Летучий корабль (слэш)

Профессиональный предатель, говорите? А кого он предал в каноне? Друзей, которых у него не было? Дамблдора, которого умолял спасти Лили, а тот двадцать лет использовал его, дав обещание, которого, кстати, не выполнил? Зато Снейп действительно исполнил все свои обещания, все клятвы и обеты - где тут предательство? Такое впечатление, что кое-кто не может простить Снейпу предательство... Волдеморта. Тады - как говорится - ой! В самом деле предатель из предателей, коль влез в болото, так не смей вылезать на сушу и пачкать тут всё своей грязью! А мы протрём руки спиртиком и подберём полы мантий. Правда, сведениями всё же воспользуемся...

Severa Nox, в каноне он 1) предал друга - назвав Лили "грязнокровкой", 2) предал свою честь и совесть, когда отправился лизать зад Волдеморту, 3) предал Волдеморта, когда оказалось, что зад не так сладко пахнет, как показалось вначале, предал своих "однополчан" сдав всех, кого можно, когда попал в Азкабан, а потом стучал на них кучу лет Дамблдору. А здесь он опять на стороне Пожирателей :)
И мы ничего не знаем про его друзей в каноне. И мы ничего не знаем о том, какие сведения он приносил. Известно из фактов, что он во время директорства в школе защищал учеников, это да, было. А про пользу от его шпионажа нет ничего :)

Короче, завершая со своей стороны дискуссию, выражу надежду, что СС тоже огребет хоть немного в последующих главах, ибо иначе совсем не честно :) Я поняла, что в полной мере мою кровожадноть на его счет здесь не удовлетворить, но хоть немножко приятнее станет :)

rain_dog,амбивалентность у Вас получается в полной мере) Вон какие обсуждения развернулись! Это именно потому, что все события и сами герои неоднозначны, их хочется рассматривать и находить новые грани. У нас и не получится прийти к единому мнению, потому как его тут просто не может быть. Не могут все воспринимать описанное одинаково, слишком ситуация сложна и нестандартна, слишком много ньюансов и эмоций.. и каждый судит в меру своего жизненного опыта.
А, ну и часовню мы тут все дружно валяем потихоньку) И ждем продолжения насколько возможно терпеливо)

jones, да ладно, наше общество все еще является вполне гомофобным, и за заявку "гомосексуализм - норма" в асфальт закатает. Ну, то таке, не в том суть.
О насилии больше говорить не могу. Я его не оправдываю, я его не вижу. Из Довилля насильника не получилось, из Гарри жертвы, об этом тоже открытым текстом говорится, ну а уж между строк можно еще больше заприметить. Но все мы видим ситуацию по-разному, и таки ничего в том плохого. Для меня эта глава добавила новых красок в образы героев, и дала толчок развитию их отношений. Вот и усе)

"1) предал друга - назвав Лили "грязнокровкой", 2) предал свою честь и совесть, когда отправился лизать зад Волдеморту, 3) предал Волдеморта, когда оказалось, что зад не так сладко пахнет, как показалось вначале, предал своих "однополчан" сдав всех, кого можно, когда попал в Азкабан, а потом стучал на них кучу лет Дамблдору."

Teshumay, простите, Вы Снейпа точно ни с кем не путаете?

Потому что - простите! - все перечисленное Вами либо мизинтерпретировано, либо просто не соответствует действительности (попадение в Азкабан, "сдача друзей").

А о роли и значении Снейпа как шпиона говорит Дамб. В каноне.

Уважаемый автор, зацепил ваш Корабль, все комментарии читаю. Много видела фиков о насилии, но не один не заставил забыть, что читаю вымысел. Ваш Корабль воспринимается чем-то вроде хроники (может ещё и потому, что мало в нём о магии), очень естественно,правдиво - даже заболела (такой эффект от литературы второй раз в жизни). Мне кажется, что к проблеме насилия и оценке героев не нужно подходить умозрительно или только эмоционально. Все, кого зацепило, давайте переживать это как в жизни, не уклоняясь от событий,решая с героямиморально- этические вопрсы по мере их возникновения. Спасибо.

Ого, Tashumay, Вы Снейпа расписали.. о_О
А Гарри в каноне его именем ребенка назвал.. видать, не знал о нем чего-то из Вами написанного)

Teshumay пишет: "А СС вор, убийца, террорист, насильник, садист, алкоголик и истеричка." - Ату его, ату, на рею! И почему ну вот совсем не вызывает доверия агрессивная атака на героя со стороны "человека, который давно сидит на дне своего личного ада и кушает антидепрессанты, закусывая транквилизаторами."
Teshumay, уважаемая, может вам транквилизаторы ваши сменить на те, что посильнее, а то весна на дворе, обострения ада у народа в массовом порядке, а Вы так нервничаете, прям в аффекте вся... Заодно коллегам вашим по черному перу порекомендуйте препаратики какие-нибудь. А то чем дальше в лес...
jones пишет: «Шизофрения, как и было сказано. ... Тогда да, не наказывать, а отправить на принудительное лечение." А у Вас тоже транквилизаторы закончились? Прямо ароматом почившего совка потянуло, тогда тоже не колеблясь "медицинскую помощь" оказывали. "Попытка объяснить действия персонажа, который до определенного момента не проявлял признаков явно выраженного психического расстройства." - займитесь, пожалуйста, чем нибудь другим, Автор вполне компетентна сама разобраться со своим персонажем.
Дальше даже продолжать излишне. Уважаемые, по-моему, вам не сюда, если Вы не понимаете, что подобная травля авторской версии персонажа = травле самого автора, и верх двуличия после этого заявлять, что вам произведение нравится, если вы так не уважаете автора, и ее право свое мнение!
"ЛЕТУЧИЙ КОРАБЛЬ" - НЕ ПРОДУКТ КОЛЛЕКТИВНОГО ТВОРЧЕСТВА! СУДЬБА ГЕРОЯ НЕ БУДЕТ РЕШЕНА ОБЩИМ ГОЛОСОВАНИЕМ! НЕ НРАВИТСЯ - НЕ ЧИТАЙТЕ!
НО ТО, ЧТО СЕЙЧАС РАЗВЕРНУЛОСЬ В КОММЕНТАРИЯХ - ЭТО ЕЩЕ ОДНА ИЗ РАЗНОВИДНОСТЕЙ ТРОЛЛИНГА!
Я очень боюсь, что Автору просто надоест, и она произведение забросит, потому что такого прессинга она уж точно не заслужила.
Тролли, "если у вас есть фонтан, заткните его, дайте отдохнуть фонтану!"

Блин, ходила я вокруг да около, но в итоге всё-таки не удержалась…

Вот многие тут сомневаются, что Снейп Гарри именно изнасиловал, мол, Гаррька же возбудился и кончил. Тем не менее, и УК, и психологи, и сами жертвы насилия всё-таки считают, что изнасилование – в первую очередь, принуждение к половому акту. Соответственно, изнасилование всё-таки имело место быть. Честно говоря, мне, в принципе, плевать на Снейпа, я не хочу ни клеймить его, ни оправдывать. Я хочу напомнить вам о том, что чувствует жертва изнасилования. Реакции жертв насилия вполне себе такие однозначные, и от них никуда не уйдёшь, и включают в себя: вину (типа, если бы я заткнулся, то ничего бы и не было), страх, беспокойство, чувство незащищённости, злость, одиночество, убеждённость в собственной «ненужности», мысли о суициде, стыд, при этом все ростки симпатии и доверия к Снейпу должны были уничтожиться, и наконец, мужчины, скажем так, убеждённые в своей абсолютной гетеросексуальности, после насилия ДИКО бояться стать гомиками. Это вполне естественные реакции жертвы насилия, которые, к слову сказать, проявляются у ВСЕХ жертв, в независимости от их возраста, социального положения, а также пережитого жизненного опыта. Конечно, возраст жертвы создаёт свои нюансы – из особенно запомнившегося: молодые, впечатлительные девочки-подростки, ставшие жертвами насилия, чаще видят кошмары и нередко страдают от непроизвольного мочеиспускания…

Далее – то, что Гарри во время принудительного секса возбудился и кончил. Вообще-то это не такая уж и ненормальная реакция, так как мужчины, испытывая страх, сильное нервное напряжение или волнение, довольно часто испытывают сексуальное возбуждение. Опять же, известны случаи (и их довольно немало), когда женщина во время изнасилования возбуждалась и достигала оргазма. Однако это не меняет того факта, что было совершено изнасилование! Более того, жертвы насилия, получившие в процессе насилия удовольствие, часто начинают ненавидеть и презирать собственные тела, столь вероломно предавшие их. Так что удовольствие Поттера вообще нифига не значит. Впрочем, ненависть и презрение к телу, часто возникает и без получения удовольствия.

Не, конечно, у волшебников, а тем более у Героев и Избранных, психика может в корне отличаться от психики нас, простых смертных… Так что у него, конечно, может и иначе всё быть, он, наверное, может вообще не заметить…

Ах да, и насчёт того, что мужчины, читавшие главу, которая и вызвала такой шквал эмоций, не считают это насилием – так это нормальная для них реакция. Я вам, наверное, сейчас открою Америку, но очень и очень многие мужья и сексуальные партнёры принуждают своих женщин к сексу – и они, мужчины, в смысле, это тоже не считают насилием. Для них это некая «игра», к тому же многие мужчины воспринимают своих жён как собственность, которая, естественно, должна быть «всегда готова». Так что естественно, что для мужчин это не насилие, ведь Поттер же возбудился и кончил, удовольствие получил!

Ira66, почему мизинтерпритировано? Он действительно назвал друга "грязнокровкой", книга 5. Он работал на Волдеморта, у него есть доказательсво членских взносов на руке :), книга 4. Он был судим Визенгамотом и оправдан на основании слов Дамблдора, книга 5. До суда вроде был в Азкабане, насколько я помню. И о роли шпиона мы знаем со слов Дамблдора, который, как бы это сказать помягче, весьма неоднозначный персонаж, и когда он что-то говорит надо внимательно смотреть кому и с какой целью. В прямом эфире все шпионство (как и вся деятельность ордена феникса) остается за кадром. Мы можем предполагать в ту или иную сторону, но точно не знаем.
В этом смысле я обожаю "Взломщиков", вроде все факты канона учтены, а все весьма своеобразно :)

Добавлено 16.03.2013 - 22:28:
Sobik, знаете, вы, мне кажется, переходите границы культурного общения. Я принимаю успокоительные препараты, так как ращу двух детей инвалидов, за жизнь одного из которых я обречена боятся до конца своих дней, а другой не всегда меня узнает и каждый день мажет какашками квартиру, а не по тому, что у меня весеннее обострение.
Я не оскорбляла ни вас, ни автора. Мне нравится произведение, мне не нравится герой - убийца и насильник. В таком тоне общаться с вами не собираюсь, до свидания.

Sobik, не вижу троллинга. Вижу людей, которые деляться своим мнением. Читала Ваши комменты с интересом, но в последнем, мне кажется, Вы слишком эмоционально среагировали. То, что Teshumay поделилась с нами личной информацией, не дает нам никакого права использовать это против нее и переходить на личности. Teshumay сама уже заявляла, что уважает Автора, и уйдет из комментов, если Автор только слово скажет.

Mimbletiniya, очень хороший коммент. Вы, случаем, не преподаете психологию?))

Sobik, вы знаете, по-моему это такой нехороший переход на личности. Я нигде и ни в коей мере ни Автора, ни оппонентов по дискуссии задеть не стремилась, кому показалось иначе и было воспринято на свой счет - приношу свои извинения. Я лишь высказала собственную точку зрения и до оскорблений не скатывалась. Жаль, что скатились вы, я вроде на здоровье не жаловалась и о приеме таблеток не упоминала.
Что касается персонажа - Автор лично писала, что "у Снейпа крышу снесло". Это говорит о его здравом рассудке?
А, насчет шизофрении - я надеялась, всем ясно, что это не буквально, а всего лишь цитата из Булгакова, значок (с) вроде бы поставила.

Ой, Господи.. дай автору после всех этих комментариев закончить произведение в намеченном ключе, сохранив таких ярких, живых, интересных героев.

И нам, читателям, засунуть подальше от сайта все комплексы, фантазии, личные взгляды на жизнь и дать автору спокойно творить свое произведение, не оказывая на нее.. психологического давления, которое, как мы выяснили, есть насилие над личностью.

Ок, со своей стороны дискуссию прекращаю, по первому слову Автора так же готова устраниться из комментариев насовсем.

Дорогие люди! Не обижайте друг друга, пожалуйста, и сами не обижайтесь! Я не думаю, что я вправе останавливать кого-то и прекращать обсуждение. Задержка со следующей главой никак не связана с тем, что я дуюсь и намерена все бросить. Просто не выходит по времени.

Вы предупреждали что в воскресенье главы не будет. Ждём :)

Я тоже прекращаю дискуссию, ибо это что угодно, только не обсуждение произведения, которое, к тому же, еще не дописано: стигматизация персонажей, навешивание ярлыков, расстановка диагнозов, суд Линча над героями. Причем все это безобразие идет по нарастающей, на помост вываливают все подряд под оглушающие вопли: "Я! Я! Я точно знаю, как правильно, я Вас научу жить! Я вам расскажу, чего стоят ваши герои!" Меня лично интересует ТОЛЬКО мнение Автора и ее трактовка собственных героев, копаться в этом негативно заряженном неконтролируемом потоке сознания некоторых "обсуждателей-осуждателей" мне просто неинтересно. К сожалению, таковые массой своей просто забивают нормальное обсуждение недописанного пока произведения. Неприятно, но увы...
Милая rain_dog! Я восхищаюсь Вашим талантом и терпением, верю в Вашу литературную звезду. Я с удовольствием продолжу следить за Вашим творчеством, и хочу сказать Вам огромное спасибо за уже доставленное и за будущее удовольствие от Вашего творчества! Успехов Вам!

А мне кажется, что Летучий Корабль, это произведение о людях, у которых отняли их мир, родину, свободу, дом. О том, как дорого иногда приходится расплачиваться за ошибки юности, не только тебе самому, но и твоим детям. Как тяжело переживать предательство близких и пытаться подняться с колен и построить свой мир и будущее заново. О том, что власть ВСЕГДА портит людей, и у политиков нет друзей. На острове ВСЕ жертвы. У каждого своя история взлетов и падений. И все живут годами в условиях тяжелейшего стресса. Здесь у всех проблемы с психикой, в большей или меньшей степени (через одного психоз, невроз или депрессия).И таблетки здесь не помогут, т.к. главное в лечении псих.заболеваний-устранение травмирующего фактора, а это-невозможно на данный момент! Я считаю, что давать окончательную оценку характера и нравственных качеств персонажей сейчас рано, потому что они все не адекватны!

"почему мизинтерпритировано"

По самой простой причине

Он называет Лили "грязнокровкой" после весьма неприятного инцидента, после того, как его унизили. Ее при этом он не выдает и не предает - более того, после выкрикнутой грязнокровки он долго и униженно умоляет ее о прощении (о реакции Лили мы просто промолчим, ОК? Как-то не сочетается подобная реакция с образом "гриффиндорского ангела"). Оскорбление имело место, предательство - ни разу. Мизинтерпретация номер раз.

Он с первого курса общается со старшекурсниками, "большая часть которых стала Пожирателями Смерти" (недословная цитата из ГП и КО, слова Сириуса), он с детства не слишком любит магглов (и, увы, есть за что) - а значит действует вполне в согласии со своими взглядами и убеждениями. Какое уж тут предательство "чести и совести", о чем Вы! Мизинтерпретация номер два.

Он _не_ сдает никого из своих бывших соратников и, похоже, вообще не попадает в Азкабан - это Вы его с Каркаровым перепутали. Вот тот да, за освобождение выдает всех и каждого - кстати, самого Снейпа тоже. И тут Дамб на заседании Визенгамота озвучивает то, что Снейп был шпионом и рисковал жизнью, оказав "неоценимую услугу делу Света" (ГП и КО, сцена с думосбором). Более того, в начале шестой книги, если помните, Беллатрикс обвиняет его в куче грехов - но не в предательстве. Факт не соотвествует.

И в результате из всей перечисленной Вами цепочки в сухом остатке остается лишь предательство Волдеморта - от которого, похоже, большая часть последователей с радостью бы сбежала, да деться некуда.

Что-то не тянет Снейп на "професионального предателя, ам не кажется?

Уважаемые обсуждающие! А не кажется ли вам, что в своих обсуждениях поведения и поступков героев мы упускаем один важный момент. А именно, оцениваем их как современных людей. А они не современные! Почитайте Ро- маги, это типичные представители средневековья! Со всеми его традициями: кровной местью, пиратством, долгом и честью ( и наплевательским отношением к ценности человеческой жизни)Мы же не осуждаем капитана Блада за излишнюю жестокость по отношению к испанцам? Время такое было, он не мог поступить иначе. Так что Гарри и маглорожденные-этакие попаданцы, Янки при дворе короля Артура.

Перестала читать ЛК, как-только в комментах появились первые намеки на сексуальное насилие, т.к. не хочу представлять себе реальность, где это можно сделать с дорогим (хоть сколько-нибудь) человеком. Это не наезд на автора, персонажей или преданных читателей; я просто обхожу стороной фики, в которых фигурирует изнасилование (и даже сомнительное согласие), особенно если оно имеет место между половинками романтического "пейринга" (на вкус и цвет ...). Если бы автор выставила предупреждение о сексуальном насилии с самого начала выкладки фика, я бы даже не начинала читать, а так ...
rain_dog, вы интересно пишете, ваш талант заставляет переживать с вашими героями, поэтому так трудно выбрать "exit", прочитав половину фика и обнаружив, что у тебя аллергия на вновь добавленные компоненты. Не хочу, чтобы пост звучал, как претензия (никаких претензий не имею), но может, в будущих фиках вам все-таки стоит не обращать внимания на возможные спойлеры и более подробно комментировать наличие таких неоднозначных ситуаций в шапке фика. Тогда, полевые цветочки (вроде меня) даже не сунутся, а сомневающиеся в позитивном исходе и читающие несмотря на предупреждение - к часу "X" свыкнутся и не будут реагировать остро.
Кстати, когда автор ставит целью показать неоднозначные ситуации и неоднозначных персонажей, логично следуют неоднозначные реакции публики, так что терпением стоит запастись не только автору, но и всем читателям.