Освобождение (гет)

Gaiwer, думаю, люди, повторяющие или разделяющие мысль, что отношения ГП/ГГ были бы инцестом, на самом деле имеют в виду что :
1)Роулинг "разделила" себя, свое альтер эго и вложила его в Гарри Поттера и Гермиону Грейнджер. Где-то в ее интервью есть что-то на эту тему, нет?
И потому, разумеется, ГГ для ГП не просто "сестра", а сестра-близнец.
Следовательно, у Роулинг даже мысли не могло мелькнуть, чтобы соединить указанных персонажей в пару.
И все, кто эту самую пару в каноне видит, должны все время о "разделении" помнить и не потакать своим "извращенным" вкусам.

2)восприятие мира - что хорошо и что плохо, что значимо, а что нет, у ГП и ГГ необычайно близко, почти идеально совпадает;в их отношениях нет ПРОТИВОСТОЯНИЯ. Для сторонников любви- поединка ("наковален" по-роулинговски) такие отношения просто по определению не могут быть иной любовью, кроме как любовью братско-сестринской.
А раз так, то "укладывать в одну койку" - значит совершать инцест.

Поэтому - то все филиппики пайцев относительно инцеста как понятия генетического - бесполезны.
Поскольку антипайцы речь ведут совсем о другом.

Начнём с того что инцест это термин имеющий определённое значение, и обозначает он половую связь между близкими кровными родственниками и более ничего другого. Поэтому не надо придумывать этому термину новые значения. А вот ГП\ДУ это инбридинг в чистом виде.


Раз ведут речь о другом то и называться это должно по другому, а не термином не имеющим к этому "другому" никакого отношения.


Ни в одном интервью такого не было. Было интервью в котором Роулинг говорила что списала Гермиону с себя, а ГП с одного из своих близких знакомых(или что-то вроде того, точно не помню).


Желаю этим сторонникам всю жизнь прожить с человеком с которым они будт каждые пять минут ругаться. Это ведь идеальная семейная жизнь по их мнению.

Ой, да бросьте! Сколько в мире терминов, давно переставших быть узкоспециализированными. Первый пришедший в голову пример: когда совершивших утягченное убийство в называют "фашистами" разве имеют в виду, что они - сторонники определенной политической доктрины? Что в этом плохого в этом конкретном случае?
И, как же?
Кроме того, в фандоме, как и в любом ограниченном сообществе кочуют стереотипы и штампы. Имеем дело с привычным штампом: высказывающиеся понимают, о чем речь.
Не буду спорить: я не считаю нужным включать все околокнижные уточнения, в т.ч. интервью, в канон. По мне - это всего лишь пиар-хода.
Но очень многие считают именно так, и обращают внимание на любое замечание и факт. В том числе и на то, когда день рождения у ГП.
Речь не идет о семейной жизни. Речь идет о ВЛЮБИТЬСЯ.

Пай - ЕДИНСТВЕННЫЙ пейринг и в каноне, и в фаноне, в котором ОТСУТСТВУЕТ противостояние

Идиотизм и недалёкость отдельных индивидуальностей не говорит об общем идиотизме общества. То что эти личности желают приделывать к устоявшимся терминам новые значения не значит что все остальные должны делать так же.


Первый раз слышу такое.


Что плохого в ненаправленном инбридинге? Вы издеваетесь? Инбридинг это всегда плохо, кроме пожалуй случаев когда он проводится в полностью контролируемой среде с чётко определёнными целями. Т.к. инбридинг приводит к редукции предков и накоплению генетического груза со всеми вытекающими последствиями. И если в научных лабораториях такие последствия подавляются(да и то не полностью) большой выборкой и уничтожением всего неудавшегося потомства, то ненаправленный инбридинг это катастрофа. При вступлении в брак родственников ближе пятой-шестой степени родства крайне рекомендуется генетический скрининг, и наблюдение эмбриологов в течении всего срока беременности. У ДУ и ГП четвёртая степень родства, где они найдут эмбриологов и специалистов по генетике в магическом обществе? В Российской империи(и многих других странах) при такой степени родства брак вообще запрещался. И это при огромном генетическом разнообразии в современной популяции людей. У Роулинговских магов всё ещё хуже, там и так уже накоплен огромный генетический груз, по хорошему надо вообще запретить чистокровным выходить за других чистокровных или полукровок, только так можно восстановить нормальное генетическое разнообразие в популяции магов.


А их проблемы. Пусть новый термин выдумывают.


Нет, как показывают споры на эту тему, не понимают.


При этом про интервью вы упомянули сами.


Пфф, для влюбится хватит и просто красивой мордашки, больше нафиг ничего не нужно, только вот долго такая влюблённость не протянет. И диаметральная противоположность характеров развалит такие отношения очень быстро.


Так это ж ОТЛИЧНО! Партнёры должны дополнять друг друга, а не противостоять. Это замечательные предпосылки для возникновения романтических отношений и их развития.

slayerpro,относительно верхней части ответа промолчу, так как это уже будет пикировкой по каждому предложению.
Если что-то необходимо прояснить, а не доказать, что оппонет неправильно высказался - уточните.

ВЫ считаете, что спор пай /гудшип рассматривает вопрос
"какие отношения имеют больше шансов на счастливую и долгую семейную жизнь"?
Только со стороны пайцев.
Антипайцы ставят вопрос, в подавляющем большинстве случаев, совершенно другой "ВОЗМОЖНА ли семейная жизнь для пая"?
И сами же отвечают: нет.Потому, что инцест.)))А если, вдруг, по воле фикрайтера, случится, то это будет дружеский брак/душевная сделка, которая обязательно разрушится настоящей Любовью.
Той, которая с противостоянием и преодолением.
slayerpro

Это вы так считаете. И остальные, разделяющиие ваши взгляды на любовь.
2/3 фандома имеют противоположное мнение.

И первым же аргументом представляют себя идиотами не знающими значения термина инцест.


В каком месте 2\3? Посчитайте что-ли сами как много фиков с канонными парами, и насколько эти фики популярны у читателей(хотя бы по количеству подписчиков). Да и то в существенной части этих фиков от канонных Уизли остаются только имена. В любом случае, даже если принять вашу оценку, то 1\3 не верящих в канон это фактически полный провал романтической линии в том самом каноне.

Водяной Тигр, уточните:
Приворотное зелье от Джинни? от Рона?
Вы с этим не согласны?
Насчет гудшипера с идеей приворотки от ГГ - это он или она?
По порядку: приворотное зелье от Джинни.
Да я не согласна.
Что Гарри влюбится в Гермиону только с помощью приворотного зелья.
**
Партнёры должны дополнять друг друга, а не противостоять. Это замечательные предпосылки для возникновения романтических отношений и их развития.
**
Это вы так считаете. И остальные, разделяющиие ваши взгляды на любовь.
2/3 фандома имеют противоположное мнение.
** а вот в других фэндомах имеют другое мнение. Сейчас идет одно голосавание и в лидеры лучшая пара выбились две пары: каскетт (Касл и Бекетт, они дополняют друг друга. И даже когда спорят то все их разговоры сводятся к шутке) и поливия (Питер и Оливия, они так же дополняют друг друга, шуток меньше, проблем с преодолением больше, и проблемы не надуманные). Третьи с большим отставание Делена (Деймон Елена, вот уж где противоположности и прочее что любят в гудшипе).
Вот данные голосвания на этот момент:

Castle & Beckett
487,477 votes

Peter Bishop & Olivia Dunham

367983 votes


Damon & Elena
86,563 votes

slayerpro, если, как вы сказали, они выставляют себя идиотами, то зачем обращать на это внимание?


А я и не говорю, что эти 2/3 - гудшиперы.
Они просто антипайцы.
Как говорится, чья бы корова...
Их - не 1/3. Значительно больше.

Harmione , а не заткнуться ли вам?
Я, кажется, четко дала вам понять: как только автор блога или фика, в комментах к которому я "флужу", хотя бы намекнет, что не рад меня слышать - я уйду и уберу за собой.
И не нарывайтесь на грубость.

еос

Не помню, у кого и где есть легенда о том, что когда-то люди были не такие, как сейчас, а с двумя головами и четырьмя ногами-руками. Но эти люди за что-то провинились перед богом, и он разделил их на мужчину и женщину. И с тех пор эти несчастные половинки ходят по свету и ищут друг друга, и если находят и соединяются, то получают в награду любовь и счастье.
Так что для меня подобный инцест только в плюс. Правильно сделала Роулинг, что разделила своё "Я" на Гарри и Гермиону.
Дико хочется процитировать из "Унесенных ветром" слова, сказанные Эшли о Мелани: "Мы с ней одна плоть и кровь, мы понимаем друг друга с полуслова. Ах, скарлетт, СКарлетт! Как мне убедить вас, что брак не может принести счастья, если муж и жена совсем разные люди!"

А какая-то там 1/3 или 2/3 шиперов - это несколько другое. Когда в паре нет ПРОТИВОСТОЯНИЯ, писать о ней очень тяжело. Для большинства фандома памкинпай скучен, однообразен, пресен, и в чем-то я их понимаю)))


Harmione

Ваше право. Но, поверьте, не прочитав это, вы, как читатель, потеряете больше, чем я, как автор.
Я не буду говорить о том, что подобного сюжета в фандоме нет даже близко. Просто в фике есть нечто такое, что расширит ваш личный кругозор, взгляд на жизнь, возможно, заставит пересмотреть свое отношение к себе. Я сейчас вовсе не о "тонких телах", об этом вполне можно прочитать в "яндексе".
Что касается недофика "Дары Смерти", то как раз потому и пишу постхог. Нужно закончить этот "недофик" так, как хочется мне.
Я, напротив, люблю постхог. Мне это наиболее интересно.

Вот, даю ссылку на фанфик с пейрингом Гарри/Джинни, как наиболее достоверное развитие событий.
http://hogwartsnet.ru/mfanf/ffshowfic.php?l=0&fid=40454&chapter=1
Самое смешное в том, что мы спорили с автором фика на форуме. В том числе и про чувство юмора Джинни, и про то, что Джинни со своим сомнительным юмором постпобедному Гарри нафиг не далась. И что отношения перешли в горизонтальную плоскость как только, так сразу, а там Гарьке уже поздно было "пить боржоми". И ведь автор активно возражал! Типа, я сильно упрощаю ситуацию.
А потом, бац - этот фик. Публикую две маленьких выдержки из третьей главы:

"Даже не принимая во внимания это поведение Джинни, он не мог не замечать, что последний год, который они провели порознь, наложил на нее свой отпечаток. Она изменилась, будто бы повзрослев, и теперь Гарри видел перед собой не задорную девчонку с мальчишескими повадками и неиссякаемым чувством юмора, а чуткую и мудрую молодую женщину, чьи глаза повидали многие ужасы.

И в данной ситуации это радовало: в такой девушке – заботливой, понимающей, мудрой – он нуждался куда больше, чем в былой заводной хохотушке. Тогда, год назад, Джинни поняла все правильно, поняла, что их разрыв – явление временное и ситуативное. Перед ней не нужно ни извиняться, ни говорить красивых слов, ни объясняться. Она сама все знает.

А Гарри знал, что Джинни легко может совмещать в себе и чуткость, и задор.

Тем временем она гнула свое:

- Тебе выспаться надо, - не терпящим возражений тоном заявила Джинни. – Когда ты спал в последний раз?"

Последний абзац, вообще, шедевр! По мне так замени имя Джинни на имя Гермиона, и все встанет на свои места. Джинни изменилась, приобрела черты характера Гермионы, её "не терпящий возражений тон" и Гарричка растаял. Ну-ну...

"- Скажи, и я остановлюсь, - будто опомнившись, хрипло прошептал он, сам не слишком-то веря в свои слова.

Джинни лишь помотала головой, разметав по подушке рыжие кудри, и крепче прижала его к себе. Тогда Гарри уже больше ни о чем не думал – спасительная темнота ее объятий и жар ее тела влекли к себе, заставляя впасть в блаженное забвение."

Тут, я думаю, тоже всем всё ясно. Пик развития отношений пройден. Виват! Победа гудшипа вчистую.
Говорить-то им не о чем, потому уложить в постель гораздо проще и логичнее.
После этого Гарьке уже некуда деваться, даже если Джинни опротивеет ему через неделю.

Почему я так говорю? Кто там что хочет доказать про гудшип? Не надо доказывать, попробуйте напишите хотя бы мимик.
Помню, мне на "Метод глубокого погружения" кто-то написал в отзывах, что, де, Гарри у вас такой недалекий, что прям "обнять и плакать".
А какой, он, пардон, должен быть, если живет рядом с рыжей? Всё, развитие ума остановилось, потому что некуда ему развиваться.

Возможность пейрингов я определяю очень просто: может автор написать какое-то количество страниц с этим пейрингом или нет. Только не соплежуя с кастрюлями и детками, а внятных конкретных диалогов и желательно с юмором. Если нет, то пейринг ваш, товарищи, высосан из пальца.
Так вот: нет в фаефикшене той Джинни, которую мог бы любить Гарри из шестой книги. Помню, для меня явилось откровением признание автора фика "Семь дней до Луны", в котором он сказал, что что на самом деле не верит в эту пару. Т.е. верил, пока писал фанфик, а поставил финальную точку, и возвращаться к этим героям уже не захотелось. Потому что в реальной жизни вместо Джинни действовала бы Гермиона, и он прекрасно это сознавал.
Еще помню признание Влад, которая хотела написать макси-джен с главной гетной линией Рон/Гермиона. И после того, как действие наглухо заткнулось, отказалась от намеченного пейринга и больше к нему не возвращалась. Нежизнеспособно оно.

GreyDwarf
Я, быть может, вас разочарую, но Рона я уважаю больше, чем Джинни. Да, парень оступался, но у него хотя бы виден вектор развития. Т.е. в конце 7-ой книги он явно лучше, чем в начале оной.
У Джинни этого не заметно. Она точно так же истерит в Выручай комнате, как год назад на лестнице за гобеленом, и полтора года назад в Запретном лесу. Зачем-то спорит с матерью, показывает явно неуместную в данном случае ревность (бедный, бедный Гарричка, что ему предстоит!..). Когда её, как равноправного бойца, попросили подежурить возле Выручай-комнаты, куда-то линяет с поста, так что Гарри даже хочет идти её искать. В общем, полный набор перлов, и где там "неиссякаемое чувство юмора" ведомо, наверное, лишь автору указанного фика.
Кстати, я встречалась в реале с La...
Честно человек признался, что не видел другого развития событий. Разговор между Гарри и Джинни не получался, так что пришлось срочно переводить отношения на более "близкий" уровень.

GreyDwarf
По-моему, я употребила слово "уважаю", да и то в сравнительной степени. "Уважаю больше, чем Джинни" (которую я совсем не уважаю). К моему глубокому прискорбию, не дано мне такого счастья - надеяться на то, что у Гарри будет счастливая семья.

Касскет,который я даже знаю)), на мой взгляд, это воплощение той идеи "наковален", которая у Ро не получилась в паре РУ/ГГ.
И потому, что таланта не хватило, и потому, что подростки, и потому, что типажи не очень удачные.
Думаю, именно таким представляется гудшип сторонникам этого пейринга.
*А внешне актеры касскета запросто подошли бы для сцены на вокзале в эпилоге.Думаю, Филиону пошли бы круглые очки.))*

Лучше и не скажешь.

Сдается мне, что вы преувеличивайте.
Просто гудшиперы любят Рона/Джинни, а потому они, со свойственным всем людям чувством, стараются не замечать их недостатки и превозносить их достоинства.
И фф у талантливых гудшиперов получаются очень даже.
Просто им тоже трудно писать: в РУ/ГГ УЖЕ нет противостояния, а в ГП/ДУ - ЕЩЕ нет.

Из шестой - нет. А постхоговский - запросто. Например, из "Тетради".

GreyDwarf, вы же сами сказали про гендерный подход.)

еос

Хороший фик, только там чем дальше в лес, тем меньше остается от канонной Джинни.
Хотя я, конечно же, не виню автора. С канонным характером Джинни очень тяжело работать.
Мне, к примеру, крайне интересно, как Джинни из "Тетради" будет вести себя во время битвы за Хогвартс?
Нет, я только за. Автор имеет право на свое виденье характера, тем более, что в каноне характер Джинни не прописан.
Но я так подозреваю, что Гарри из "Освобождения" любит Джинни из "Тетради")))

Про гудшип, я имела в виду не Каскетт (именно так), а Делену.
А теперь позвольте уточнить Филлион- Гарри, а Катич Гермиона? Все таки цвет волос не рыжий. А вот Шеймус и Джон (Райан и Эспозито) внешне похожи на Симуса и Дина. Дина каким я его представляла по цвету кожи до фильма.
А успех Каскетта заключается в том что сценарий пишут двое: муж и жена, и по признанию сценаристов иногда писали диалоги прямо заимствуя из своей жизни.

Водяной Тигр
Голос из танка: "Каскетт" - это такой фильм, да?
Напишите полное название, плиз.

Ну да.

GreyDwarf
Простите, не понимаю я вашей философии.

Это вы о чем?