Шпеер (слэш)

Бугагашеньки бугага!
Ярость, а второе - про заграницы - это что? туплю малость, пардон)

Кстати, мой юный собеседник,"Роксолану" прочли? Вас интересует количество прочтенных книг? Не будьте смешным-неужели Вы считаете, что все, пишущие тут или читающие,не знакомы с классической литературой? :))) Только сейчас внимательно прочла Ваш коммент-давно так не смеялась.Ну, первое мое чтиво лет в пять-шесть Эдгар Алан По-собр.соч.,потом "Очерки гнойной хирургии" Войно-Ясенецкий В.Ф. .Вам теперь всё достаточно ясно? :)))

brewbug
А что такое общечеловеческая мораль?
Что общего в морали сомалийских пиратов и британской королевской семьи? Истового католика и людоедского племени Центральной Африки? А ведь все они - человеки.
Вывод: мораль определяется обстоятельствами. И те, кто это понимает и принимает, всегда будут на шаг впереди от непонимающих.


Готье Фад
Простите, а какое "двойное дно" у Шико? Покрутил в памяти роман, не вспомнил...

И что значит "многоголосие персонажей"?

А мне отрывок Вашей книги можно? А лучше всю. Ни в коем случае не подозреваю, что Вы пришли просто очернить Мадженту, нет. Мне действительно интересно, как воплощаются в жизнь требования, предъявляемые автору. Уж больно они суровы как для автора-непрофессионала.


Вы имеете в виду персонажей фанфикшена? Или, не приведи господи, большой литературы?

*Схватился за голову* Какому условию? О чём вы? Что за бред вы сейчас городите?
Как бы вам объяснить, дорогой защитник "Шпеера"... Вы читаете и видите просто образ. Когда читаю я, то разбиваю этот образ на составляющие. Я рассматриваю его не с точки зрения читателя, а с точки зрения писателя.

"Пресловутое 2ое дно подразумевает банально наличие глубинных мотиваций, которые не раскрываются при первом беглом 'осмотре' персонажа." Пишите вы то, что пришло сейчас в вашу прекрасную голову. Даже не потрудились понять, о чём речь шла. Почему?
Да потому, brewbug, что вам показалось будто обижают произведение, которое вам нравится.

Я не собираюсь с вами спорить. Буду чувствовать себя учителем литературы... Простите.

Андрей Бон,
может, вы и правы - нет никакой 'общечеловеческой' точки зрения. Бог с ними, с сомалийскими пиратами. Тут гораздо более актуальные параллели напрашиваются. Тут гражданин одной станы вовлечен в противостояние двух крупнейших партий другой. Я понимаю, что основные игроки преследуют как бы транснациональные интересы. И всё реалистично. Но почему, например, у ГП это не вызывает когнитивного диссонанса.. Лейбористы против консерваторов - внутреннее ведь дело. Какого лешего там делает герр Шпеер?


Готье Фад,
Я совсем даже не оголтелый защитник Шпеера. По поводу дна - всего лишь указала вам на то, что вы смешиваете понятия. Не надо спорить. Правильно. Заглянула в ваш профиль. Ну что я буду маленьких обижать)) Да, я вас прощаю)
С точки зрения писателя? Учителя литературы? Можно ссылочку на вашу книгу? Или хотя бы назовите издательство.

О,Вы писатель? Позвольте ссылку на Ваши творения?

jyf ,
Не такая уж вы бабушка )
Нет. Сейчас у меня не будет на неё времени. Я устал...

Андрей Бон
Что вы подразумеваете под "двойным дном"? brewbug , например, выдумала своё определение этому понятию. Может быть, вы тоже?
Нужно знать наверняка.

" И что значит "многоголосие персонажей"? "
Это то же самое, что и "полифония" героев.

Вы себе не представляете, но именно персонажей большой литературы. Вы сейчас можете начать перечислять всех известных вам достойных героев. Не нужно этого делать.

)))))))))))))))))))))
И слава богу...

Наверное, "Горе от ума" )

не знаю, это была случайная находка)

:))))))

brewbug
А Гарри должен чувствовать диссонанс?
Автор, конечно, не делала упор на этом, но вполне реально допустить, что Гарри прекрасно понимает: пресловутые общечеловеческие ценности типа Свобода-Равенство-Братство - ничем не обеспеченные слова, для наивных. Если начать их обеспечивать, то понадобятся грязные методы. И аналитик Снейп как раз "солдат" этих самых методов. И хорошо, что не боевик.
Ничего личного, только бизнес. (с)

jyf ,
Под ником удобней разговаривать.

не такая.и вообще не бабушка.но уровень классического образования,раз уж Дюма так мил Вашему сердцу,"Роксолана" только ...разнообразит.
А как Вы угадали, что я "не такая" бабушка? интуиция? :))))))))))

Готье Фад

Мой вопрос был весьма конкретным : Простите, а какое "двойное дно" у Шико?
Можете сказать, в чем двойное дно, по-вашему, и всё, большего не требую.

И что значит "полифония героев"? Многоголосие само по себе не обязательно изящная симфония.
А икс через игрек я тоже мастак объяснять.

И давайте будем разговаривать без "вам показалось будто обижают произведение, которое вам нравится." Будем общаться адекватно и лояльно, с полным уважением к мнению друг друга.
Вы пришли с критикой. Это отлично, бесконечные славословия, на мой взгляд, способны только испортить автора.
Мы Вас слушаем внимательно, и у нас возникают вопросы. А Вы, будьте добры, дайте пояснение темным моментам, иначе зачем вся эта заваруха?

jyf , я вам напишу на почту, а то здесь балаган.


Добавлено 03.05.2014 - 17:48:

М. М. Бахтин всё объяснил за меня. Если правда интересно, то читайте. Если нет, то мне тогда непонятен этот разговор.

Готье Фад
Понятно. Попросту говоря, монологический роман - тот, "где автор является полновластным хозяином своих персонажей, а они его марионетками". Полифонический - где голоса героев и автора полноправны, и голос автора не имеет преимуществ.

Но разве из этого следует, что ВСЕ литературные произведения должны быть написаны только в полифоническом ключе?

Смысл претензии к автору как-то теряется.

Андрей Бон ,
Точно )
Нет. Не все. Но мне нравятся полифонические, ничего не могу с собой поделать.

Но с моей стороны не было претензий. (Кажется, это понял только автор) Я внизу даже добавил, что у Magenta интересные идеи, её фанфик обязательно кому-то понравится. (Иначе я бы не рекомендовал Magenta у себя в профиле). Лестные отзывы всегда напишут другие читатели.

Готье Фад
Может, и не было претензий. Но Вы высказались об отсутствии полифонии как о недостатке фика. А теперь признаете, что это дело вкуса.

Я бы сказал, что почти все увиденные Вами недостатки относятся к разряду предпочтений, остальные - к непременным условиям любовного романа.
Но - не скажу, Вы имеете полное право говорить то, что сказали, нравится это кому-то или нет.

Но... как же с несчастным хитрецом Шико? Меня настойчиво терзает любопытство.

jyf,
про бабушку - это, видимо, относилось к моему комменту про 'не обижать маленьких'.
А Готье Фад, хоть и признал право других на иные вкусы касательно полифонического и монологического романа, очень напоминает одного чеховского персонажа. Тот в спорах многозначительно молчал, когда доходило до конкретики, а потом советовал всем перечитать Лопе де Вега.


Мне казалось, да. Мол, почему герра Шпеера не депортировали. занимался бы политиканством в родной Австрии. Ну да ладно)

Андрей Бон ,
Вы верно подметили, что я не высказывался о том, чего мне хотелось бы. )

Тогда прошу в личку, Андрей Бон. Будем перемывать косточки Шико.