Шпеер (слэш)

Лiza, твой рассказ мне напомнил другую историю, раз уж оффтопим, приехала я в кои-то веки в г. Ростов Великий. К подруге. Она культурно пригласила меня в ресторан. Красиво цивильно посидели. В конце ужина подруга стряхнула себе в сумку мельхиоровые ложечки и с добрыми глазами говорит: "Ну что, уходим?" :))))

Соль-сахар-спички - это основа основ, фаундэйшн.

Ой, убила))) Это прямо Манька-облигация какая-то))) угостите даму спичкой))

Сонька-Золотая-Ручка. Обалденный персонаж, кстати :))

*захотелось написать фик про ворюг и пройдох (просьба не тырить замысел!)*

Лiza
в 2001 летела в Москву. Болтала по дороге с соседкой. Так она рассказала, что прошлым летом заехала подруге в Омск. Та сразу усадила ее пить чай. С хлебом. Не было больше дома ничего. Зарплату уже 4 месяца не давали.

У нас такого (разумею свою семью) в самые тяжелые времена не было.

elent, по-моему, к 2001-му уже все стабилизировалось. Голод и бяка раньше были, где-то с 92-го по 98-й. (могу ошибаться, это из личных воспоминаний) Что вы хотели, это как раз битва с красноглазым Волдемортом была. Маги бились, маглы голодали.

Magenta
Если бы в Англии, то ладно. Но драться по всей территории СССР! У нас домовые с кикиморами воевали? А лешие поддерживали?

Дрались с соцблоком. С красноглазыми коммуняками. Это больше, чем территория СССР. Кто сказал, что речь об Англии?

elent , у нас даже зарплата была, но магазины стояли реально пустые. Хоть шаром покати. Разжиться манкой было за счастье . Молоко выдавали только детям. И т.п. Просто у нас вся романтика нашей молодой семьи пришлась на самое голодное время. Семьям постарше, с устоявшимся хозяйством, с какими-то запасами, легче было, наверное.
Magenta , сколько идей новых, класс, лишь бы время писать было))

elent, я знаю ваше скептическое отношение к теориям Шпеера, но, тем не менее, я все так же упрямо повторяю, Финальная Битва - это и есть битва западных сил с соцблоком. Красные, коммунисты - то, что выросло на почве мартинизма-иллюминизма. Волдеморт, будем знакомы. Это не высосано из пальца, это результат прочтения и осмысления истории. То, что мы бурно сейчас обсуждаем - побочные эффекты этой самой Битвы. Кризис, нищета. Ну ничего, зато задавили коммуняк.

Что интересно, стало легче душе, но не телу. Глупое тело просит жратвы и комфорта.

Роулинг и Ко, фактически, написала книгу по истории. История борьбы с красными комуняцкими злодеями. Намекнула на то, что к 2017 году и духу волдемортовского не будет. But who knows? (Волд умер, да здравствует Волд!) *хмуро* Шучу. Поттериана уж больно тенеденциозная, раздражает, написано для доверчивых магов средней руки.

Magenta
Чем душе легче? Скинули коммунистов? Но там хоть моральные ценности превозносились, патриотизм, интернационализм. Что взамен? Человек человеку волк, стань успешным на рынке труда( пройди по трупам), деньги превыше всего. Сейчас демократы сидят сверху и воруют совершенно не стесняясь; не стесняясь, переделывают законы под себя. Сейчас беспризорных детей больше, чем в военное и послевоенное время.
Раньше западные детские психологи завидовали нашим: детям предлагалось становиться лучше, добрее, честнее. Сейчас, главное - успех.
Я жила в советское время, я помню, как это было. И не надо мне рассказывать об ужасном страдании народа.

elent, под фразой "душе легче" я имела в виду свободу слова, может, для вас это пустой звук, но за свободу слова моего прадеда Сталин расстрелял в харьковской тюряге. Для меня это не просто слова, а часть печальной истории моей семьи. Живи мы в СССР, не смогли бы писать то, что сейчас пишем, говорить о том, о чем сейчас говорим.

Есть такая штука, как история экономики. Так вот, с грустью вам сообщаю, что СССР был обречен финансово еще в 80-х, мы бы так или иначе подохли с голоду, просто кризис бы по-другому назвали. СССР на тот момент сдох экономически. А эти моральные ценности, которые превозносились... *щас матюкнусь, и грубо притом* Бред собачий, искусственный и нежизненный. Становиться лучше, честнее и добрее, получая социал? Ничего не отдавая взамен? Это утопия.

Почему в Европе не шляются беспризорные дети? Разве там не рыночные отношения, когда человек человеку волк?

Лучше быть волком, чем бараном. И детей своих учить быть волками.

Magenta
1. А у меня дед сгорел в танке под Сталинградом. Перед этим отсидел в лагерях по доносу. Может, по мнению некоторых, он иного и не заслуживает, потому что защищал Волдемортов от светлых гитлеровских сил?
2. Про экономические предпосылки распада СССР знаю прекрасно. Но этому очень сильно помогли со стороны.
3. Не будем сравнивать маленькие страны Европы(я живу в республике, где поместятся три Франции) с огромными просторами. В той же Америке беспризорных хватает. И опять же, не надо сравнивать нынешнюю Европу с нами. Они прошли тот путь, по которому мы сейчас только идем.

Magenta,
вернусь к своим баранам. Аналитический склад ума - когда человек лезет в книги и ищет ту самую "настоящую" монетку. Вот посмотрите последние 49 комментариев и это точно про вас. Мне, честно говоря, все равно мужской это склад ума, женский, уникальный или логический. Здорово, что вас этому научили или сами научились. Как заметили выше, из читателей никто особо и не подумал перевести значения имен (а если кто подумал, то не упоминал, вроде бы). Показательно. И хотя вы говорите, что не учите никого думать, скажем так, у вас это само собой так получается - заставлять людей задуматься. Честно говоря, именно этим и был вызван мой вопрос - кто вы? Уж не сами ли проект "Шпеер" (правда, не понятно чей...) =)
Мне нравится идея уникальности. И вроде бы к ней люди стремятся. Но в то же время те же самые люди зачастую не могут выйти "из толпы", коллектива. Это как будто очерчены рамки: вот в таких-то пределах будь уникален, выбирай как делать, но как только ты выйдешь за границы тебе выделенного, мы тебя отторгнем, а люди этого не любят. Как правило, по той причине, что вы и назвали, - нас приучили к этой мысли. Школа, кстати, в этом плане действительно наиболее показательна - что такое изгой и почему им быть нехорошо. Но даже позволив себе уникальность и независимость, человеку все равно придется столкнуться с обществом, испытывать на себе его воздействие. Поэтому полностью отделаться от общества все равно нельзя. Поэтому мне нравится ваша идея, высказанная Северусом в "Тайном грехе" - научиться раскладывать по полочкам заложенные (и закладываемые) в тебя идеи и относиться критично к себе и к ним.
А вообще сталкиваться с обществом неприятно, когда ты непохожий. Перестают слушать. Абсолютно не желают хотя бы попытаться понять. И все твои действия получают ту окраску и смысл, которые люди хотят увидеть, а не то, что ты думал. С одной стороны, понимаешь, что общественное мнение - инструмент давления и ломать себя для непонятно кого больно и совершенно бессмысленно. А с другой стороны, когда небезразличные тебе люди согласны с этим общественным мнением, то конфликт бескровно не проходит.
Но это все больше социологическое. Что меня больше всего смущает в "теории" уникальности - наличие наук, изучающих человека. Ведь в главном мы все одинаковы по большому счету: рождаемся, кушаем, растем, воспринимаем то, что говорят родители, ищем эмоции, влюбляемся, думаем о детях, старости, подводим итоги жизни, сожалеем или радуемся. Что первично: уникальность или общность.

elent, Вы меня удивляете.
Всерьез полагаете, что ЧиЧиЧиПи развалил Горбачев при поддержке Запада? Вай-вай, наивно ведь, правда...

И у меня дед погиб в ВОВ - инвалид по зрению, отец троих детей, старшему из которых было аж 5 лет, был безжалостно загребен очередным призывом и, умирая от раны в живот, проклинал, по рассказам земляков, отнюдь не Гитлера, а Сталина. Свидетельство неземной любви советских людей к "отцу народов", да.
И полноте, и Ваш, и мой деды - они вообще знали, за что боролись? Видели и слышали что-то иное, кроме настырной, отупляющей пропаганды?
А про светлость сталинских сил Вам бы спросить лучше у стариков-финнов, защищавших в свое время Линию Маннергейма от "освободительного" похода доблестной Советской Армии, которая, конечно же, ни-ни, на чужие территории никогда не зарилась. Или у жителей Западной Украины и Бессарабии, насильственно присоединенным к СССР в 1939 году. Или у старожилов Маньчжурии и отхваченных у японцев территорий, которые миролюбивый Советский Союз завоевал огнем и мечом и не вернул до сих пор.
Западные украинцы, кстати, встречали немецкие войска с цветами и пирогами, не потому, что были совсем уж дураки, а потому, что Гитлер с его буржуазными ценностями был им ближе и понятней, чем советский черт Сталин с его "отобрать и поделить" и кошмарными колхозами, где полагалось работать за "галочку", а не полновесные трудовые деньги.

Моральные ценности в советское кремя превозносились? Патриотизм, говорите? О да. Патриотизм нищебродов с голой задницей, у которых за душой ничего нет, вот и патриотят они исключительно из упрямства, да еще потому, что лучшей жизни не видели. И что-то очень быстро слетал этот самый патриотизм с тех, кто вдруг смог узреть достойную и сытую западную жизнь.
Интернационализм? О чем это Вы? А разве словцо "черножопый" было в ходу не в СССР? Национальные меньшинства считались недочеловеками, хоть и пользовались определенными льготами, разве нет? Анекдоты про чукчей напомнить?

И да, я тоже жила в Советском Союзе. Успела выучиться и поработать, и прекрасно помню это время. Так что не надо рассказывать о всеобщем социалистическом счастье.

Ну и раз начала флудить, дофлужу до конца.

И в Америке нет беспризорников, котрым некуда податься. Нет, понимаете? На улицах там только те, кому вовремя не вставили мозги, и уличная жизнь оказалась им предпочтительней жизни в семье, учебы и ответственности.




И чего Вы тогда жалуетесь, не пойму? Если Европа прошла путь, когда " демократы сидят сверху и воруют совершенно не стесняясь; не стесняясь, переделывают законы под себя" и все-таки выбралась на белую полосу жизни, то надо тогда просто подождать - и будет вам всем щастье! Главное, народу и пальцем шевельнуть не придется!

Ох, какие темы везде сейчас...На всех форумах, независимо от предназначения. Можно и я вставлю 5 коп. Мне скоро 50 и я уж точно в Союзе выросла и некоторое время даже тосковала по нем. Но все проходит. Сейчас ни за что не хотела бы сврим детям такой жизни, хотя в период всех этих перестроек было у них полуголодное детство.Пионеры, комсомольцы, вся эта показуха, втягивание детей с 1-ого класса в политику. Кто такой дедушка Ленин, знали еще в яслях.
А еще, когда мы приезжали в отпуск(муж был военным) на Украину, то хлеба не всех не хватало, тк в магазине он был по карточкам. И люди были буквально озверевшие. Это было так заметно, когда не живешь дома постоянно.
Оба мои деда погибли на войне и мама с папой росли сиротами. Естественно, благ не было и это так и перешло к нам. Как могли женщины вырастить детей без мужей-крутились как могли.
И тем более странно сейчас слышать от 30-летних(недавно от одной девушки в больнице услышала), что Сталина бы вернуть.
Наивная, он не теряла своих близких в лагерях. Неужели этого кто-то хочет?

Папоротник
Что-то я не поняла? Где я жалуюсь? И где я говорю, что мы к этому европейскому благоденствию придем? И есть ли оно, вообще, это рекламируемое европейское счастье?
Не надо мне приписывать свои домыслы, хорошо?

samsara77, присоединюсь к вашим 5 копейкам.
Мои бабушка с дедушкой Сталина только в детстве застали и вся сознательная жизнь у них был уже в постсталинское время. Они до сих пор жалеют, что СССР развалился. Если не говорить о тяжелой адаптации с изменившимся условиям, то большинству людей импонирует именно социальная сторона жизни, которая была. Вроде той же бесплатной медицины и образования или возможности получения бесплатной квартиры после отстаивания очереди. Плюс примерно равная зарплата по одинаковым должностям. СССР был бы возможен в условиях одинаковости - может, поэтому государственная идеология так нужна была. Но люди не одинаковы. И экономика, рассчитанная на штампование, не справилась.
А то же благоденствие, как и все прочее, - понятие относительное. Для кого благоденствие, для кого не очень

ох, ничего себе куда обсуждение забрело. Особенно люблю фики Magenta за то, что такие волны расходятся от них.
Я последнее время тоже всё чаще вспоминаю переходный период 90х. Странно, с чего это, ведь на прилавках изобилие, деньги есть и на еду, и на одежду, совсем другое время. То ли интуиция сигналит, то ли к психотерапевту пора наведаться.
По поводу Союза, недавно читала книгу-воспоминания простого человека, женщины, которая одна воспитывала ребёнка. Человеку приходилось выживать, не жить. Раньше я наивно полагала, что зарплаты в Союзе точно хватало на еду, оказывается далеко не всегда так было. Очень много материальных сложностей с едой, тёплой одеждой. И моральные проблемы, свободы слова и совести. И дискриминация по принципу национальности, происхождения, образования. В общем мрак, и результаты мы до сих пор пожинаем, ибо мозги программируемые 70 лет, так быстро не перестроить.

А я с теплом вспоминаю свое детство в советское время. Мама всю жизнь воспитателем, папа мастером на ВАЗе проработали. Но мы никогда не голодали! Папе давали путевки на юг, мы с мамой летали в Анапу на самолете...Хотя не было больших зарплат, но могли же позволить себе билет на самолет. И вообще у меня только хорошие воспоминания о детстве. Может именно потому, что это было Детство...