Освобождение (гет)

Странно мне казалось, что флафф это море тошнотворной мимиты

Я всё написал относительно обсуждаемого фика. Согласно автору мы видим жуткое противоречие: она пишет, что Гермиона любит Гарри, но неспособна намекнуть ему никак, а в каноне, который подразумевается почти неизменным как прошлое этих героев, она это делала, причём активно, и значит способна. Простейший вывод - автор врёт, Гермиона здесь Гарри не любит (пока, может быть), в лучшем случае смотрит как на запасной вариант, если не срастётся с основным - Роном (любит ли она его - вопрос вторичный, просто она его уже выбрала). Причём на данный момент в этом убеждены все - и Гарри, и сама Гермиона, и Рон, и остальные. Так что в плане отношений Гарри и Гермионы фик покамест "ни а чём".

Водяной Тигр
Это, кстати какую, заинтересованность в Гермионе проявлял Рон? Помимо ревностного отношения собственника примерно как к Джинни? Когда на глазах Гермионы взглядами поедал/слюной истекал на Флер или Розмерту? Или когда равнодушно позволил ей неделю с бланшем на поллица ходить по Норе? Наоборот, как раз после её "намёков", а потом и ревности к Лаванде Рон вдруг воспрял к ней.

GreyDwarf,нет, это не флафф.
Впечатление зависит от взгляда автора на жизнь: у Роулинг даже положительные персонажи с "гнильцой", а у Танки даже отрицательные без нее.

simsus, вообще то автор утверждала, дословно
"эта девушка-женщина (кому как удобнее) не допускает для себя мысли самой вешаться на мужика. Ей это кажется противоестественным."
Между "намекнуть" и "вешаться на" - дистанция огромная. Верю, что мужчины ее не замечают.Как не заметил и канонный ГП, и авторский, и отдельные читатели.

В реалиях канона то, что делала Гермиона на шестом курсе по отношению к Рону и называется "вешаться на". Пусть скромно, но очевидно для всех. По отношению же к Гарри, которого якобы любит - ни-ни, я мол:
Не вешаюсь, не намекаю,
А мило ножкой ковыряю.
Жду, когда суженый придёт
И серенаду мне споёт.
А коль он, сволочь, не споёт,
Да будет послан в огород,
Пусть там свою морковку жрёт,
Покуда срок не подойдёт.
Меня ж, пускай, другой ...ёт

Нормальный подход современной деловой женщины. При чём тут любовь?

simsus, да ну? Вы явно смотрите на ее действия на 6-м курсе глазами Гарри)).
Единственное, что можно еще так назвать - это пресловутое приглашение на вечеринку.

А мы чьё мнение сейчас обсуждаем? И что, Гарри не человек, и его мнение при составлении его же впечатления, что она чувствует и к кому, принимать во внимание не нужно? Он, что, должен постоянно быть на стрёме и ловить, а вдруг она Рона разлюбила и сейчас в активном поиске другого ухажера, если ни в письмах, ни в разговоре никакого её напряга от Рона не ощущается. То есть она для Гарри - несвободна, и у него даже в принципе мыслей о ней не возникнет.
Тут нормальная женщина сама, даже не зная всего, должна уловить, что у человека нешуточные проблемы, и все то-о-о-онкие намёки для него сейчас "не пляшут" в принципе. А как же её якобы любовь? Она позволяет ощущать и понимать и общую и конкретную ситуацию у любимого, часто без слов? Чисто на эмпатии или интуиции или как там ещё называть, родстве душ или синхроннизации, которые они в каноне неоднократно демонстрировали. "Всё прошло, всё умчалося в безвозвратную даль" что ли?
Даже я, мужчина логического типа, и то всегда всё улавливал у тех, кого я любил, в любом возрасте. Не до супертонкостей, но в главном не ошибался никогда.

simsus,
Не буду говорить много, но поймите одно: Гарька - очень скрытный человек и находится далеко. Как-то тяжеловато в этом случае уловить его нешуточные проблемы.
Большего не скажу, потому что все будет в тексте фика.

Бледная Русалка
Да-да. Это же так естественно и здорово, когда ни хрена не понимаешь и не чувствуешь в человеке, которого якобы любишь! Чем же тогда такая "любовь" отличается от фанатской одержимости Джинни или Ромильды?

simsus
Вот честное слово, я не знаю, что вам ответить.
Вчера читала про черты характера "девы". Ментальный знак, живет почти исключительно разумом и не доверяет чувствам.
То есть сердце там может трепыхаться сколько душе угодно, но его в тиски, в оковы, а саму себя - в библиотеку/в работу/в трудоголизм - как лучшее средство от всех болезней, включая пресловутую "любовь".
Поверьте, я встречала таких женщин. Да, по большому счету, рано или поздно как минимум половина особей женского пола приходит именно к такому пониманию и такому поведению.
Как говорится, "любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда".

Здесь, в этом фике, Гермиона выясняет прямо из уст Гарри, что она ему так близка, что ближе уже некуда. ИМХО, но чтобы чего-то добиться в этом случае, нужно попробовать дистанцироваться. Хотя бы для того, чтобы прийти в себя. Вспомните, что совет "быть немножечко собой" дала Джинни не кто-то, а сама Гермиона. Не будем говорить о том, что может посоветовать профессиональный психолог или родители, сама Гермиона считала правильным то, что когда-то посоветовала подруге.

Плюс четкое понимание того, что Гарри по-прежнему любит другую. Что расстался он не по своей воле, что явно случились какие-то форс-мажорные обстоятельства, и что как только они будут преодолены, так сразу и...
Пусть Гарри многого не сказал, но ведь не надо быть Эйнштейном, чтобы домыслить недостающее.
Ну вот что в таком случае ей делать? Вешаться на шею не предлагать - не тот характер.

Естественно по своей же рекомендации Джинни вешаться на шею нелюбимому (лучше не одному) и набираться с ним(и) опыта. И побольше, побольше, чтобы в случае чего Гарри обратил на неё внимание :)
А реально - можно намекнуть, что с Роном всё - не слишком фонтан. В письмах, заранее, чтобы осознал. Можно вспомнить себя на шестом курсе, что она делала для нелюбимого, и то же самое сделать для якобы любимого (к родителям пригласить съедить на недельку). Можно просто обнять и поцеловать "по-дружески". Много чего можно, не "вешаясь на шею", если не стоит авторская задача "не делать ничего".
В таком случае её приезд абсолютно бессмысленен - результат логически мыслящим разумом, как вы говорите, просчитывается заранее и "на раз". По письмам.
А у вас получился разговор энтомолога с недавно пришпиленной в коллекцию бабочкой: "А не заменить ли вам иголочку на золотую или серебряную? А может ножку под другим углом приклеить?" Абсолютно логичное продолжение её поведения сразу после его воскрешения - так обрадовалась, что даже словом с ним не перекинулась, а сразу ушла с Роном шуры-муры обсуждать.
Как там вы ратуете - здоровый эгоизм? За год вполне можно обдумать и решить: надо его проявить - приезжаю и проявляю, хоть в какой-то степени. Не буду проявлять - и ехать не надо, писем хватит. Чего себя мучить и парня смущать?

simsus
Нелюбимый, в отличие от любимого, за ней ухаживал и её добивался. И готов был принять всякую, без каких-либо условий. Не о каком "вешаться на шею" здесь и речи нет. Обычное поведение обычной девушки, которую выбрал старый друг, отнюдь ей не противный.
Я конечно, понимаю, мужскую логику, что де, девушка должна хранить себя для любимого, но считаю её несколько эгоистичной.

По-моему, в её письмах был довольно ясный намек, что с Роном отношения далеко не фонтан. С родителями у Гермионы отношения натянутые, так что пригласить туда Гарри она не могла. Обнять и поцеловать "по-дружески" - было.
В Индию Гермиона приехала не для того, чтобы "проявлять", а прежде всего для того, чтобы понять чем и как он живет. А уж потом, если позволят обстоятельства, "проявлять".
Если бы она увидела Гарри несчастным/замученным/забитым/в трансе, голоде и холоде (нужное подчеркнуть), она бы "проявила", не задумываясь. Но она этого не увидела. Жив-относительно здоров-весел, как всегда, юморит и знает, что делает. Никакой растерянности, сожаления, подавленности - словом, ничего страшного. С трудностями, если таковые есть, справляется сам, её помощь не требуется. Джинни, судя по всему, больная тема, он не хочет о ней говорить, но не потому, что забыл и бросил, а потому, что любит и ему больно говорить об этом.
И вы, при всех этих условиях, предлагаете девочке лезть в бутылку и идти напролом? Ну, знаете...
Я уже не говорю о том, что признаваясь кому-то в любви, ты невольно ставишь этого человека в неудобное положение. Особенно если тот человек совестливый, а каких-либо ответных чувств с его стороны не наблюдается. Самая первая реакция такого человека: постарается в дальнейшем свести общение с тобой к минимуму.

Бледная Русалка
Ладно-ладно. Вы как Роулинг, умеете играть словами на недоступном мне уровне, признаю. Умеете вывернуть всё практически наоборот, а всё равно ощущаю сильное несоответствие заявленного написанному.

Вы это точно про Рона? Точно-точно? Вы совершенно уверены? А может, всё-таки про другого кого-то, например про одного из его многочисленных кузенов, типа Барни? А, ну как же я не понял! Точно Рон! КИнонный. Но кИнонный Рон может существовать только при наличии кИнонной Гермионы. Значит вы нам тут лапшу на уши вешаете, ведь кИнонная Гермиона любит Рона уже шесть лет. БИзальтернативно. Даже в Кубке Огня, в отличие от канона, оставалась с Роном, а с Гарри разговаривала по поручению рыжего. Только ради фото в газете сбегала обняться с Гарри.


Никогда такого не говорил. Это скорее вы в этом отношении Рону симпатизируете. Гарри взять Гермиону из-под Рона - норма, а вот Рону из-под Гарри - цитирую - "лучше никак, чем так".


В ваших текстах найти намёки тяжелее, чем у Роулинг. Нормальному мужчине - Гарри, и даже целой их группе найти что-то определённое в словах Гермионы - разговоре или письме - не настроившись заранее искать по определённой теме - дело дохлое. Да ещё определённости там точно никакой - и нашим, и вашим. По сравнению с привычными Гарри Г/Р перепалками (канон), в письмах - райское спокойствие.

Ну, по примеру Ро, вам же нужно добиться внелитературно поставленной цели. Так что ограничения необходимы, признаю.
Намечено вытаскивать из-под Рона сексуально-опытную Гермиону (кстати, а почему Рон? Или почему ТОЛЬКО Рон? Для набора ею опыта надо бы расширить контингент) принцем на белом коне, тьфу, с золотым лингамом.

Ой, да не стройте из себя. Можно ТАК всё "по-дружески", если захотеть, что в секунды всё перевернуть, сказать, смущаясь, "ну да, вот так вот у меня к тебе", и пусть он сам теперь решает.

Продолжение

Вы, наверное, не тем людям признавались, или вам не те. Как раз совестливый не изменит отношения, чтобы не оскорблять. Был другом, и останется, если, конечно, не будет приставаний в стиле Джинни из "Просто друзья?" - "Люби меня, как я тебя". А вот куда им больше сводить к минимуму общение от существующего - мне непонятно. Его и так практически нет.


Я ничего такого изначально не предлагал. Я предлагал не педалировать тему какого-то сожаления Гарри, что он де не понял и не рассмотрел. Он не мог рассмотреть, потому что нЕчего было. Таким образом вы пытаетесь разделить чисто Гермионову "вину" на них двоих с преимуществом в сторону Гарри - не понял, не увидел, не рассмотрел. На тот момент уже поздно пить боржоми. Гермиона уже (в ПП и ДС) всё прощёлкала, и ей, по мнению всех, и её самой тоже, одна дорога - под Рона. Или иногда сверху, если захочет, и Рон позволит эксперименты. :)

simsus,
Ладно, ваша взяла. Автор проникся, понял, что пишет полное УГ и ушёл посыпать голову пеплом.

Бледная Русалка

КУДА?! СТОЯТЬ!!! Никаких посыпаний! Я ПРОТЕСТУЮ!!! Проды требуют души наши!

Gaiwer,
Есть люди, которых сильно не устраивают характеры героев.(((
Меня это беспокоит.

simsus,
Одного человека тоже не устраивали характеры, и он, взяв за основу три моих главы, написал свой фик. Предлагаю вам сделать то же самое. Причем с любого, по вашему усмотрению, места.
Думаю, читатели меня поддержат.

Бледная Русалка
Меня всё устраивает, кроме того, что вы, может неосознанно, но переняли как раз то, в чём повинилась сама Роулинг. А именно - вы заставляете характеры действовать и чувствовать "от и до" ради вашей цели и по заранее начертанному вами пути. Именно это напрягает. Как с Гермионой. Она же объективно вешалась на Рона, и тут же вы на голубом глазу заявляете, что это ей глубоко противно и с любимым человеком она этого не сделает ни за что. Сама диссонанса не ощущаете?

Не стоит скатываться в марионеточный женский роман, как это сделала со своими героями Ро. Отпустите героев, хотя бы слегка (ну... пусть случится что-то неожиданное, типа внезапного увлечения). Либо поменяйте им объективные условия. Вы же сами должны всё гораздо лучше ощущать и понимать, чем я.

simsus,


Когда? Ткните пальчиком, плиз.
На вечеринку пригласила? Так она ведь его как друга пригласила, по-дружески. Да и то лишь потому, что тот сам напросился, неудобно было отказать. Рон-то сразу просек, что ему там ничего лишнего не обломится.
Эльфийский поцелуй? Не считается, потому что битва уже началась, и она собиралась биться насмерть.
Вы, по-моему, никак не можете понять одного: одно дело, когда девушка/женщина твердо и железобетонно осознает, что этот парень/мужчина в неё влюблен/сохнет/любит, и другое, когда она твердо знает, что он любит другую. Ну абсолютно разные мотивы поведения.
На первого она реагирует так: сначала пожимает плечами, особо не заморачивается, старается сохранить ровные отношения (4-я книга). Потом его назойливость начинает её раздражать, она начинает отшивать и порой даже грубо (5-я книга, начало 6-ой), но рано или поздно, при условии, если общение продолжается, начинает понемногу сдавать позиции.
Не потому, что любит, а потому что совестно. По принципу: какая я гадкая, он же не виноват в том, что влюблён... (после того, как Рон чуть не умер).
Ладно, работать надо. Потом допишу.

Бледная Русалка
Пальчиком не ткну. Потому что любое конкретное можно интерпретировать как угодно.
Но. Результат на лице. Гарри в начале ПП 4 месяца абсолютно свободен от любви к кому бы то ни было. Что же делает Гермиона? Вступает с ним в оскорбительный конфликт по дурацкому поводу, демонстративно отказывается помогать во всех его на тот момент интересах и, с точки зрения Гарри, начинает вешаться на Рона. Да так, что в начале ДС Гарри, Рон и большинство знакомых считают её девушкой Рона. Даже тётушка Мюриэль посматривает как на потенциальную родственницу. И в течение ДС, зная, что он порвал с Джинни и видя, что он ни капельки по ней не скучает и не вспоминает, Гермиона ничего не делает. Вообще ничего. И не надо ссылаться на войну, потому что трио данную эскападу войной не воспринимает - врагов отпускают без малейшего ущерба, а артефакт - источник вражеской силы - даже не пытаются уничтожить никаким способом. Прячутся как крысы в трюме и жрут объедки.
Так что говорить о любви Гермионы к Гарри просто смешно. Нету её, в упор не видно, и вашем тексте тоже. Либо она очень-очень странная "Никогда никому не скажу, не покажу, не проявлю, так и буду до самой смерти иссыхать, непонятая". Ей почти 20 лет, может стоит мозг включить, на наличии которого вы настаиваете? "Я ведь сама построила стену от Гарри, может стоит разрушить?" Или вы перенастроили дебилизатор от Роулинг и теперь сама его во-всю гоняете? Как показать свою любовь? Да запросто, приехать к нему в рождество вместо бала с Роном или Снейпом или суперотличных оценок по ВСЕМ предметам - ручаюсь, Гарри оценит. А так видны приоритеты - Рон, Снейп, Хогвартс-образование-карьера, родители и где-там дальше Гарри со всей её любовью к нему.
По всем признакам она уже приняла решение по расчёту - Рон, с прицелом, что союз счастливый, если расчёт верный. И с таким Роном, как вы изобразили - неревнивым (?!?!?), ухаживающим (?!?эпилог врёт?), терпеливо ждущим и на сторону ни-ни (!?!?), искренне любящим (крестраж всё врал? или здесь Рон их не бросал?), истинной няшке (кавай!) (правда, почему-то по первой главе ничего этого не скажешь) можно вполне построить счастливую семью (кстати, тогда заявленный вами повод для действий Гарри может вполне оказаться не бякой Рона, а подставой/провокацией от Гермионы, желающей расширить свой опыт). Зачем логически мыслящей современной даме терзать себе нервы бессмысленным заездом к неудачнику? Писем достаточно.

Симсус, извини но ты уже заебал своими портянками. Пизди у себя в блоге или ещё лучше пиши свой фанфик и отъебись от Русалки