В последний раз (гет)

Mystery_fire
Нет-нет-нет, я говорила именно о взаимной любви (я все же отношения Скорпиуса и Лили в твоем фанфике увидела именно такими). Если у парня завышенная самооценка и он считает себя безнаказанным - это, на мой взгляд, уже не любовь.

Да, я тоже это оцениваю как предательство. НО. При такой любви, при таком искреннем раскаянии через себя и свою гордость, видимо, все-таки бы переступила. И его реакция на это мое решение тоже скажет о многом.

Ситуация ужасна. Да и, в любом случае, как ни жутко звучит, но нельзя предсказать окончательную реакцию до тех пор, пока в подобную ситуацию не попадешь. Все может измениться на щелчок пальцев. Но менее страшно от этого не становится, даже наоборот - так страшнее.

Любить безоглядно и все прощать тоже в какой-то мере неправильно. Можно любить сильно. Достаточно сильно, чтобы хватало любви, и недостаточно для того, чтобы простить АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ поступок. Так, пожалуй, даже нужно. Да и я, например, любой поступок все-таки не прощу, как бы ни любила. Есть еще остатки разума)

Кислое Яблоко, согласна с тобой.
только в книгах и фильмах слепая, всепрощающая любовь, вот только мы не видим, какие у них отношения через год, два, пять.
хэппи-энд - это прекрасно, но после него пустота, которую нам не покажут.

что бы не говорили, у любви есть свои границы. она строится на уважении, понимании, доверии. как любить, если на тебя наступают, предают, колечат? рано или поздно чувство сходит на нет, превращаясь в патологическую привязанность, одержимость, а то и ненависть.

да и в силу эфемерности этого чувства, мы часто думаем, что любим, но в реальности любим возможность любви, ибо хочется любить и быть любимым.

Mystery_fire
С твоей последней строчкой согласна: часто за любовь принимаем то, что любовью совсем не является. Потому что хочется. Хочется счастья, хочется парить.
Есть, правда, и другое. Когда это любовь, это становится сразу понятно; никакое желание, каким бы огромным оно ни было, не идет в сравнение. И когда тебе вот здесь наступают на горло, перекрывая кислород, когда здесь тобой пренебрегают, - это действительно страшно.
И когда отношения разрываются, даже после предательства, это ужасно. Ты не виновата, а пострадавшей стороной все равно стала. И больно, и горько, и обидно.

И границы, конечно, есть. И только настоящая любовь постоянно перерождается, превращаясь в другие чувства. Будут и ссоры, и, может, разлуки, она никуда не денется. А если денется - значит, ненастоящая. Правда, если сама считаешь ее настоящей, никто и не убедит в том, что это не так.

А. Патологическая привязанность и одержимость, по-моему, худшее, во что может превратиться любовь. И хуже ненависти, потому что здесь будет не хватать воздуха, свободы и доверия.

Добавлено 12.06.2013 - 18:25:
Опять у нас с тобой оживленное комментообсуждение на актуальную тему началось :)

Кислое Яблоко, знаешь, это все очень оценичные суждения)
в моей жизни было и то, что я принимала за любовь и то, что я отрицала, но поняла слишком поздно) слишком много "но" и "если".
о любви говорят тысячелетиями, но не шаг не приблизились к ее разгадке)
расставаться всегда больно, если человек тебе был близок, неважно почему и зачем. просто больно. не говоря уже о том, когда по тебе потоптались и выбросили.
патологическую привязанность я на себе испытала. доводы рассудка просто не действуют. человек перестает мыслить логично, когда заходит речь об объекте привязанности. он накручивает себя, придумывает имена детям, строит планы, даже понимая, что этого не будит. и купает тебя в этом душном сумраке нереализуемых желаний.

дааа, тоже заметила, что парой комментариев не может обойтись)

Mystery_fire
А вот в моей жизни получилось так, что была безумно-сумасшедшая влюбленность, которая ни к чему меня не привела. Тогда не привела. Прошло несколько лет, я более-менее успокоилась и, скажем так, отошла от ситуации, оценила все трезво. И вот это безумно-сумасшедшее чувство, когда я начала придумывать имена детям и продумывать детали свадьбы (в тот момент, когда у меня не было ни малейшего повода так думать, просто ни малейшего), переросло в нечто спокойное, которое дарит уверенность в себе и своем будущем. Когда уже даже не хочется планировать, когда живешь настоящий изо дня в день и веришь. Может, даже знаешь, но это как-то слишком самоуверенно))

Я не могу отрицать, что все бывает и совсем не так, но все мои суждения ограничены тем, что на себе я такую ситуацию не испытала. Это просто рассуждение. Не исключаю возможности, что, если вдруг придется попасть в нечто подобное, я буду говорить совсем иначе. Так что это мое предположение, а не истина в последней инстанции. Да и потом, понятно, что у каждого свой характер и каждый отнесется к ситуации по-своему.

Кислое Яблоко, знаешь, так наверное и правильнее, я видела очень много отношений, построенных исключительно на эмоциях, переросших в браки, а затем через полгода-год в развод и разочарование в отношениях и в жизни в целом. как бы не звучало, но чувства никогда не должны полностью затмевать разум.
да, рассуждать всегда можно долго и пространно, пока не испытаешь нечто подобное на себе. только попав в какие либо обстоятельства, чувствуешь на собственной шкуре все условности, стереотипы и варианты выхода из ситуации.
но рассуждения это тоже много. своеобразный путь постижения себя и в какой-то мере способ приобретения жизненного опыта.
именно на это нацелено по большей части писательство, причем любое. те же фанфики преследует ту же цель, пусть не все, и даже не большинство, но тем не менее есть и такие.
фики, не затрагивающие непосредственно канон (первое и третье поколение) своего рода ориджиналы, ведь о героях мы мало, что знаем. по многим даже зачатки характеров не даны.

Mystery_fire

Да, и это мне безмерно нравится. Ты можешь вжиться в любую ситуацию, в любого персонажа, ощутить на себе то, чего в жизни ощущать не приходилось. Безумно интересно! Хотя иногда бывает и тяжело. Легче, конечно, чем переживать ситуацию, но все же.

Безумно все индивидуально и зависит от автора. Я люблю покопаться, ты любишь покопаться, а кому-то идея пришла - и он ее записал, на этом дело и закончилось. Мне многие говорят: "Катя, что за детский сад, какие фанфики, какой Гарри Поттер?!" И бесполезно отвечать, что неважно, о ком ты пишешь, важно - о чем. Не понимают. Это доступно только избранным :)

Да, и это тоже интересно)) В свое время я начала писать фанфики потому, что не хотелось придумывать много оригинальных персонажей и продумывать детали их характеров. Скоро смогу с уверенностью сказать, что готова и к макси-ориджу с таким опытом))

слышу тоже самое, мало, кто всерьез воспринимает фанфики, даже не прочитав парочку фиков) могу сказать объективно, что встречала фики не только лучше канона, но и вполне составляющие конкуренцию классике)


а я наоборот пришла из ориджей в фандом) долго не решалась начать писать, более того первые фики отклоняли, а потом понеслось) теперь столько идей, что не знаешь за что хвататься)
сейчас вот пришло время диплома, чем не фик на основе научного материала)

Mystery_fire
Мы вспомнили о возможности цитирования =D

Бесспорно, есть фики лучше канона, но с классикой никогда не бралась сравнивать. Все-таки классическая литература - это совокупность многих признаков (взять хотя бы то, что у нас классикой считаются произведения, написанные, в общем-то, не менее 80 лет назад; приходилось встречать более поздние произведения, называемые классическими? Это единицы. Кстати, считаю это абсолютно несправедливым, но не о том речь).
Взять, допустим, ту же "Каренину". Классика? Конечно, классика. А сюжет? Замужняя женщина влюбилась в молодого военного, сбежала от мужа, а после сошла с ума от ревности и кинулась под поезд. И представь на секунду, будто Толстой не писал эту книгу, а ее написал кто-то из наших современников. Какова была бы реакция читателей? Все бы в своей массе обплевались. Потому что Анна - та еще истеричка, не отличающаяся ни малейшей логикой. Вронский - излишне вспыльчив и тоже не особенно привлекателен. Стива глуп, Долли слишком наивна и всепрощающа... И т.д., и т.д., и т.д.
Сейчас бы сюжет назвали излишне банальным, а героев - неправдоподобно глупыми. Однако касаемо толстовской Карениной мало кому придет в голову сказать подобное, потому что ТОЛСТОЙ, потому что КЛАССИКА.
Что-то я совсем от темы ушла)) Меня просто Каренина сильно пробесила, когда я ее читала =D
Говорила к тому, что классика - это и язык, и актуальность темы, и авторство, и еще многое другое. Потому что классических авторов в разы больше, чем классических произведений.

Так я тоже начинала с ориджей, но они у меня очень тяжело шли, я ни один так и не закончила, до сих пор штук десять разных папок на компе. Когда-нибудь закончу. Когда пойму, что готова.

Да, кстати)) Диплом тоже своеобразный фанфик))) Мой в прошлом году объемом, правда, вышел меньше, чем "Только после тебя"))

зная сюжет, я даже читать эту гадость не стала.
может просто я авторитетов не признаю в силу характера, но чушь и в Африке чушь. от "Войны и мира" мы вообще вытрясывает до крайности. а школьники теперь мучаются.
вообще из классиков только Лермонтова признаю.
а признанного Пушкина читать можно, но большая часть розовые српли в маринаде. не люблю.
на Достоевского еще могу согласиться хотя бы с точки зрения психологии, впрочем для меня за гранью понимания, как можно написать 600 страниц об угрызениях совести.


а я пишу, но медленно) замахнулась слишком высоко)



меня трясет уже с этого идиотизма. препод долго не проверял, в итоге сейчас обалдею ночью, завтра сдавать) лично по мне, госы показательнее будет диплома, хотя и они не отражают уровень знаний)

ох, разошлись)))

Ужасная ситуация. Ощущается безысходность и близость расставания. Жалко их, жалко его, жалко её. Но похоже, ошибку не исправить, вину не загладить... Печально.
Спасибо за историю :)

Последнее слово стоило бы изменить на "простить", потому что если речь идет уже о "ночах, насквозь пропитанных безысходностью, болью и надеждой", значит оба порвать отношения не готовы, что-то в них ценят и способны делать выводы из прошлого...

Лесенок, да, они не готовы порвать отношения, но это и не означает, что их нужно продолжать. Иногда ни к чему спасать отношения, даже если чувства, даже если хочется. Именно поэтому последнее слово и "отпустить".

Эх, настоящая драма у ребят... Грустно за них, но ведь надежда умирает последней.

Not-alone, кто знает, может быть они и простят друг друга, а может и нет...