Освобождение (гет)

Начнём с места в карьер.

Я что-то не пойму, некоторые пользователи здесь утверждают, что, якобы, Джинни и Рон "завоевали" сердца Гарри и Гермионы, соответственно, только благодаря амортенции? А кроме того: "отношение Гермионы к Рону на пятом курсе было весьма туманно".
Постойте-постойте. Четвёртая книга, сцена сразу после бала:

- Тебе это нравится, да? Но ты прекрасно знаешь, что надо было делать! - кричала Гермиона. Красивый узел на затылке растрепался, лицо от гнева перекосилось.
- И что же мне надо было делать?
- Самому пригласить меня на бал, а не в последнюю минуту, когда уже некого выбирать!
[...]
- Видел? - ошеломлённо выпалил Рон. - Совсем ничего не поняла!
Гарри промолчал: он был счастлив, что помирился с Роном, и решил не учить его сейчас уму-разуму - ведь Гермиона-то поняла всё гораздо лучше, чем Рон.

И что же поняла Гермиона? Во-первых, что она нравится Рону. Во-вторых, что она сама к нему небезразлична. Доказательства? Перед вами: "лицо перекосилось от гнева". Стала бы Гермиона так эмоционально реагировать на ревность Рона, если он был ей побоку? Гермиона, которая тренировала выдержку на Малфое, которая гордилась тем, что умеет держать свои эмоции в узде (нужны доказательства, приведу), и вдруг такой эмоциональный всплеск! С чего бы это, интересно?

О Роне. "Это когда Рон любил Гермиону как умел? Когда с Лавандой сосался?" А Гермиона? Ну, опять же исходя из её зарождавшихся к Рону чувств на четвёртом курсе, она целовалась-таки с Крамом (что не опровергается, когда Рон высказывает сие предположение). И Гермиона же предлагает Джинни "встречаться с другими, и тогда Гарри обратит на тебя внимание". Хороша же получается по вашим меркам Гермиона.

Теперь Джинни.

Вот я не знаю, у вас какая-то патологическая тяга кого-то ненавидеть, что ли? Что вы к ней привязались? "- О Гарри, я всегда тебя любила! - А как же бойфренды? - Ну надо же мне было на ком-то тренироваться!"

Вы смешные, честное слово. Во-первых, в шестой книге Джинни сама признаётся Гарри, что встречаться с другими ей посоветовала - кто бы вы думали? - Гермиона, потому что якобы это поможет ей обратить внимание Гарри на себя (а у кого ещё ей, маленькой глупой девочке, было спрашивать совета? Не забывайте, сколько ей было лет-то, и вспомните себя в её возрасте). И в итоге-то то на то и вышло (во всяком случае, именно на это делает упор Роулинг). Во-вторых, вы хотите сказать, что Джинни должна была хранить ему верность до скончания веков? А если бы он так и не обратил на неё внимания? Жить и умереть старой девой? Серьёзно? Себя поставьте на её место (да, да, даже юноши, присутствующие здесь, переверните ситуацию, вы - не приняты, а ваша дама встречается с кем-то другим и не обращает на вас внимания). Наверняка юноши скажут мне: "Мы бы не стали лапать других, мы бы добивались расположения той, которая нам симпатична!" Во-первых, довольно спорно (ибо "начни встречаться с её подругой и вызови её ревность" - если уж взрослые этим пользуются, что умнее могут придумать подростки?), а во-вторых, коли Джинни себя бы так вела, вы бы кричали в один голос: "Шлюха! Да она же вешалась на него!" Но ведь она не вешалась. А то, что Гарри на неё так поздно внимание обратил, так в этом ничего удивительного: она младше его на год, а в подростковом возрасте, как известно, один год за десять идёт.
Вы бы ещё в качестве аргумента её имя привели (мол, Роулинг неспроста назвала её в честь небезызвестной Джиневры (или Гунивер, Гвиневры - как угодно), супруги короля Артура, изменившей тому с его же другом и первым рыцарем Камелота, Ланцелотом), обозвав это очередным "намёком Роулинг". Джинни подросла, Гарри обратил на неё внимание (не зря же его "девушки постарше" сначала заинтересовали), рассмотрел, плюс ко всему она именно в этом возрасте начала проявлять свой характер, который пришёлся очень по нутру тому же Гарри. Так что всё логично. И как ни старалась Роулинг отвести от персонажа Джинни подобные толки, у неё ничего не вышло (а я считаю, что Роулинг не относилась к ней с тем же негативом, что и некоторые здесь).

И насчёт разочарований в персонажах.
Картонные, всегда правильные, никогда не ошибающиеся персонажи, во-первых, скучны, во-вторых, бесперспективны, как персонажи, в принципе, в-третьих, неестественны. Я не говорю об эталонности персонажей, но вы сами подумайте, насколько происходящее в фильме возможно в реальной жизни. По сути, любой фильм с хэппи-эндом - уже утопия. А вы не забывайте, что мы-то имеем дело, прежде всего, со сказкой.

Lady_Meriel,
здорово написано, логично всё, но вот только для некоторых пользователей это как вода. Не пытайтесь изменить чью-либо точку зрения, хотя, признаюсь, меня тоже изрядно раздражают посты, где утверждают, что Рон собственник и бла-бла-бла... Джинни ищет лишь свою выгоду и бла-бла-бла... В общем весь этот детский лепет, искаженный призмой фанфикшена и фантазией режиссера, который зачем-то ввёл в фильмы эпизоды, которых в книге не было.

~Simmons~
Некоторые пользователи, по-моему, немного забываются. Роулинг - не Кен Кизи и не Герман Гессе, чтобы искать в её сказке о ГП какие-то глубинные смыслы.

eoc
Я, для себя и "для истории", сиречь читателей некоторой части нашей дискуссии, о мировоззрении Рона, предлагаю вывод с моей стороны.
Рональд Уизли - преимущественно бессовестный эгоист и умственно ограниченный человек.
Большинство окружающих главных героев персонажей - такие же, есть и хуже. На протяжении всех лет Гарри и Гермиона ощущают это. Но, и таково уж имманентное свойство совестливых людей, они предпочитают замечать в нём хорошее и тянуть его за собой собственным примером, к очищению души и пробуждению собственной совести. Безуспешно. В эпилоге он всё такой же, а Гермиона явно сдалась, реагирует обезличенно-стандартно.
Я ни в коей мере не осуждаю Рона. В мире Роулинг, где, куда ни ткни, под мишурой и позолотой, обнаружишь кровь, грязь и *овно, чтобы выжить и жить не сходя с ума ему надо быть именно таким. Все авторы фиков, серьёзно реморализирующие Рона, совершают, кто осознанно, кто нет, подмену. Либо мира, который становится только похожим на мир ГП, либо они заимствуют у Луны какие-то из её очков, позволяющих всё видеть в гораздо более светлых тонах. Вот и у глубоко любимой мной Бледной Русалки тоже мир другой. В её мире зло не внутреннее, оно всегда вторгается извне, и есть рыцари-богатыри в товарном количестве. Каковые енто зло побеждают, и опять в мире тишь, гладь, и божья благодать с нектаром фей всем страждущим по утрам. Только так можно оправдать спокойную и мирную, обыкновенную жизнь Гарри и Гермионы после войны. В мире Роулинг им таковая жизнь не светит абсолютно.
Да, во многом благодаря друзьям, Рон может и проявляет качества настоящего человека. Но делает он это очень редко, и на каждый такой пример можно найти немало обратных. А ведь будь война настоящей, а не по сценарию и произволу Ро, даже одного такого момента хватило бы для гибели, и хорошо, если его одного.
Рон - стайный зверь, и свои для него - только из своей стаи. “Да я за них кому хошь глотку порву! Если этот кто-то равен или слабее меня, конечно.” До настоящего человека ему как до Солнца раком. Рон, живущий с глубокой внутренней убеждённостью, что мир ему должен, всегда готов потребовать выплаты этого долга. А с кого требовать, как не с ближайших к нему людей? Семья его периодически обламывает. Остаются друзья. Но тем же самым звериным чутьём он чуЙствует, что всегда получать невозможно, можно сломать самую распрекрасную дружбу. Поэтому он иногда вносит свой вклад, особенно в запале спора или в возбуждении от предвкушения славы. Типа подготовки очевидно бессмысленной апелляции по Конькуру, где результат не зависит от усилий, но можно сделать вид, что ты тяжело работал. Или принять участие в спасении Гермионы от тролля, не сделав и нескольких шагов от спасительной двери наружу.
Именно поэтому наш спор по пунктам бессмысленен. Перефразируя "За деревьями не видно леса", я говорю - лес гнилой, вы - тут есть такие прекрасные деревья. Но приговор лесника всегда в таких случаях “прост и суров” - сжечь нафиг всю делянку в надежде, что новый лес будет менее гнилым.

Lady_Meriel,
Сравнивать Роулинг с Кизи или с Германом Гессе, то бишь с классикой, как то несерьёзно) и даже если Роулинг заложила определённые идеи, то уж точно не пыталась превратить отношения Гарри, Джинни, Рона и Гермионы в фарс. Не знаю, что пытаются доказать некоторые пользователи, поливая Рона грязью.

Бледная Русалка
*Но по-моему, вы как-то слишком глубоко копаете.*
Вся надежда только на вас :) А вашем отсутствии приходится уж самому :(

"Пепел Роялей стучит в моё сердце!"

Lady_Meriel
/// некоторые пользователи здесь утверждают, что, якобы, Джинни и Рон "завоевали" сердца Гарри и Гермионы, соответственно, только благодаря амортенции///
таки обыная рабочая гипотеза, ничуть не хуже, что вы сами приводите в своих комментариях. лол


///И что же поняла Гермиона? Во-первых, что она нравится Рону.///
или что он ревнует. Только не её к Краму, а Виктора к ней.
чем не вариант? - при его слабости к известности и комплексе младшего в семье.

///что она сама к нему небезразлична. Доказательства? Перед вами: "лицо перекосилось от гнева"///
а доказательства- то где? Перекошенное лицО? )))
мальчик обратил внимание на девочку - ей в кайф. а друг начинает трепать ей нервы в такой трогательный момент, в пору было еще тогда канареек наслать.

///и вдруг такой эмоциональный всплеск! С чего бы это, интересно?///
а все по той же причине.
первые чувственные переживания с "выходом в свет", а сбросить эмоции естестенным =)) путем для нее еще рановато

///исходя из её зарождавшихся к Рону чувств на четвёртом курсе///
а был ли мальчик?

///Теперь Джинни ///.... и много всего ("Вы смешные, честное слово")
и вправду это было смешно!! особенно та часть, что про хранить верность и выбор имени. а про ненависть к ней в этой теме вродь только один пользователь упоминал.
по мне так совершенно неинтересный персонаж, просто не успевший заслужить никаких чувств по причине своей эпизодичности, хотя после второй книги и был шанс на ее возможность вливания в коллектив.

Lady_Meriel
Если люди чувствуют влечение друг к другу, то они даже во время спора сближаются физически, чтобы завершить его телесным контактом - либо дотронуться, обнять, чтобы успокоить, либо потрясти слегка/дать пощёчину, чтобы в чувство привести. А тут - расходятся и разбегаются. Сравните с описанием спора Гарри с Гермионой в конце ОФ - лететь или не лететь в Отдел Тайн. И сразу станет видно, кого к кому влечёт на самом деле, пусть и неосознанно.

Насчёт Джинни и её слов. Сама Ро говорила, что в ГП всегда не врут всего два человека, и Джинни в этот узкий круг не входит. Кроме того, она ощущает Гермиону прямой и главной конкуренткой за Гарри. Слегка соврать в таком случае, чтобы опустить соперницу в глазах избранника у подобных девушек идёт на уровне инстинкта. Такой же совет она с бОльшей вероятностью могла получить от матери.

Иногда поражаюсь логике...
Люди вы бы шли работать что ли... или учится... или в детский сад. Там доказывать свои гипотезы. Прекратите писать бред, лента комментов грозит превратиться в массу постов, порождённые больной фантазией, как в комментах к фикам "О пользе размышления" или "Наставник...". Из-за вас я никак не могу прочитать главу и оставить отзыв, потому что боюсь, что он затеряется среди "многабукав".

simsus,
/Вот и у глубоко любимой мной Бледной Русалки тоже мир другой. В её мире зло не внутреннее, оно всегда вторгается извне/
Simsus!
Дело в том, что об Уизли-гадах столько уже написано, что добавлять что-то своё в эту кучу шЫдевров считаю делом бесперспективным. Зачем? Ничего нового уже не скажу, все до меня давным-давно сказано. Стоит ли тратить время еще на на одного Уизли-гада-тупицу?
С чем ни разу не согласна, так это стем, что про Уизли-гадов пишут исключительно паевцы. Свежий пример: фик "Чистая земля" с последних "стартов" (гарридрака), и занял, кстати, второе место. Так что читатель хавает, тем более, что по стилю и языку написано очень хорошо.
Честное слово, я не считаю Рона образцом для подражания и, тем более, идеалом.
Мне, к примеру, один товарищ написал, что мой Рон истеричен, как женщина. Да, есть немного. Но ведь и в каноне он ведет себя зачастую, как девчонка.
Потому что нормальный парень, заподозрив провал "великой миссии" не стал бы шушукаться с девчонкой (ИМХО, на тот момент они с Гермионой даже еще не пара), а прямо и честно спросил бы у друга: "Гарри, выкладывай карты на бочку!" Это нормально для парней, мужчины вообще более прямолинейны, нежели женщины. Тем более, что речь идет об очень близких друзьях.
Для меня Рон человек сложный, противоречивый. И эгоизм в нем присутствует в количестве, и чувство собственника, а уж лени с лихвой хватит на все трио. Меня лично больше всего раздражает его бесцеремонность.
Но в то же я не считаю Рона "мировым злом". Самый обычный обыватель с соответствующим мировоззрением и нравственно-моральными ценностями.
Вообще-то в обычной жизни успешные люди на таких, как Рон, не обращают внимания. На роль "врагов" Роны-обыватели попросту не тянут.
То есть, конечно, "Роны" могут подвести в решающий момент, подставить по крупному, но это только на один раз. Больше с ними никто не свяжется, ибо зачем кому-то лишняя головная боль?
Я вот, к примеру, считаю, что в школе авроров Рону делать нечего в принципе. Не по зубам ему кактус. Только произволом лимиурга он мог туда попасть, не иначе.
Ну вот как-то так. А вообще я искренне считаю, что Гермиона - самый бесперспективный вариант для Рона в плане развития личности и становления характера.
Впрочем, как и Джинни для Гарри.

/и есть рыцари-богатыри в товарном количестве. Каковые енто зло побеждают, и опять в мире тишь, гладь, и божья благодать с нектаром фей всем страждущим по утрам/
Честно говоря, этот фик не о рыцарях-богатырях. Это несколько о другом. В общем, скоро поймете.

оу! веселье! веселье! веселье!
///Прекратите писать бред, лента комментов грозит превратиться в массу постов, порождённые больной фантазией///
лолшто?
себя в этих словах не пробовали увидеть?

я умирЪ - фейспалм был просто крышесносным.

~Simmons~
С этой целью и было приведено сравнение.

wild_t, гипотеза с амортенцией сама по себе абсурдна, ибо Роулинг не стала бы, пусть даже скрыто, пропагандировать нечто подобное (или вы о ней именно такого мнения?)

Насчёт зависти Роулинг, кстати, тоже делала ремарку о белой зависти у Рона и чёрной у Малфоя.

"или что он ревнует". Эм. Ну, браво, что вы догадались, что это также само собой разумеющееся.
А комплекс младшего в семье здесь вообще ни к селу, ни к городу.

Ну, коль вы так эту ситуацию видите, то и флаг вам в руки. Ничего доказывать я не буду.
Насчёт эмоционального выброса так это вообще не к Гермионе. Плохо вы, видать, персонажа поняли.

А насчёт смеха, так я одно хочу сказать: когда взрослые дяди и тёти заседают в комментариях, пытаясь самоутвердиться засчёт детской сказки, вот это действительно смешно. Правильно, что вам было смешно, потому что это и есть смешно, и про имя, и про девственность. Весь этот сыр-бор вокруг сказки смешон.
Лично моё мнение обо всём этом.

simsus, правда, что ли?) Стараются сблизиться?) Ну, либо у вас опыта личных отношений мало, либо вам повезло, и у вас всё было именно так, как вы и описали) Не знаю даже, что и сказать на это, ибо ответа о личной жизни я не требую.

И насчёт Джинни - только ваш личный домысел, что она считала Гермиону соперницей. Опять же, не думаю, что Роулинг хотела скрыто провести подобную идею. Но опять же - всё зависит от вашего же мнения о самой Джоан. Так что... Корни-то всё равно уходят в писателя и в его морально-нравственные ценности. Считаете, что Роулинг намеренно пыталась популяризировать подобное, считайте на здоровье и не давайте книжку своим детям.

Спор вижу бессмысленным ввиду полярной различности взглядов на ситуацию.

~Simmons~
/Из-за вас я никак не могу прочитать главу и оставить отзыв, потому что боюсь, что он затеряется среди "многабукав"/
.
А Вы не бойтесь! Автор - хороший, автор обязательно прочтет и даже ответит, не сомневайтесь. Скажет прекратить - прекратим, а пока отрываемся, развлекаемся, пока можно.

Бледная Русалка
Замечание о мире в бОльшей степени относилось к "Грехам..." И я НЕ считаю это недостатком. Я описал своё общее ощущение от Вашего творчества, может поможет вам или кому-то, а может просто количество байт в Интернете увеличит. Ведь мы здесь обмениваемся мнениями.
Или нет?
Насчёт Уизли-гадов. Я отношусь к ним нормально, примерно как простые советские люди относились к простым американцам, западникам даже во времена холодной войны. В отличие от обратного отношения, кстати. Признаю за ним полное право жить в своём собственном мире по своим принципам. Замечательно. Но ведь он тянет к себе и пытается перекроить на свой лад Гермиону! (Гарри и Гермиону я почему-то ощущаю русскими людьми, попавшими в чужой мир "чистогана и наживы" (с)) Даже не пытаясь понять - нужно ли это ей и нужен ли он ей? Хочу и всё! Ну хоть капелька доброго, а не по книге о соблазнении, душевного участия. Как, например, искренние комплименты Луне.

Да, ШКОЛА Авроров - это вы сами придумали? Ни единого упоминания в каноне о СИСТЕМЕ дополнительного образования после Хогвартса. Логичный вывод, что дальше идёт натаскивание по системе учитель-ученик в выбранной области деятельности. Поэтому, если можно, то уберите ШКОЛУ, а замените прямо зачислением в Аврорат. Может быть стажёром или практикантом.

Lady_Meriel
/она сама к нему небезразлична. Доказательства? Перед вами: "лицо перекосилось от гнева". Стала бы Гермиона так эмоционально реагировать на ревность Рона, если он был ей побоку? /

А теперь представьте, сидят на балу Гарри и Парвати. Подходит к ним счастливая Гермиона. Еще бы не счастливая -бал, танцы, она на вершине женского успеха. И вдруг Парвати очень зло и ехидно сообщает ей, что нет никакого этого успеха и в помине, Гермиона нужна Краму только чтобы подобраться к Поттеру с целью навредить, или же как заучка, чтобы воспользоваться ее знаниями. Ее девичью привлекательность можно даже не рассматривать, она ломаного кната не стоит. С каким настроением прошел для нее конец бала?
А перед отходом ко сну Парвати для полного "добивания" еще что-нибудь ляпнула.
Сорвется Гермиона или не сорвется? Это ведь не Малфой - враг априори,которому, тем не менее за длинный язык в нос дала, а Парвати - соседка и однокашница.
А ведь Рон - не какая-то Парвати, а один из двух единственных друзей, она его совсем недавно выгораживала перед Поттером, утешала, подбадривала, что помирятся. Где элементарная благодарность и поддержка? Вместо этого
"Гермиона взглянула на Рона так, как будто он ДАЛ ЕЙ ПОЩЕЧИНУ!."

Ревность, говорите...

/она целовалась-таки с Крамом (что не опровергается, когда Рон высказывает сие предположение)/
Простите, а кем оно должно опровергаться? Гарри? Да, Гарри ДУМАЕТ, что поцелуи имели место. Но не ЗНАЕТ об этом точно - потому и молчит.

/И Гермиона же предлагает Джинни "встречаться с другими, и тогда Гарри обратит на тебя внимание". Хороша же получается по вашим меркам Гермиона./

"Гермиона твердила мне, что я должна жить собственной жизнью, МОЖЕТ БЫТЬ, встречаться с другими, что так я смогу почувствовать себя рядом с тобой более свободной, я ведь и рта в твоём присутствии открыть не могла, помнишь? Она считала, что, если я стану, ну хотя бы немножко, собой, то и ты будешь обращать на меня чуть больше внимания."

Не кажется ли Вам, что и Вы , и Джинни благополучно заменили МОЖЕТ БЫТЬ на ОБЯЗАТЕЛЬНО?

Lady_Meriel
*правда, что ли?) Стараются сблизиться?)*
Да, если по-настоящему хотят убедить друг друга в чём-то. Вы сцену в конце ОФ перечитали или просто из чуЙства противоречия высказались?

Lady_Meriel
/// гипотеза с амортенцией сама по себе абсурдна///

несколько экзотична, да. а ее абсурдность на уровне выбора имени для джинни или любой другой, зависящей только от точки зрения.

/// ибо Роулинг не стала бы, пусть даже скрыто, пропагандировать нечто подобное///

а с каких пор все действия персонажей (пусть вроде как и положительных) являются пропагандой? Как будто и не было этих слов на другой странице:

///Некоторые пользователи, по-моему, немного забываются. Роулинг - не Кен Кизи и не Герман Гессе, чтобы искать в её сказке о ГП какие-то глубинные смыслы.///

и кто теперь ищет глубинные смыслы и пропаганду? лол

///Ну, браво, что вы догадались, что это также само собой разумеющееся.///
не было в моих словах этого. был только предложен еще один вариант к вашему почему случилось так, а не по-другому.

///Плохо вы, видать, персонажа поняли.///
о-о, да-а!!!
что к нам на сайт зашла тётя РО?

///пытаясь самоутвердиться засчёт детской сказки///
вы за этим здесь отписываетесь?
не смешно. грустно=))

Добавлено 09.12.2012 - 13:23:
вру. все-таки смешно

wild_t,
а зачем, когда есть такой клоун как вы? Вам в детский сад пора, не опаздайте.

eoc
//И Гермиона же предлагает Джинни "встречаться с другими, и тогда Гарри обратит на тебя внимание". Хороша же получается по вашим меркам Гермиона./
"Гермиона твердила мне, что я должна жить собственной жизнью, МОЖЕТ БЫТЬ, встречаться с другими, что так я смогу почувствовать себя рядом с тобой более свободной, я ведь и рта в твоём присутствии открыть не могла, помнишь? Она считала, что, если я стану, ну хотя бы немножко, собой, то и ты будешь обращать на меня чуть больше внимания."
Не кажется ли Вам, что и Вы , и Джинни благополучно заменили МОЖЕТ БЫТЬ на ОБЯЗАТЕЛЬНО?/
Я дополню точной цитатой. "I never really gave up on you," she said. "Not really. I always hoped. Hermione told me to get on with life, maybe go out with some other people, relax a bit around you, because I never used to be able to talk if you were in the room, remember? And she thought you might take a bit more notice if I was a bit moremyself."
Смысл слов Гермионы - будь собой и подружись с ним, а там как получится. ИЛИ найди себе другого. Но она восприняла часть фразы так буквально, что три года до Гарри имела бойфрендов на постоянной основе, и почти наверняка во время охоты тоже (Гарри благоразумно следил за картой Мародёров только по ночам, когда она была в своей спальне), хотя бы чтобы избавиться от ярлыка девушка/невеста Поттера. И при этом говорить "I never really gave up on you" - слегка цинично, что ли. Не "я всегда любила тебя", а "я никогда не сдавалась в своём желании заполучить тебя". Потрясающая любовь "к трём апельсинам"!
"Учитесь, девочки! Добивайтесь невозможного! И будет вам счастие! Обязательно будет! - На этой оптимистичной ноте мы прекращаем репортаж с похорон Гарри Поттера. Оставайтесь на нашей радиоволне."