Летучий корабль (слэш)

Да-а-а-а! Дорогие друзья! Помнится я писала на днях об эскалации конфликта, о трансформации войны холодной в войну горячую. Прямо напророчила. Читала я вчера ночью отзывы, что на обоих форумах выкладывали. Думала. И решилась-таки узурпировать право напомнить всем отчаянным спорщикам о некоторых вещах, которые явно «потерялись» в бушующих страстях:

1) «А меж тем сказке далеко до развязки» - по словам Автора написана лишь половина глав. Про то, как поступать со шкурой неубитого медведя напоминать не нужно? Какой напрашивается вывод?: мы не владеем всей доказательной базой, у нас «дырки» в полотне повествования, но мы уже присвоили себе право судить героев на основании того, что является не более чем нашими домыслами о возможном развитии сюжета.
2) Про судить: в суде обычно выслушивают обе стороны, и каждая с пеной у рта, отстаивая свою правоту, склонна игнорировать аргументы противоположной. А то, как мы тут все себя ведем, очень напомнило мне заседание Визенгамота из этого же произведения, где приговор вынесли, выслушав лишь одну из сторон, лишив вторую права голоса вообще. Да Автор нас на это безусловно спровоцировала ))), ибо ее «конек» - POV Гарри. Знала бы она, как на нее накинутся, может и рассмотрела бы варианты написания параллельного POV всех главных героев – уверена такого бы эффекта в комментариях мы бы не увидели.

3) Про ВОЙНУ: Я очень надеюсь, что все присутствующие выросли в относительной благополучности той части мира, которая нынче не воюет, и в ней же живут. Автор показывает нам ЧЕЛОВЕКОВ В НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ, ибо в ее произведении война шла, идет и не думает пока прекращаться. В отличие от нас, знающих о войне понаслышке, да по книжкам, герои практически ВСЮ жизнь живут в условиях затяжной ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. И со старшим поколением все еще печальней: в их анамнезе таких войн аж ДВЕ! Давайте вспомним хотя бы то, что нам доступно из того, ЧТО есть гражданская война в пределах одного государства: когда брат на брата, сын против отца. Да в поттериане нет НИ ОДНОГО героя, которому нельзя было бы поставить диагноз: посттравматическое стрессовое расстройство разной степени тяжести. Какой, нафиг, Стокгольмский синдром. Тут все гораздо серьезнее. Как ни банально это прозвучит: С ВОЙНЫ НЕ ВОЗВРАЩАЮТСЯ! И не нам, войны не видевшим и не пережившим, судить героев и решать за них, как им справляться с последствиями. Кстати, пережившее войну поколение наших бабушек (для кого-то уже прабабушек) в силу СССР-специфичности было не слишком склонно к излишней откровенности, но те из них, кто дожил до времени, когда «стало уже можно», порой рассказывали такое… Но вот их судить, как-то в голову не приходило и не приходит…
4) Про ДРАКИ: Задайте себе простой вопрос? Кто из Вас дерется регулярно? Когда Вы в последний раз кого-то ударили в пылу борьбы? Как влияет на сознание регулярный выброс адреналина в такого рода ситуациях? Простите, но подавляющее большинство нас, если уместно так выразиться – «теоретики секса». А те, кто реально знает, что такое выживание в условиях военного времени, жизнь в условиях военного лагеря и т.п. – так их здесь нет, они такие произведения не читают и комментарии не оставляют, относительно того, что позволительно, а что нет.

5) Про НЕВОЗМОЖНО ЧИТАТЬ: Уважаемые коллеги-фикридеры! Поверьте, кто пока этого не понял: читать законченное произведение целиком, и читать его, так как мы, от главы до главы, с полным информационным вакуумом в промежутке – ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ! Если Вам стало невозможно это читать, дождитесь, пока произведение будет дописано и выложено полностью! ПРОЯВИТЕ ТУ СИЛУ ВОЛИ, КОТОРУЮ ТРЕБУЕТЕ ОТ ГЕРОЕВ! Не можете? Тогда не судите столь огульно, пока не дождетесь прорисовки Автором образов ЕЕ героев в ЕЙ придуманных обстоятельствах.
6) ПРО ТОЧКИ БИФУРКАЦИИ: Талант rain_dog в том, что она «расставила» по произведению ситуационные ловушки, когда действительно герои могли бы «переиграть» свое собственное будущее, это ВИДНО читателям и провоцирует их на то, чтобы осуществить такую ПЕРЕИГРОВКУ за героев и за Автора. Друзья, не надо! Это произведение rain_dog, и решать только ей! Хотя тут я сама грешна. Да, я вижу, как можно было бы обойтись без вызвавшей у всех такую бурю эмоций сцены, и возможно, без ущерба для сюжета, но это НЕ МОЕ произведение. В чужой монастырь, как известно….
7) И собственно ПРО ИЗНАСИЛОВАНИЕ: Очень рекомендую всем, кто не читал в свое время «Хроноворот моей памяти» автора Tasha911, прочитать и задать себе простой вопрос: а без сцены изнасилования в том фанфике, у героев вообще что-нибудь бы получилось в смысле отношений, учитывая, что они бегали друг от друга не одно столетие, в отличие от нынешних. Ведь разошлись бы как в море корабли! И? Представляю, что было бы в отзывах, если бы тот фанфик выкладывался кусками, как «Корабль» (хотя может и выкладывался, но я читала целиком, и впечатление было ВЕРЮ!). Но это опять про человеков в нечеловеческих обстоятельствах. Нам не грозит понять!



Добавлено 14.03.2013 - 11:22:
В общем, на 7 крестражей отзыв получился. И напоследок: лучше самой rain_dog не сказать, а она ОЧЕНЬ МНОГОЕ сказала в конце «Сказки». Просто вчитайтесь:
«Поэтому мне нельзя с ним говорить. Потому что его слова могут повредить моей любви. Он умеет разрушать.»
«…мне ли вообще думать о том, что у каждого идиота в магическом мире есть свое мнение? Есть? Ну, вот пускай и держит его при себе.»
«А я-то думал, что если человек тебе дорог, ты стараешься не задевать его. Ан нет, ты скажешь ему всю правду-матку в лицо, не заботясь о последствиях.»

Sobik, в общем-то, вы все логично описали. Только где же у Tasha911 износилование?! По-моему, Поттер сам за СС увивался. А то, что Снейп в первый раз был немного грубоват, ну, так это ж от неопытности))) Извините за оффтоп, не удержалась

Спасибо автору за новую главу!!!! Автор гений, потому что смогла всех на уши поставить. Нету равнодушных комментов, всех зацепило. от души желаю вдохновения и времени свободного побольше для написания проды.

Самое прямое: сцена на лестнице бывшего здания Совета, что еще это было? После того, как он столиком для просмотра записей об стену шандарахнул! Все-все, больше не буду!

Sobik, у нас с вами разные мнения, что считать насилием)) По мне так там просто жесткий секс. Поттер у Таши на камни потом не бросается, а в Динском лесу так вообще к СС сам опять лезет. Общее только то, что СС слегка не в себе был и в Хроновороте, и в Корабле. А у rain_dog, ИМХО, насилие, с давлением, манипуляциями, унижением и пр. И состояние Поттера потом соответствующее.

Счас нас забанят за офф-топ (дяденьки-тетеньки, не на-а-адо!), но а) насилие очень многолико, соответственно грань между жестким сексом и насилием тоже очень условна, там герои тоже говорили про "доломать" б) в "Хроновороте" акт изнасилования начался именно с этих уничтоженных записей - единственной памяти Гарри о родителях. Хотя я вообще-то упомянула "Хроноворот" просто как иллюстрацию к тезису "Из песни слово не выкинешь..."

Я хочу сказать, что я Довилля не оправдываю (хотя нет, получается, что оправдываю, но немного по другой причине). Все, что он сделал - это НЕПРИЕМЛИМО! Но мы принимаем его поступок и понимаем его, потому что видим немного с другой стороны. Помните, я писала про волка и овечку… Пожалеть овечку может каждый. А кто пожалеет волка?..
Ладно, это все лирические отступления, я вообще не о том хотела написать…)))
В каждом человеке есть две стороны, как в тех самых (надоевших уже) медалях. Одна сторона – это наш разум, вторая – подсознание. Мы, может, и не осознаем – не ощущаем – но они ежесекундно борются друг против друга. Тот, кто развивает свой ум, угнетает свое подсознание. Те, кто целиком и полностью отдают бразды правления подсознанию, нередко подавляют «голос»» разума. Мы говорим «Я так чувствую» - это ответ нашего бессознательного Я. Мы говорим «Я так понимаю, я так думаю» - это рассуждает разум. Когда они находятся в гармонии (я почти не встречала таких людей), мы смотрим на мир иначе – мы говорим «Мне кажется», и это значит, что разум согласен с подсознанием, а подсознание поддакивает разуму. То, что мы оправдываем Довилля – это все рассуждения на уровне «я так чувствую». То, то мы жалеем Гарри – мы отрицаем подсознание и доверяемся разуму.
Между этими двумя идет борьба именно на уровне Бессознательного. У них все на чувствах и на эмоциях, а их «мозги» с громким воплем ужаса убегают куда подальше. Они перестают слушать свой разум, отвергая его доводы, а на поверхность всплывает немножко мистическое – «я так чувствую». Они делают только так, как «чувствуют», забывая вспомнить по то, что должны «думать». И они сами загоняют себя в те сложные ситуации, откуда потом их ум не может найти выхода. И красивая мелодия превращается в атональный мотив, который пугает своей дисгармоничностью.
По поводу мелодии, вспоминается «Слот» и их «Над пропастью во лжи»:
Когда молчать нельзя никак
Язык мой – враг мой, это факт
И нервы рвутся в такт
И больно так!

Пока в облака из стали
Бросали
Фразы-ножи,
Мы снова себя теряли
Над пропастью во лжи.

А на самом деле, я думаю, наше отношение к Довиллю «растет» именно из комментариев, а не только из самого произведения. Если читать Корабль отдельно от них, то Довилль – однозначно ублюдок. Там не видны мотивы его поступков, они все выведены здесь, в ленте комментариев.

"Если читать Корабль отдельно от них, то Довилль – однозначно ублюдок. Там не видны мотивы его поступков, они все выведены здесь, в ленте комментариев." - так он и в каноне до конца 7 книги был однозначный ублюдок. Пока нам не показали оборотную сторону. Я же и говорю, нужно дождаться полной картины.
kazyafka13, а про гармонию сознательного и бессознательного - это очень точно...

kazyafka13, вы выше меня спрашивали, как бы поступила я на месте героев. Я, читая, как правило, не ставлю себя на место героев, ибо я ну совсем другой человек, и мои поступки тут не важны.
Я не могу никого изнасиловать в силу своей физиологии, но если бы я под влиянием чувств совершила что-то абсолютно непоправимое, я бы сожалела об этом каждый день моей оставшейся жизни. И сделала все, чтобы хоть немного, хоть что-то исправить. А СС кинул банку с мазью и ушел страдать.
На место Гарри поставить себя вообще не могу, он слишком светлый, чистый и сильный, а я вовсе нет. Я б Довилля убила бы давно, ибо на мой взгляд этим я бы существенно улучшила свою карму в следующих перерождениях :) Я человек очень простой, у меня обычно разум с подсознанием дружат :)

«Если читать Корабль отдельно от них, то Довилль – однозначно ублюдок. Там не видны мотивы его поступков, они все выведены здесь, в ленте комментариев» (жаль, что цитаты вставлять нельзя, это из поста kazyafka13).
kazyafka13, на мой взгляд, каковы бы ни были мотивы поступков Довилля – оправдать то, в первую очередь, моральное насилие и унижение, которому он подверг Гарри, просто невозможно. С рассуждением о разумном и подсознательном тоже не во всем согласна, бывает, конечно, у всех раздрай между разумом и чувствами, но обычно все ж люди находят для себя приемлемый компромисс. Скорее, здесь можно говорить о разном восприятии всей этой ситуации с насилием людьми, скажем так, рациональными и людьми эмоциональными. Первые (я к их числу принадлежу) поступок Довилля оправдать не могут, вторые видят некие причины для оправдания (а может, не для оправдания, а для жалости) в чувствах капитана, в его трудной жизни, в чем-то еще, возможно – лично мне понять это сложно. Это не значит, что меняется отношение к произведению, а вот к персонажу однозначно меняется. И к тому, насколько убедительно будут в дальнейшем развиваться отношения между главными героями. Тут у каждого свои критерии оценки – кто-то, вероятно, верит в то, что людям свойственно меняться под влиянием обстоятельств, и что Гарри со Снейпом-Довиллем смогут в дальнейшем найти общий язык и долго и счастливо существовать вместе. Я такое развитие событий тоже вполне допускаю, только вот их отношения, учитывая произошедшее, назвать здоровыми и счастливыми со своей колокольни уже не смогу. И любовь в моем понимании между ними уже невозможна (в «Сказке» после ритуального насилия – возможна, там насилие только физическое, не моральное – рассудок мальчика сохраняется только благодаря действиям Снейпа после ритуалов, его поддержкой, заботой). При этом вполне осознаю, что для людей с иным типом мышления такие вот выстраданные, надрывные отношения будут восприниматься как логичный хэппи-энд для этих двоих, тоже любовь своего рода. Каждому свое. :-)

Автор!!! Вы великолепны!!! С нетерпением жду каждую главу!!! Для меня это не рассказ, это жизнь. Так цепляет. Спасибо вам большое!!! И пожалуйста продолжайте творить!!! Вы бесподобны!!!

jones, Вы сказали одну очень важную вещь. Я с этой мыслью согласна.
"И любовь в моем понимании между ними уже невозможна". Я не могу оправдать СС, его поведение было недопустимо. И поэтому я сейчас не могу поверить в любовь между ними. Возможно, что-то изменится в моем отношении по этому вопросу. Потом. Мы все же знаем только половину произведения (примерно). Но в данный момент я никак не могу себе представить между ними именно ЛЮБОВЬ.
Я хочу сказать именно о Гарри. Да, он взрослый человек и смог это пережить. Но, этого действительно слишком много: развод, тюрьма, остров, бой, насилие. КАК он все это пережил мне понять сложно. И в данный момент он мне представляется гораздо более сильным, чем Снейп. Да, ему тоже было нелегко, никто не спорит. Наверное, он на самом деле не до конца развит эмоционально (как говорила rain_dog), и не понимает, какими ужасными могли быть последствия его действий, не будь Поттер таким сильным. А это действительно сила...

Невозможны здоровые отношения, невозможна любовь... А что есть здоровые отношения? По моему глубокому убеждению, отношения всегда индивидуальны, и отношение к отношениям тоже. Кто-то скажет, что отношения с такой разницей в возрасте нездоровы, кто-то, что сексуальные отношения двух мужчин вообще болезнь. Это все такая софистика на самом деле. Насколько вообще могут быть здоровыми отношения двух таких сложных, изрядно жизнью и людьми потрепанных людей? Все у них будет. Они на самом деле отлично друг другу подходят, поэтому и отношения будут, и любовь будет, и приятие, и прощение. А то, что сейчас происходит... Так испытания в жизни еще никто не отменял. Пока не почувствуешь настоящей боли, не узнаешь настоящего счастья. Давайте не будем судить заранее.))

Удивляет и поражает то, что Автор (примите мое искреннее восхищение!!!) еще и отвечает на сообщения читателей...лучшее из того, что я читала за год, наверное...вдохновения Вам, а также удовлетворения от написанного произведения! Браво!

nellvb, так о том и речь, что критерии оценки здоровости/нездоровости отношений у каждого свои. ;-) Вы называете то чувство, которое в перспективе между персонажами предполагается, любовью. На мой взгляд, между ними есть и будет сильное чувство, но в моем понимании после случившегося любовью его назвать нельзя. События последней главы для многих читателей, как из комментариев понятно, стали некой точкой невозврата - до этой главы я считала, что отношения главных героев смогут развиться в светлое чувство, которое основывается на взаимоуважении (ну вот для меня так, любовь без этого не представляю). Да, они оба насовершали в отношении друг друга ошибок, но все ж ошибок поправимых. После произошедшего... Я не представляю, как такой чистый, сильный и светлый человек, как Гарри в "Корабле", сможет уважать капитана Довилля. Простить - сможет, уважать - в моей голове не укладывается. Страсть - допускаю, взаимное приятие - да, сексуальную совместимость на высшем уровне - да. Любовь - увы... Но, может, им и не надо этого, может, их счастье вовсе не в любви заключается - я не знаю, мне, видимо, поэтому и интересно читать. Всё, что между главными героями происходит, слишком эмоционально и далеко от обыденной жизни - в этом и прелесть художественного произведения.
Всё имхо, мы ж тут и делимся собственными впечатлениями от прочтения. :-)

Здравствуйте, дорогие все! При таком количестве комментов у меня уже не выйдет отвечать адресно, так что попробую сразу и скопом. По теме насилия я сказала все, что считала нужным в первых вчерашних комментах, так что от дальнейшего воздержусь. Удивительно мне только одно - перед главой крупными буквами написано ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. И про "если для Вас это неприемлемо..." Я в комментах специально оговорила заранее, что там будет. Не могу не думать про мышек и кактус..., ну как они его ели , плакали, но...
Сергею про поединок: Гарри для того, чтобы выкупить друзей, ему надо продержаться, пока бежит песок в часах. Но это же не окончательная победа в поединке. Он его проигрывает, потому что ему сил не хватает выиграть у Довилля. А далее все по кодексу.
Про Хроноворот я, пожалуй, соглашусь, у СС и там, и в Корабле с крышей значительные неполадки.
ХЭ (о ужас!) будет, dark не потяну.
Спасибо всем читавшим и переживавшим! Такая вот у меня ангстовая муза! Но ведь немало и светлых авторов! Не расстраивайтесь!
А еще почему-то вспомнилось ( в связи с СС и ГП), не знаю, почему:
Я стану красивой мишенью ради тебя,
Закрой глаза - ты будешь видеть меня, как сны
Всем стоять - я делаю первый шаг
Я начинаю движенье в сторону весны. (Аквариум)Цитирую на память, могла что-нить перепутать

Кто хочет dark, читайте "Как достойно ответить, если тебя пытаются изнасиловать..." у Киллеров. Правда, там в основном СС как раз достается))

Сорри, Автор, я сегодня что-то мастер оффтопа))

Количество комментариев есть показатель таланта автора))). Я вот не спорю, перечитываю.