Летучий корабль (слэш)

Isra
ЧС как форма диалога)
кек)

Просто Ханя
Нет, как исправление упущенного.

Isra
о? даже так?))
яснопонятно)
ЗЫ: аргументация на уровне)

В словах, которые прозвучали выше, я вижу в первую очередь читательский эгоизм и желание комфорта. Удобно, когда любимый фик всегда можно найти в привычном месте, приятно, что он лежит там всегда, я это понимаю. Но требовать от автора делать читателю удобно, не считаясь с собственным комфортом и удобством некрасиво и жестоко. Не хуже чем прийти, скажем, под замороженый макси и требовать проды, обвиняя в неуважении к ждущим читателям, не принимая доводы про реал и невозможность продолжать. Потому что свобода выбора, читатель выбрал и хочет. Но я думаю, когда придет время думать об этом всерьез, Реф не даст разделиться на два лагеря, он уберет слеш из общего пространства, и останемся мы все стоять в чистом поле в белых плащах.

Dolores-s
Эгоизм? С чего вы взяли? Мне гораздо удобнее читать фики на ФБ - сюда я захожу только через VPN. Меня возмущает несправедливость. Уничтожать, сносить шедевры по идиотскому закону - кощунство. И я никак не могу понять чем именно оно оправдано. Я не призываю авторов на митинг - это личное дело каждого, а в России сейчас и вовсе очень опасное. Но желание оправдать властьимущих напоминает кадры из фильма "Убить дракона." Как-то так.

SeverinVioletta
Даже с вашим впн останусь при своем убеждении, когда то здесь было хорошо именно при таком раскладе, когда на странице 394 лежит Летучий корабль и никак иначе, и хочется чтобы так все и оставалось. Пусть автор напряжется, трудно ему что ли, взять и не снести фик, ведь мы же его любим.

И чтоб два раза не вставать, скажу здесь же, что никогда не видела настолько потребительского отношения ни к одному автору, как к Рейн-дог. Это натуральный абьюз “мы тебя любим, автор, и поэтому сейчас расскажем, чем ты плох и как это исправить”. Рейн прилетает за все: за уход, за возвращение, за заморозки, за гет, за сюжеты. Все это льется ей сюда не первый год, и то, что она при этом остается доброжелательной и контактной, это удивительно. Желаю ей железобетонного терпения и возможности не оправдываясь писать и удалять все, что захочется.

Dolores-s
У меня не было намерения менять ваше мнение, возможно многим здесь и удобнее, не знаю. Я говорила за себя. Обижать автора тоже не входило в мои планы, да и что может быть обидного в мнении, что сносить шедевры - кощунство, я, честно говоря, не слишком понимаю.

прошло 9 лет (😱), а я все ещё помню и люблю это произведение!
только перечитала, опять мурашки по коже

Кажется, пора копировать Избранное и хранить под подушкой).
Реф рисковать не будет. Он законопослушный. Хотя мог бы сделать хранилище на удаленном сервере (бомбоубежище с впн доступом), чтобы не потерять целевую аудиторию

Да уж, Гарри прав:пираты, которые в большинстве своём в два раза старше него, ведут себя, как дорвавшиеся до игрушки придурочные дети. Читала и думала, вот бы Гарри высказал им, что они все,включая высоко родных лордов, лизали задницу змеемордому, заклеймили себя сами и позволили заклеймить своих детей, корчились под его пытками. А теперь они пытаются забыть свое унижение, глумясь над героем, пусть и бывшим. Типа, ты-герой, а мы-нет, но прислуживаешь нам ты! Мерзкое поведение взрослых людей. Ну а Снейп-Довилль впереди планеты всей, ха-ха-ха(обязательно мерзким голосом!) Сублимирует свое вожделение, похоть таким образом, издеваясь сам и позволяя своим людям подобное, и с удовольствием наблюдая за этим. Небось потом в душе подрачивает на воспоминания, хи-хи! Ибо, ежели Поттер тебе так неприятен, мягко говоря, отправь его на овощные плантации,и видеть его не будешь, и всем будет счастье...

До острова Кес вы ещё не добрались, надо понимать.
Приберегите свое возмущение для грядущих событий)))

alexz105
О, я не возущаюсь поведением Снейп в этой главе. Меня бесят эти, типа грозные пираты, цепляющие парня без всякого повода.
А сам фанфик я первый раз прочитала 4 года назад, написать комментарий вот только решила.
Но я с Вами согласна, глава "Парни не плачут" очень тяжёлая. И тяжёлая именно психологически(как для меня). Физического насилия, как такового, в ней нет. Героя не нагнули, не порвали, удовольствие он получил... Хотя он, я думаю, изнасилование перенёс бы гораздо легче морально. И Снейп прямо об этом ему сказал. И вот это "предательство" собственного тела его подкосило.
Я эту главу читала с перерывами, накал страстей в ней феерический, особенно со стороны Гарри, а от Снейпова вожделения дышать нечем было))).

Dolores-s
foxdaughter
Котики, обнимаю, спасибо большое❤️❤️❤️
Вот говоришь людям - закон. Нет, плевать на чужие законы. Контекст всего этого ясен, но я реально устала с ветряными мельницами сражаться.
alexz105
Я тут недавно вспомнила, как, когда еще ЛК писался, мы друг друга с Пасхой в комментах поздравляли. Улыбнуло😉

rain_dog
ну да, это же закон в какой-то там России, а не в их странах. Прямо забавно наблюдать, как страдают не граждане РФ от закона который в РФ даже еще и не приняли

rain_dog, дадада, я помню! Это было весьма мило. ЛК и Пасха! Концептуальненько)))

Ах, ах, ах! "Я не верил, что что-то значу для тебя... Если бы ты меня выслушал.." Снейп рулит! А что ж не рассказал, когда Гарри на прогулке в пещере спросил:"Северус, а что дальше?" Ежели б объяснил, что к чему, глядишь, и Гарри проникся бы... Тем более, что во власть имущих в Англии он уже разочаровался. Но нет, испугался, наверное, капитан.. А ну как взбрыкнет герой!? Пока это он все осмыслит, а капитану что делать?) Как страсть свою утолять?Вот он десять дней и молчал в тряпочку. А в последний вечер и выдал:"Гарри, почему ты не можешь быть моим союзником?" Ну вовремя прям! А ППП(политику партии пиратов) объяснить, цели и задачи?) На голом энтузиазме(т.е.сексе)решил Гарри завербовать?:)
Так что зря Гарри каялся, говоря, что он не хотел так, объяснял причины своей" смерти"Снейп знал, ради чего отказывается от любви, ради власти... А вот как у Гарри сердце не разорвалось от такого предательства... Я читала, и то плохо мне было, а пережить подобное наяву... Точно герой!

Makariha
Знаете, я думаю, что, ну как он мог доверится, если никогда никому не доверял.
Ну вот вы живете и всю жизнь вам говорят, вас никто не любит; вас предают. Даже когда вы совершили невозможное и помогли в войне, вам говорят ну ладно можете быть свободными. И вас это даже не смущает.
Ну как тут сказать кому-то о своих планах!? Нееет все логично)
И тем более, что, ну, Северус же понимал, что он по-сути Гарри насиловал, это Гари к этому легко отнёсся. А он нет! Он ещё и наказать себя этим всём хотел!
Я не оправдываю насилие, но и понять его в этом контексте могу. Ну просто дошли до точки не возврата что ли)

А ещё я хочу сказать автору спасибо!
Просто за труд
Просто за то, что есть произведение к которому можно вернуться и окунуться от всего происходящего. Иногда гораздо важнее, просто иметь что-то что помогает отвлечься!
А насчёт всего остального.
Знаете, нас не спрашивают. Закон он есть закон. Рисковать жизнью, здоровьем, семьёй ради чего-то не знаю.... Даже в ЛК об этом же речь, что нет ничего важнее близкого человека, семьи, себя. ..
А читать мне никто не запрещает, тем более что всё скачено 100 раз)))
Спасибо!!!
За ЛК и за Не могу без тебя милион раз спасибо!!!!

PS пока всё это читала и писала. Начала плакать. Первые слезы за пол года... ))

У нас появилась замечательная иллюстрация к 35 главе от Аленушки Слинкиной. Где Гарри и Гермиона смотрят на Корабль с крыши. Можно пойти и посмотреть, сюда втащить не получается((

«Летучий корабль» хронологически обрамлен рассказами «Ассасин» и «Живой». У них общая предпосылка: ни из чего не вытекает, будто гибель Темного Лорда автоматически означает поражение его сторонников. А тем более — победу над злом. Да и сами представления Гарри и его друзей о зле — из чего он складывались до сих пор? «Я должен стать аврором, потому что они борются со злом, потому что аврором был и мой папа»?
После победы оказывается, что прекрасный новый мир — вовсе не такой уж и новый. И авроры, еще вчера умиравшие за торжество Добра с большой буквы, сегодня должны умирать, защищая награбленное победителями добро (с буквы маленькой).
А Гарри и Рон выросли на увещеваниях Альбуса. И кидаются в бой не задумываясь. «Разве мир спасают по правилам?»
Увы, Гермиона лучше друзей понимает, в каких случаях можно безнаказанно попирать «правила»: «Разве ты не видишь разницы? За тобой стоял Дамблдор».
Рушится брак Гарри, потому что его жена «выходила замуж за героя» — но не за борца со Злом, а за успешного (!) победителя. Так же рушится и его старое представление о клане Уизли как об идеале Семьи. Оказалось, что мир делится как-то иначе: людей связывают и разделяют не убеждения, не партии и даже не семьи.
— Ты уверена, что это наш мир, Гермиона?
Упорно возникает мотив предательства близких: Джинни отрекается от мужа, Артур Уизли и отец Маркуса Флинта — от своих сыновей… точно так же, как в каноне это сделал Барти Крауч-старший. В минувшей войне они были в разных лагерях, но в итоге это оказывается несущественным. Все зависит от человека. Кто-то будет кричать: «ты мне не сын!» — а кто-то скажет:
— Я хочу, чтобы ты знал: я была, есть и останусь твоим другом, даже если ты действительно надумаешь свергать правительство или грабить имения. Мне наплевать.
Поэтому Гарри так болезненно реагирует на «отступничество» Довилля. Казалось бы, с точки зрения Общего Блага, которое его учили чтить, действия Довилля вполне оправданы: он не может пожертвовать планами и надеждами своей партии ради личного увлечения.
Довилль, конечно, не имеет права подвести своих товарищей. Увы, для Гарри это уже ничего не меняет: он — в который раз! — должен принести себя в жертву. Только вот идея «общего блага» его больше не поддерживает: оно оказалось фикцией. А что до судьбы героя после битвы...
— Герои… они не стоят в очереди в лавке, не ходят на работу, не женятся и не рожают детей…
Эта реплика выглядит как спор с образом «канонного» Гарри, благополучно встроившегося именно в такое будничное счастье. Гарри из «Летучего корабля» обладает куда более травмирующим опытом. Даже уход в будни оборачивается для него полноценным бегством — в чужой мир магглов.
Но как бы банально это ни звучало, Гарри не может уйти от себя. Ни от своей любви (иначе это был бы уже не Гарри), ни от своего истинного призвания, которому суждено в конце концов открыться.
И здесь, как и в каноне, тоже все будет хорошо… но совсем по-другому. Не случайно история завершается образом ожившей мечты:
«И мы взмываем в воздух, расталкивая бортами облака».

nordwind
Вы абсолютно правы. Снейп-битый, закаленный жизнью, мужик. Он от лично знает, чего хочет добиться. И Снейп, и Малфой, и вся их пиратско-пожирательская братия "идут на дело" с открытыми глазами. А Гарри опять используют в тёмную. И если Дамби напирал на всеобщее благо, то Снейп прибегнул к гнусному шантажу, используя его друзей. Да, физического насилия не было, а как измерить насилие моральное? И ведь Снейп сам сказал Гарри, во время их прогулки по пещере, что они не читают друг другу нотаций о добре и зле. И времени у них на все про все-дней десять. И все эти дни Снейп молчал как партизан... А потом ,в последний даже не день, а ночер ,вдруг озаботился вопросом, почему же Гарри не может быть с ним в его эскападе... Очень вовремя... Я думаю, если бы Снейп обрисовал Гарри ситуацию и дал время подумать, Гарри согласился бы на свою миссию сознательно, без шантажа. Тем более, что он окунулся в дерьмо новой "светлой" власти с головой. Да и Гермиона тоже сознательно пошла бы на со рудничество, она же хлебнула от новой власти тоже немало. Но Снейп с Малфоем их просто использовали... Правильно Гарри рассуждал уже в Лондоне, что они подходят для подобного дела лучше всех:они одни, за ними нет никого, кто мог бы заступиться,беспокоиться за них... И если "миссия невыполнима", то о них некому будет горевать.Разве что родители Гермиона, так они-малглы. А кого и когда волновались чувства маглов?
Так что девиз иезуитов "Цель оправдывает средства" Снейп "оправдал" на все сто!