Освобождение (гет)

Да, Ро в очередной раз перегнула палку. Фламель - единственный создатель философского камня! И, действительно, его знают даже магглы.
Вернемся к Рону. Мы не знаем, когда дети магов осваивают чтение, но, думаю, что задолго до 11 лет. Во всяком случае, в Хогвартс они едут, уже умея читать и писать. Чем Рону заниматься дома? Ладно, гонять гномов, но не весь же день? Дети магглов читают, читают много. Русалка правильно сказала, чуть ли не заучивают книжки. У волшебников детям читать особо нечего. Вообще, само понятие художественной литературы, им, видимо, неизвестно, если творения Локхарта они принимают за чистую монету. У Рона - коллекция карточек. К коллекции время от времени обращаются, ее просматривают, ЧИТАЮТ, что написано. Отличная идея изготовителей шоколадных лягушек - дети, поедая сладости, заодно знакомятся с известными личностями волшебного мира - вот как раз на Роне дала сбой. Гермиона на его месте выучила бы все карточки наизусть.
Pinhead, не надо защищать Рона. Понимаете, вот за два часа обсуждения мы с Вами дошли от того, что Рон не считал необходимым говорить друзьям общеизвестные вещи, до того, что, оказывается, они ему точно не общеизвестны, он их попросту не читал.
Уж что получилось из Рона у тети Ро - то и получилось. "Что выросло - то выросло" (с)

Я маггл, я не знал.


Чем Рону заниматься дома? Мальчику в деревне?! Тысяча и одно занятие. Вас никогда на летние каникулы за город не отправляли? А тут, фактически, деревенский ребёнок. Я уж не говорю о том, что матери по дому уж всегда бы нашлось, чем его загрузить.


Я не его, вообще-то, защищаю. Просто я пытаюсь найти внутреннее объяснение тому, что другие называют "косяки Ро". Стоит только начать что-то объяснять "косяками Ро", как сразу же пора расходиться по домам. Что мы тут делаем, в таком случае?


Не надо путать. Во-первых, первый курс - не четвёртый. Во-вторых, Фламель и жабросли - в корне различная ситуация. В первом случае имеется где-то там какое-то упоминание, которое вполне можно было бы не прочесть. Во втором случае мимо информации пройти невозможно, т.к. сама упомянутая магесса попала на карточку именно ПО ПРИЧИНЕ открытия того самого растения. Она этим и знаменита. Если у тебя есть карточка, ты не можешь не знать и об открытии, оно общеизвестно.
Потому-то я и не удивляюсь, что Рон мог не сказать и удивляюсь, что Гермиона не знала. Всё логично.


А не фига напрасным самопожертвованием заниматься. Не во всяком случае оно полезно и пристойно.

Косяки, не косяки, но во многих случаях ей присуща неаккуратность в описаниях, неубедительность событий и поступков, притянутость за уши.
Один из моих любимых примеров. Второй год, семья Уизли и Гарри спешат на вокзал, опаздывают, в результате Молли грубо нарушает элементарные правила безопасности: последним проходить колонну-портал на платформу 9,75 должен кто-то из взрослых (кстати, в прошлом году она все сделала правильно, прошла с Джинни последней). Результат - два пацана остались. Но Молли, пройдя колонну, не оглянулась! Она мать, там остался ее сын! Или пес с ним, еще нарожаем? Ладно, пошли дальше. Пацаны идут к машине. Возраст - самое то для приключений на свою задницу (видимо, недостаточно поротую). И что мы видим? Рон заводит машину "ударом волшебной палочки". Артур Уизли, имея в семье двух гиперактивных спиногрызов, не удосужился сообразить насчет элементарной блокировки. Ну, просто, чтобы машина заводилась только от ЕГО палочки.
Нет, я понимаю, что это все тоже можно объяснить, но лично для меня эти объяснения будут не слишком убедительны. Поступки героев противоречат нормальной человеческой психологии. Ах, да, они же волшебники.
А все гораздо проще. Тете Ро просто надо было повесить на стену ружьецо - отправить Фордик в Запретный лес, чтобы нашей троице было на чем удрать от пауков.

Вы так говорите, как будто я с этим не согласен. Но тем интереснее же попытаться найти разумное объяснение! Это же игра, общая игра, тем интересней!

Фактор времени. Может, она и вернулась, да поздно. Пока сообразила, пока туда-сюда, кто-то отвлёк. Вернулась, а они уже смотались. Элементарный вариант.

А Вы уверены, что он знал, как это сделать? Да и очень внимательным, сосредоточенным и ответственным человеком его не назвать. Ну, прошляпил, с кем не бывает.

Он уже имел случай несанкционированного использования машины, когда близнецы слетали за Гарри к Дурслям, уж после этого почесаться-то надо было.
Ну, то, что из всех возможных путей выхода из ситуации (послать сову в Хогвартс, воспользоваться Ночным Рыцарем - Рон должен был о нем знать, воспользоваться камином в Дырявом котле) ребята выбрали самый предосудительный, я не удивляюсь.
И опять же вопрос. Откуда Добби мог знать, что последними колонну будут проходить именно Гарри с Роном? Ведь если бы последней пошла Молли, то весь его план летел бы гиппогрифу под хвост, Молли бы нашла выход. Опять натянутость у тети Ро.

Добавлено 04.10.2015 - 14:07:
Насчет того, что Артур Уизли не знал, как сделать блокировку, опять же сомневаюсь. Этот человек сумел заставить маггловскую машину летать, наложил чары расширения, да еще почему-то машинка прибежала там, в лесу, к ребятам, уже говорит о том, что он неплохой инженер. Так что переделать маггловский замок зажигания (он же переделал его на срабатывание от волшебной палочки) для него, думаю, было не самой сложной задачей.

Я повторяю, он мог просто не уметь этого сделать. Не всякий маг - гермиона. Я бы даже сказал, мало какой маг - гермиона. Вполне возможно, он посчитал, что ругани Молли будет достаточно.
Кстати, её бы и было достаточно, если бы не форс-мажор. Никогда бы Рон не решился машинкой воспользоваться, если бы не обстоятельства.

И нечего тут удивляться. Сова - долго, а у ребят паника, что они опоздают. Автобус - приедет, не приедет - хрен знает. До "Дырявого котла" ещё добраться надо, да и неизвестно, открыт ли для них будет камин в Хогвартсе.

Во-первых, Добби - не великого ума существо. Во-вторых, он мог банально следить за Гарри и воспользоваться удачным моментом прямо на месте.

Не слишком ли много случайностей?
Еще пример. Битва за Хогвартс. Гарри получил Аваду от Волдеморта, лежит тихо. Почему Волдеморт посылает проверить, жив ли Гарри, именно Нарциссу? Почему не Беллу? Уж та бы обеспечила надежный контрольный в голову. Опять же можно сказать, что он хотел повязать Нарциссу кровью, или еще что-то специально для этого случая. Но с точки зрения целесообразности, его выбор был не оправдан.
Далее. Невилл, связанный, обожженный, стоит перед Волдемортом. Ну, здесь начинается настоящая голливудчина. Вместо того, чтобы радикально и быстро решить вопрос, Волдеморт начинает глумиться над Невиллом, надевает на него Шляпу - ну, и с известными последствиями. Ну точь-в-точь, как в плохом голливудском триллере.
Впрочем, по форумам давно ходит высказывание самой тети Ро: "Если бы мои герои поступали в соответствии со здравым смыслом, мне бы не о чем было писать".

Люди - не автоматы, они зачастую ведут себя глупо и непоследовательно. Людьми руководят эмоции, а не разум, не следует забывать об этом, и не придётся так часто удивляться.


А разве он посылал? Разве она не сама вызвалась? В любом случае, он мог указать просто на того, на ком первом взгляд остановился.


А разве до этого Волдеморт не был склонен к театральным эффектам? Тем паче он находится перед толпой сторонников и противников, где же ещё театральные жесты делать, как не на такой "сцене"?
Ну и потом, чего ему бояться? Разве он может ожидать какого-то подвоха в подобной ситуации?


Правильно, потому что люди, в принципе, далеко не всегда поступают в соответствии со здравым смыслом. И, вообще-то говоря, геройское поведение мало со здравым смыслом согласуется. Самопожертвование, там, всё такое. То же самое со стороны неуравновешенных злодеев. Разве можно ожидать здравого смысла от Беллатрисы? Или от Тома Риддла, который расщепил душу на семь частей? Это натуральные психопаты. А невротик Снейп с глубокой психологической травмой? Гарри, с его детством? Невилл, с родительско драмой, воспитываемый авторитарной бабушкой. Моральный урод Драко с таким же отцом. Можно продолжать перечисление, конца ему не будет.
Это люди, они такие. А за здравым смыслом это надо ко всяким "сильногарре", МРМ и прочей идиотской туфте.

"— Повелитель, позвольте мне…
— Я не нуждаюсь в поддержке, — холодно сказал Воланде-Морт, и Гарри, даже не видя, ясно представил себе, как Беллатриса отдергивает протянутую на помощь руку. — Мальчишка… мертв?
На поляне воцарилась полная тишина. Никто не приблизился к Гарри, но он чувствовал, как все они пристально смотрят на него, словно вдавливая взглядами в землю; Гарри боялся, что у него дернется палец или веко.
— Ты, — раздался голос Волан-де-Морта, а за ним щелчок и вскрик боли. — Осмотри его. Доложи мне, мертв он или нет.
Гарри не знал, кого послали его освидетельствовать. Ему ничего не оставалось, как лежать неподвижно, с предательски колотящимся сердцем, и ждать осмотра; и все же, как ни слабо было это утешение, он отметил, что Волан-де-Морт боится приблизиться к нему, Волан-де-Морт подозревает, что не все получилось по его плану.
Лица Гарри коснулись руки — неожиданно мягкие; они приподняли ему веко, потом скользнули под рубашку, отыскивая сердце. Он слышал частое дыхание женщины, ее длинные волосы щекотали ему лицо. Он знал, что она слышит упорное биение жизни о его ребра.
— Драко жив? Он в замке?
Еле слышный шепот в дюйме от его уха. Длинные волосы спустились ему на лицо, закрывая его от Посторонних взглядов.
— Да, — выдохнул он.
Он почувствовал, как сжалась рука на его груди. Ее ногти впились ему в кожу. Потом рука убралась. Женщина выпрямилась.
— Он мертв! — громко объявила Нарцисса Малфой."

А почему он сам не осмотрел, как Вы думаете?

Водяной Тигр спасибо за музыку. Музыка Adrian von Ziegler понравилась. Скачал вчера с рутрекера.

Его альбомы онлайн:
http://adrianvonziegler.bandcamp.com/







Самый большой её косяк, это то что она сама похерила любовную линию Гарри и Гермионы, все плавно у них развивалось, это видно по тексту и фильмам, их близость, дружба, объятия, танец...
А потом, какой то Рон, какая то Джини.
Сама потом признавала, да что уж теперь.
После того как узнал об этом повороте после прочтения 3 книги и просмотра 3-го фильма, дальше не читал и не смотрел, не хочется после такого облома.
Только фанфики с Гармонией.

Это не косяк, она же не ошибалась, когда делала это. Это преступление.

Дамблдор объявляет о "страшной смерти" тем, кто пойдет в запретный коридор на третьем этаже. Ну, уж он-то должен был понимать, что по крайней мере для одного из факультетов из четырех это будет просто приглашением. И почему он элементарно не поставил чары, ограничивающие по возрасту, как это было сделано через три года в Кубке огня?
Рон колдует сломанной волшебной палочкой. Почему НИКТО из преподавателей не отобрал ее у него? Ведь это же просто опасно и для него самого и для всех окружающих!

Вы меня испытываете? Излагаете все накопившиеся претензии? Я не адвокат Джоан Роулинг, мне за это не платят.
Ну, извольте. Если уж Вы задаёте такие вопросы, то тут надобно спрашивать в общем: о режиме в Хогвартсе, как таковом. Каким он был? Свод внутренних правил, неписанных законов, привычек, общий распорядок. Если бы мы имели возможность учиться там или взять интервью у кого-то, кто там учился, мы могли бы составить общее представление.
Мы понятия не имеем, как учащиеся относятся к словам директора, как они его воспринимают. Обратите внимание, в первый раз в запретном коридоре ученики оказались СЛУЧАЙНО, а не намеренно, т.е. запрет никто нарушать не собирался.
Что касается палочки, то, опять-таки, мы не знаем этикета, принятого среди магов. Вполне возможно, попытка оказать благотворительность со стороны учителя (заменить палочку) в отношении ученика могла быть воспринята, как оскорбление семьи. Почему не отобрал? Не посчитал это слишком опасным. Второкурсник не в состоянии ещё достаточно навредить своим колдовством, слишком оно у него слабое. А учитывая уровень тамошней медицины - тем более. Квиддич в сто раз опасней.

Повинна смерти! На кол её!

Честное слово, не знаю. Имею только предположение, что он чисто физически не мог какое-то время:
"Волан-де-Морт, судя по всему, подымался на ноги. Несколько Пожирателей смерти бежали от него прочь, присоединяясь к толпе, окаймлявшей поляну. Только Беллатриса не ушла, а попрежнему стояла на коленях рядом с Темным Лордом.
Гарри снова закрыл глаза, обдумывая то, что увидел. Пожиратели смерти, видимо, столпились вокруг упавшего Волан-де-Морта. Когда он ударил Гарри Убивающим заклятием, чтото произошло. Может быть, Волан-де-Морт тоже упал замертво? Похоже на то. Они оба лежали некоторое время без сознания, а теперь оба вернулись…"

Только пусть сначала все перепишет и фильмы переснимет, пока Уотсон еще молода для 5-7 курса.
А потом на кол. Она прислужник сатаны.

На кол нашего презрения.


Ну, вот видите, ситуация проясняется. Произошло нечто непредвиденное, заклинание сработало не как обычно, оно по своему внешнему эффекту поразило обоих. Следовательно, Волдеморт, очнувшись, должен был логично сопоставить своё собственное беспамятство с состоянием Гарри, он должен был провести параллель. В обычном случае ему не пришло бы в голову проверять, заклинание убивает, и всё тут. Теперь он не уверен. Но он не может сам, потому что ему впадлу такое делать - бежать, ползти к своему извечному врагу, который беспомощно валяется на земле, щупать его в лихорадочной надежде. И это на глазах у толпы сторонников. Это потеря лица. ПОЭТОМУ он посылает.
Беллу он отбросил именно потому, что она полезла тогда ещё, когда он не предложил, когда не выбрал, полезла тогда, когда он не высказал своего решения. Неудивительно, что он осадил её. Дальше ему надо было выбрать кого-то, кто не был ему уж слишком близок, кого-то не из числа своих ближайших сторонников, чтобы объявленная смерть не вызвала ни малейших сомнений ни одного из присутствующих. Потому что, когда они оба упали, а он очнулся, сомнения могли возникнуть - а вдруг и Гарри очнётся. И он выбрал нечто среднее, не ближайшую сторонницу, но и не совсем левого человека. Конечно, можно сказать, что сработала случайность, могла быть и не Нарцисса, кто-то другой, но здесь, как я понимаю, весь смысл этой сцены и был в том, чтобы показать, что спасение одного человека несёт за собой спасение другого.

Уотсон уже не настолько молода. Но это не проблема, найдем другую актрису, которая будет похожа на Гермиону, а не на Уотсон

Никоим образом. Но Вы же сами написали, что "Но тем интереснее же попытаться найти разумное объяснение! Это же игра, общая игра, тем интересней!"


Из ИЗВЕСТНЫХ случаев. Вы ведь не считаете, что если Гарри что-то неизвестно, то этого не было? Гриффиндорцы заведомо известны, как нарушители всяческих запретов.
Впрочем, ладно, закончили. Вы не хотите выступать "адвокатом дьявола", я не настаиваю.