Освобождение (гет)

Бледная Русалка
*У Гермионы цель - не карьера, а защита прав эльфов и искоренение коррупции*
Это ваше или из интервью Роулинг? А ничего, что она будет проводить косметический ремонт в прогнившем вместе с фундаментом здании? Что будет реморализировать/гладить по головке тех, кто только что отправлял подобных ей в лагеря смерти или прямо дементорам? От Обливиэйта или Авады в спину ей выписан иммунитет? Сколько там оправдывающих своё активное сотрудничество с волдемортовцами недетектируемым Империо? Если правда, то и Гермиону от здравого смысла избавили. Чем, кстати? Тоже Империо?
Если серьёзно. Без Гарри она для министерских - никто, и звать её - никак. "Да, пряталась где-то, как и многие магглорожденные, говорят, что с Поттером. Врут, выгораживает он свою подругу. А теперь и сам сбежал от стыда за примазывающихся к его славе дружка-подружки".

/*Так что есть один скрооомный эпизодик, после которого Рон, если ему собственная голова дорога, станет держаться от Гермионы подальше*
Что? Где? Когда? Умру от любопытства!/
Це ж жёлтенькие такие, и летають, и клюють.

Добавлено 08.12.2012 - 21:42:
eoc
/Определить отношение Гермионы к Рону на 5-м курсе как вызванное амортенцией можно только либо не помня этого поведения, либо не зная, как должна действовать Амортенция/
На 5 (пятом) курсе амортенции ещё нет, у Роулинг действует только то, что она представляет в начале книги, а амортенция появилась на 6м :)
А на шестом её поведение можно, например, объяснить окончанием действия долга жизни Гарри (тролль) после почти смертельного ранения в Отделе Тайн. Тоже вполне рабочая гипотеза. :)

Ой, читатели дорогие!
Не успеваю я всем отвечать, так что прошу прощения.

Lizabeth!
*А в случае Гарри и Гермионы тоже будет POV?*
Да, всё POV. 3-4 главы - POV Гарри, а дальше, с пятой и до 19-ой - POV Гермионы.

*Очень интересно, как они встретились с Гермионой после долгой разлуки и какая же там искра между ними пробежала)*
Там все очень не просто. Но очень интересно.

*И что с этим будут делать Рон и Джинни...*
А вот на этом я, честно говоря, не заморачивалась. Что касается Джинни, то Гарри расстается с ней в третьей главе, и это навсегда. А что до Рона, то, наверное, ему придется смириться с выбором Гермионы.
Мне слишком интересны Гарри и Гермиона, поэтому рыжикам пришлось потесниться. Им дано слово только в первых двух главах. Впрочем, первое время Рон ещё будет присутствовать в мыслях Гермионы.

simsus!
*А ничего, что она будет проводить косметический ремонт в прогнившем вместе с фундаментом здании?*
Она хотя бы попытается. Ну вот не отступится она просто так от своих планов, обязательно убьет на это несколько лет. Набьет шишек, и только когда поймет, что плетью обуха не перешибешь, только тогда на всё плюнет.
Она же не просто так придет работать в министерство, а на волне постпобедной эйфории, когда кажется, что впереди только хорошее.

Но по-моему, вы как-то слишком глубоко копаете.
Если честно, то этот фик вполне можно было писать, начиная с пейринга ГГНМП. Просто Рон ближе нам с Гермионой, с его характером проще работать, знаешь, что от него ждать и всякое такое... И потом, РОулинг сказала - Рон Уизли, значит (в морг) - Уизли!
Но вы не волнуйтесь: свадьбы не будет.
Замечания по ходу.
конкретно в этом фике:
- Уизли никого не травили химией
- Рон не гад
- Джинни не стерва
- Гермиона не карьеристка и не синий чулок
- Гарри досталось от автора по самое некуда, сама не понимаю, как он, бедный, все это пережил

еос
"Для того, чтобы семью в молодости создать и детей заиметь - как раз таки самое важное."
Выйти замуж просто из-за хорошего секса? Чушь какая, повстречаться ещё можно, можно даже попробовать пожить вместе, вот тут то всё и развалится.

"Ничего, выросла."
Вы выросли, Рон судя по эпилогу нет, так и остался малолетним долбо***м.

"И, главное - совпадали основные мировоззренческие взгляды."
Надеюсь вы просто пошутили. Впрочем simsus на эту тему уже ответил и я с ним полностью согласен

"Какой-нибудь мальчик лет так на 7-мь младше?"
Да тот же Невилл заметно лучше чем шестой Уизли. Потому что как раз он вырос, а вот Уизли нет.

"Не идеальная кандидатка в жены, однозначно: зубрила-отличница, староста-командирша, магглорожденная воительница да и с нравственностью не все в порядке."
Ну это вы изрядно утрировали, вполне нормальный у Гермионы характер.

LeysanAkhmerova
"Касательно пар на подобие Рон и Гермиона - каждый случай уникален. И кто-то с удовольствием проживет всю свлю жизнь с лучшим другом, так сказать, не кидаясь в омут с головой"
Эх, был бы Рональд Уизли другом для Гермионы это ещё куда ни шло, так ведь он и другом не был, т.к. друзья это всегда равные.

Бледная Русалка
"Да и сама Гермиона не идеал, характерец-то тот еще! Как правильно замечено, маглорожденная воительница с сумасбродными прожектами, зацикленная на карьере."
Ну чего вы такого плохого в характере Гермионы нашли? Умная девушка с сильным характером - это же очень хорошо. Да некоторые прожекты мягко говоря идиотские, но они объясняются маггловским воспитанием.

еос
"Идеологически – Вольдеморт и ПС – плохо, магглы – хорошо"
Уизли как и в общем-то все волшебники выросшие в маг. семьях к магглам относятся в лучшем случае как к милым зверькам, об этом весьма красноречиво говорит поведение Артура когда он встретил родителей Гермионы, и это, на минуточку, тот кого считают магглолюбом, об отношении остальных даже говорить не стоит. А у Гермионы родители магглы, да и выросла она в обычном мире. Что же до отношения к пожирателям то этак можно заявить что 99% людей имеют схожую идеологию поскольку не любят террористов, а Волдеморт и его банда это именно что обычные террористы. Кроме того как показывает седьмая книга большинству волшебников даже на магглорождённых глубоко наплевать - вон как все в норы запрятались когда Волдеморт подмял министерство, а министерские работнички, в том числе и доблестные авроры начали лизать ему задницу вылавливая тех же магглорождённых, идеи Волдеморта они открыто не поддерживают только по причине того что считают их слишком радикальными.

"Душевно – к людям нужно с заботой."
Угу, особенно это заметно по Уизли. Первый курс - Гермиона плачет в туалете, по причине душевности Уизли.(кстати это одна из главных причин того что я терпеть не могу шестого Уизли). Душевное отношение к Луне, душевное отношение к Гермионе на протяжении всех семи книг, душевное отношение даже к собственной сестре, этими офигенными примерами душевности изобилуют все книги.

"Отношение к труду – ради любимого дела горы сверну."
Я вас уверяю 100% людей ради любимого дела свернёт горы. Вот только любимые дела у всех разные.

"Семья – очень важно!"
Настолько важно что в зеркале он увидел себя одного и неоднократно сожалел о такой большой семье. Кстати он весьма непрочь был бы поменяться местами с Поттером.

"Друзья – очень важно!"
Важно, важно кинуть этих друзей когда припрёт, важно обвинять друга во лжи без доказательств, важно регулярно оскорблять и принижать достоинство девушки с итак заниженной самооценкой. Всё это очень важно, я с вами согласен.

"Дети – умеренное количество – да!"
Откуда это?

"Работа – да, но только, что интересно."
Когда это Уизли где-то работал?

"Любовно – Рон сумел задавить весь свой от природы богатый темперамент ради чувств"
Опять же, откуда это?

"Думаю, Гермиона тогда же увидела бы себя самой лучшей ведьмой и получение какой-нибудь магНобелевки."
Очень сомневаюсь. Скорее всего она бы увидела себя в окружении друзей, которых у неё никогда не было.

"Находили же они о чем говорить летом перед 5-м курсом"
Уборка дома, слежка за ОФ по возможности, ну и основная тема Гарри Поттер и Волдеморт.

"и в период с января по май 1998?"
Война, Волдеморт, Хоркруксы, Гарри Поттер. Шикарные темы для разговоров в семье в мирное время.

"И, потом, «разговаривать при этом совсем не обязательно»"
Т.е. вы всё опять сводите к чистой физиологии? Ну да, некоторое время на этом протянуть можно, но женится\выходить замуж из-за секса? Увольте.

еос
озабачивание судьбой эльфов Хогвартса"
Меня эта сцена всегда смешила, у всех разом отказали мозги. Ладно Уизли - это не лечится, но Гермиона... это просто... Эльфы сами кого хочешь спасут.

"А что, собственно, случилось на четвертом курсе?
« Так я и поверил! Мне-то ты можешь сказать правду!» - обиделся, что ему не рассказал."
Настоящий друг в первую очередь поверил бы своему другу, как та же Гермиона. А Уизли не поверил.

"Определить отношение Гермионы к Рону на 5-м курсе как вызванное амортенцией можно только либо не помня этого поведения, либо не зная, как должна действовать Амортенция"
Во-первых амортенция это "сильнейшее любовное зелье"(цитата из принца-полукровки), когда говорят сильнейшее то подразумевается что есть ещё и те которые слабее. Про их действие ничего не известно, и кроме того Ромильдовская Амортенция была просрочена и потому имела более сильный эффект. Во-вторых я не заметил особого отношения Гермионы к Рону на пятом курсе, на шестом да... и как удачно что именно тогда Амортенция появилась "в кадре", такое впечатление что Роулинг разбрасывала тонкие намёки.

simsus
"А на шестом её поведение можно, например, объяснить окончанием действия долга жизни Гарри (тролль) после почти смертельного ранения в Отделе Тайн."
AFAIK долг жизни это чисто фанонная фича, в каноне о нём ни слова.

slayerpro , знаете, Вы почти слово в слово привели те же аргументы, что привел ранее simsus. Мои ответы достаточно пространны, занимают много места и я не уверена, что они интересуют остальных читателей. Так что, извините, я позволю себе отправить эти ответы в личку, дабы не засорять оффтопом тему.
Автор ведь сказала, что речь будет о Гарри и Гермионе, а не о Уизли.

Читал эту стену комментариев с диким недоумением, чего вы люди разошлись то? О каких-то тонкостях характера размышляете, зачем вам это надо? Как хорошо мне, для меня есть персонажи, которые мне нравятся и которые НЕ нравятся и есть Малфой(он парень непростой, не плохой и не хороший).

Это не значит, что я вижу всех в черно-белом цвете, но так уж вышло. Я помню еще хрен знает сколько лет назад, когда написана Роулинг была только 3-я книга, я заинтересовался ГП.(было это кажется в классе 7-8).
Так вот, прочитав имеющиеся на тот момент три книги, я понял для себя несколько моментов:
1. еще тогда вроде бы в 98-2000 гг, я как сейчас помню думал, что потом они (ГГ и ГП) будут вместе, потому что даже из того кривого перевода (Злодеус Злей, ага) было видно их взаимную симпатию (и Рон там вообще третий лишний полюбому).
2. Джинни. Даже тогда она мне не понравилась. Вот скажите, как можно полюбить человека, которого никогда не видела? Просто ей же так хотелось быть женой именно Гарри Поттера-героя и не важно как он там выглядит, главное что герой. Вот это ее отношение меня даже на тот момент дико бесило. А сейчас я ее просто презираю.
3. Малфой. Он на самом деле не так уж плох, как кажется(не о нем в фике речь, но должен же я закончить мысль). Вроде, как показала Роулинг плохой, а если присмотреться, то просто неуверенный в себе мальчишка, слегка трусоват, не знает как общаться с людьми правильно, но этож все от воспитания такого убогого. Но тем не менее, он все же выстоял в этой войне, не без нытья конечно, но выстоял, и Дамблдор был прав насчет него - кем бы он ни был, он не убийца.

Короче, народ будьте проще и люди к вам потянутся.

Z112 /Проблема в том, что и у пая есть свои проблемы./
А детальнее?

Z112
/Т.е., не будь тролля, иные шансы сблизиться у них нулевые. (И у Рона тоже.)/
С этим я всегда была согласна. Детской дружбы не было бы. А юношеская увлеченность не исключается - одна всегда любила хороших игроков в квиддич, над другим не довлело бы ощущение "сестры".

/(Вроде общих тем, например)/
И снова согласна.

Z112, eos спасибо за возникновение идеи.
И надеюсь, теперь вы нашли общую константу.

/какая-то Лаванда Браун получается../ Попрошу не трогать Лаванду! Девушка влюбилась в "изменившегося за лето" Рона, а ей приписывают низкие мотивы!

Если отменяется только тролль, а Вольдеморт остается в наличии, то можете не сомневаться, сближение неизменно произошло бы. Потому как Гермиона страшно интересовалась Гарри и непременно влезла бы в какую то его авантюру.
И, не осталась бы в стороне от противостояния с Волди.

/и что бы из Гермионы выросло бы?/ -читала миник, где выросла Темная Леди. ))

Z112,
/p.s. А кстати, интересные моменты вы раскрыли в отношении перспектив Гермионы без Гарри. Как-то не подумал, что дела у нее тогда пойдут намного хуже, чем с Гарри-вывеской/

Крепко жму руку. Хорошо, что вы это понимаете. А то два месяца назад я так и не смогла доказать, что девочка, потолкавшись пару-тройку лет в коридорах власти, не сможет смотреть на мир сквозь розовые очки. От юношеского максимализма не останется ничего.

/его Лесли Нильсен в роли кое-кого покусал?/
Нет, Вольдеморт.

/А теперь Гермиона, как классическая романтическая героиня будет спасать Гарри от унутреннего зверя?/

Страшнее клана Уизли зверя нет! Гермиону надо срочно спасать, я щетаю. Гарька со мной согласен.

Alexiis,
/Читал эту стену комментариев с диким недоумением, чего вы люди разошлись то?/

Да я вот тоже в недоумении)))
Поверьте, я вовсе не в восторге от роулингских парочек, но щетаю, что у Рона с Гермионой вполне может дойти дело до свадьбы.
А больше автору ничего от них не нужно (хитро подмигивает)

еос,
/Детской дружбы не было бы. А юношеская увлеченность не исключается - одна всегда любила хороших игроков в квиддич, над другим не довлело бы ощущение "сестры"/
Кстати, с удовольствием бы почитала о таком развитии событий. У меня самой даже валяется где-то в черновиках нечто подобное.

Бледная Русалка
/с удовольствием бы почитала о таком развитии событий./ Это не ко мне. У меня фантазии на АУшки не хватает. Могу исключительно по канону.

Начнём с места в карьер.

Я что-то не пойму, некоторые пользователи здесь утверждают, что, якобы, Джинни и Рон "завоевали" сердца Гарри и Гермионы, соответственно, только благодаря амортенции? А кроме того: "отношение Гермионы к Рону на пятом курсе было весьма туманно".
Постойте-постойте. Четвёртая книга, сцена сразу после бала:

- Тебе это нравится, да? Но ты прекрасно знаешь, что надо было делать! - кричала Гермиона. Красивый узел на затылке растрепался, лицо от гнева перекосилось.
- И что же мне надо было делать?
- Самому пригласить меня на бал, а не в последнюю минуту, когда уже некого выбирать!
[...]
- Видел? - ошеломлённо выпалил Рон. - Совсем ничего не поняла!
Гарри промолчал: он был счастлив, что помирился с Роном, и решил не учить его сейчас уму-разуму - ведь Гермиона-то поняла всё гораздо лучше, чем Рон.

И что же поняла Гермиона? Во-первых, что она нравится Рону. Во-вторых, что она сама к нему небезразлична. Доказательства? Перед вами: "лицо перекосилось от гнева". Стала бы Гермиона так эмоционально реагировать на ревность Рона, если он был ей побоку? Гермиона, которая тренировала выдержку на Малфое, которая гордилась тем, что умеет держать свои эмоции в узде (нужны доказательства, приведу), и вдруг такой эмоциональный всплеск! С чего бы это, интересно?

О Роне. "Это когда Рон любил Гермиону как умел? Когда с Лавандой сосался?" А Гермиона? Ну, опять же исходя из её зарождавшихся к Рону чувств на четвёртом курсе, она целовалась-таки с Крамом (что не опровергается, когда Рон высказывает сие предположение). И Гермиона же предлагает Джинни "встречаться с другими, и тогда Гарри обратит на тебя внимание". Хороша же получается по вашим меркам Гермиона.

Теперь Джинни.

Вот я не знаю, у вас какая-то патологическая тяга кого-то ненавидеть, что ли? Что вы к ней привязались? "- О Гарри, я всегда тебя любила! - А как же бойфренды? - Ну надо же мне было на ком-то тренироваться!"

Вы смешные, честное слово. Во-первых, в шестой книге Джинни сама признаётся Гарри, что встречаться с другими ей посоветовала - кто бы вы думали? - Гермиона, потому что якобы это поможет ей обратить внимание Гарри на себя (а у кого ещё ей, маленькой глупой девочке, было спрашивать совета? Не забывайте, сколько ей было лет-то, и вспомните себя в её возрасте). И в итоге-то то на то и вышло (во всяком случае, именно на это делает упор Роулинг). Во-вторых, вы хотите сказать, что Джинни должна была хранить ему верность до скончания веков? А если бы он так и не обратил на неё внимания? Жить и умереть старой девой? Серьёзно? Себя поставьте на её место (да, да, даже юноши, присутствующие здесь, переверните ситуацию, вы - не приняты, а ваша дама встречается с кем-то другим и не обращает на вас внимания). Наверняка юноши скажут мне: "Мы бы не стали лапать других, мы бы добивались расположения той, которая нам симпатична!" Во-первых, довольно спорно (ибо "начни встречаться с её подругой и вызови её ревность" - если уж взрослые этим пользуются, что умнее могут придумать подростки?), а во-вторых, коли Джинни себя бы так вела, вы бы кричали в один голос: "Шлюха! Да она же вешалась на него!" Но ведь она не вешалась. А то, что Гарри на неё так поздно внимание обратил, так в этом ничего удивительного: она младше его на год, а в подростковом возрасте, как известно, один год за десять идёт.
Вы бы ещё в качестве аргумента её имя привели (мол, Роулинг неспроста назвала её в честь небезызвестной Джиневры (или Гунивер, Гвиневры - как угодно), супруги короля Артура, изменившей тому с его же другом и первым рыцарем Камелота, Ланцелотом), обозвав это очередным "намёком Роулинг". Джинни подросла, Гарри обратил на неё внимание (не зря же его "девушки постарше" сначала заинтересовали), рассмотрел, плюс ко всему она именно в этом возрасте начала проявлять свой характер, который пришёлся очень по нутру тому же Гарри. Так что всё логично. И как ни старалась Роулинг отвести от персонажа Джинни подобные толки, у неё ничего не вышло (а я считаю, что Роулинг не относилась к ней с тем же негативом, что и некоторые здесь).

И насчёт разочарований в персонажах.
Картонные, всегда правильные, никогда не ошибающиеся персонажи, во-первых, скучны, во-вторых, бесперспективны, как персонажи, в принципе, в-третьих, неестественны. Я не говорю об эталонности персонажей, но вы сами подумайте, насколько происходящее в фильме возможно в реальной жизни. По сути, любой фильм с хэппи-эндом - уже утопия. А вы не забывайте, что мы-то имеем дело, прежде всего, со сказкой.

Lady_Meriel,
здорово написано, логично всё, но вот только для некоторых пользователей это как вода. Не пытайтесь изменить чью-либо точку зрения, хотя, признаюсь, меня тоже изрядно раздражают посты, где утверждают, что Рон собственник и бла-бла-бла... Джинни ищет лишь свою выгоду и бла-бла-бла... В общем весь этот детский лепет, искаженный призмой фанфикшена и фантазией режиссера, который зачем-то ввёл в фильмы эпизоды, которых в книге не было.

~Simmons~
Некоторые пользователи, по-моему, немного забываются. Роулинг - не Кен Кизи и не Герман Гессе, чтобы искать в её сказке о ГП какие-то глубинные смыслы.

eoc
Я, для себя и "для истории", сиречь читателей некоторой части нашей дискуссии, о мировоззрении Рона, предлагаю вывод с моей стороны.
Рональд Уизли - преимущественно бессовестный эгоист и умственно ограниченный человек.
Большинство окружающих главных героев персонажей - такие же, есть и хуже. На протяжении всех лет Гарри и Гермиона ощущают это. Но, и таково уж имманентное свойство совестливых людей, они предпочитают замечать в нём хорошее и тянуть его за собой собственным примером, к очищению души и пробуждению собственной совести. Безуспешно. В эпилоге он всё такой же, а Гермиона явно сдалась, реагирует обезличенно-стандартно.
Я ни в коей мере не осуждаю Рона. В мире Роулинг, где, куда ни ткни, под мишурой и позолотой, обнаружишь кровь, грязь и *овно, чтобы выжить и жить не сходя с ума ему надо быть именно таким. Все авторы фиков, серьёзно реморализирующие Рона, совершают, кто осознанно, кто нет, подмену. Либо мира, который становится только похожим на мир ГП, либо они заимствуют у Луны какие-то из её очков, позволяющих всё видеть в гораздо более светлых тонах. Вот и у глубоко любимой мной Бледной Русалки тоже мир другой. В её мире зло не внутреннее, оно всегда вторгается извне, и есть рыцари-богатыри в товарном количестве. Каковые енто зло побеждают, и опять в мире тишь, гладь, и божья благодать с нектаром фей всем страждущим по утрам. Только так можно оправдать спокойную и мирную, обыкновенную жизнь Гарри и Гермионы после войны. В мире Роулинг им таковая жизнь не светит абсолютно.
Да, во многом благодаря друзьям, Рон может и проявляет качества настоящего человека. Но делает он это очень редко, и на каждый такой пример можно найти немало обратных. А ведь будь война настоящей, а не по сценарию и произволу Ро, даже одного такого момента хватило бы для гибели, и хорошо, если его одного.
Рон - стайный зверь, и свои для него - только из своей стаи. “Да я за них кому хошь глотку порву! Если этот кто-то равен или слабее меня, конечно.” До настоящего человека ему как до Солнца раком. Рон, живущий с глубокой внутренней убеждённостью, что мир ему должен, всегда готов потребовать выплаты этого долга. А с кого требовать, как не с ближайших к нему людей? Семья его периодически обламывает. Остаются друзья. Но тем же самым звериным чутьём он чуЙствует, что всегда получать невозможно, можно сломать самую распрекрасную дружбу. Поэтому он иногда вносит свой вклад, особенно в запале спора или в возбуждении от предвкушения славы. Типа подготовки очевидно бессмысленной апелляции по Конькуру, где результат не зависит от усилий, но можно сделать вид, что ты тяжело работал. Или принять участие в спасении Гермионы от тролля, не сделав и нескольких шагов от спасительной двери наружу.
Именно поэтому наш спор по пунктам бессмысленен. Перефразируя "За деревьями не видно леса", я говорю - лес гнилой, вы - тут есть такие прекрасные деревья. Но приговор лесника всегда в таких случаях “прост и суров” - сжечь нафиг всю делянку в надежде, что новый лес будет менее гнилым.

Lady_Meriel,
Сравнивать Роулинг с Кизи или с Германом Гессе, то бишь с классикой, как то несерьёзно) и даже если Роулинг заложила определённые идеи, то уж точно не пыталась превратить отношения Гарри, Джинни, Рона и Гермионы в фарс. Не знаю, что пытаются доказать некоторые пользователи, поливая Рона грязью.

Бледная Русалка
*Но по-моему, вы как-то слишком глубоко копаете.*
Вся надежда только на вас :) А вашем отсутствии приходится уж самому :(

"Пепел Роялей стучит в моё сердце!"