботливости со стороны Рона, кроме как к ней же после прочтения книги о 12 способах соблазнения. Желательно ещё и по отношению к другим людям тоже. Примеров обратного - куча в каждой книге. Так что пока (-)
/Отношение к труду – ради любимого дела горы сверну. *Ну, да: для нее – все любимое, для него – только квиддич. Но, ведь сверну!*/
С его стороны - любого заговорю рассуждениями о любимом деле. Он ни разу не попросил Гарри регулярно тренировать его ДО ОФ, а ведь мог бы пробоваться в команду со второго курса. (-)
/Семья – очень важно!/
Спорно. С её стороны скорее - семья важна, но долг, совесть, честь - важнее. С его - не ценил он семьи, считал обузой, готов был их променять на собственную славу (зависть к Гарри) (-)
/Друзья – очень важно!/
С его стороны - если они полезны и не забирают мою славу, и делают мне приятно. (0)
/Дети – умеренное количество – да! *То, что причины различны – не важно*/
Это откуда? пока пусть будет (0)
/Работа – да, но только, что интересно. *А что интересно разное – так ведь не партнеров по бизнесу подбирают*/
Вы думаете ей было интересно вязать шапочки? Но надо! И она вязала и даже убедила себя, что это интересно. По своей инициативе, из интереса он не работал никогда. Пусть (0)
/Любовно – Рон сумел задавить весь свой от природы богатый/
не богатый, а вспыльчивый
/темперамент ради чувств; Гермиона и вовсе не давала волю своему, несмотря на явную чувственность. Так что в постели им было хорошо, можно не сомневаться!/
Не знаю, свечку не держал, канон ничего об этом не говорит. Вполне возможен и строго противоположный вариант. Как-то уж слишком отстранённо-безразлично, по обязанности общается Гермиона в эпилоге, по сравнению со всегдашней своей речью в книгах (0)