Время толерантности (гет)

А теперь о любви. Я, вообще-то, не люблю Скорпороз))) Я ярая защитница пейринга «Скорпиус/Лили», и, кажется, именно из-за него я добавила Ваш текст в избранные. Но мне понравилось. Увлечение Лили Скорпиусом у вас обосновано и верибельно. А вот любовь Альбуса к Розе лично для меня вылезла как-то внезапно. Непонятно, откуда она взялась – нет, это обосновывается позже, но в самом начале об этом умалчивается.
То, что Лили должна умереть, лично для меня стало понятно в момент принесения Обета. Спасибо, что не разочаровали и таки убили ее, иначе было бы как-то нелогично)))
А теперь о том, что резало глаз. Вопрос номер раз. Если Лили утратила свои магические возможности, стала сквибом после исчезновения Альбуса – после пятого курса в Хогвартсе, как же она сумела доучиться и закончить школу так, чтобы этого никто не заметил?
Вопрос номер два. Так, не вопрос, замечание просто. Словосочетание «Поместье Нора» вызвало у меня улыбку и желание рассмеяться. Оксиморон получается :)
Вообще, текст было бы хорошо отгаммить. Ну, на всякие такие логические темы и соответствия. Я много чего заметила там еще, но поскольку читала в метро, так выписывать не стала, и теперь все забылось, вылетело из головы.
Но мне очень понравился ваш текст. Образы у вас полные, насыщенные, яркие, и, главное, неоднозначные. В этом тексте нет ни одного полностью негативного или полностью позитивного персонажа. Кроме, возможно, Розы. У каждого героя есть две стороны, и они смотрятся гармонично, вписываются в личность, делают ее правдивой. Спасибо Вам за это!
Текст однозначно хорош. А вообще, лично мне Хоговская часть читалась проще и более захватывающе. Все, что было дальше, немного напомнило традиционные постхоговские Драмионы с оппозицией Гермиона-Рон. Но не думайте, что это плохо. Ни в коем случае.
Спасибо за фанфик, Автор. Мне правда понравилось. А на придирки не обращайте внимания, это просто мое литературоведческое образование мне не дает спокойно читать книги без анализа :)

ochi.koloru.neba, во-первых, огромное спасибо за масштабную рецензию. Редко когда люди берут на себя такой труд подробно рассказать автору о своих впечатлениях. А автору хочется ))
Относительно вопросов... Ну, Лили могла взять специализацию по Гербологии, Зельям, Прорицаниям, Арифмомантике, Уходу за магическими существами - одним словом, по предметам, где магия не обязательна. Близнецы Уизли как-то учились, сдав всего три СОВ - и ничего ))
А что до "Поместья Нора" - это осознанный оксюморон, как и пафосная ограда, и всё прочее. Ну хотелось человеку назвать свой дом "Поместьем".
Розу, кстати, лично я положительным персонажем не считаю... уж слишком много она врёт, утаивает - а потом прибегает с глазами на пол-лица и воплями "что же делать" и "это всё из-за меня". Моя слизеринская душа считает положительным персонажем Скорпиуса.
Постхоговские Драмионы не читаю, поэтому на последнее замечание ответить не могу, к сожалению... Может быть, Вы правы, не знаю...
Ещё раз спасибо Вам!!

Это есть прекрасное чудо, читать такие фики. Я постхогом не интересуюсь, в силу того, что про сам хог еще не все рассказано и можно еще придумывать и придумывать. Но у вас такая замечательная Роза и Луна, Скорпиус, сочетающий в себе черты трех факультетов, все такие хорошие и настоящие, что я влюбилась. Особенно в Луну, я ее ярая фанатка даже в канонном исполнении, но у вас она чудесная и живая, а не странная девчонка с редисками, которая вечно говорит что-то некстати, какой ее описывают во многих фиках.

Ashrisa, спасибо Вам огромное! Скажу по секрету, я сама - большая фанатка Луны, поэтому и постаралась представить её в будущем. Ведь люди растут и меняются, как ни крути ))

Ух, наконец-то я добралась до Вашего, flamarina, произведения))) Очень впечатляет))) Все эти подробности, мелочи, уточнения - просто потрясающе украшают фик! У Вас настоящий талант) Честно, честно:) Спасибо за удовольствие от прочтения!

МиртЭль, Вам спасибо ))) и за прочтение, и за комментарий.
Да, я - знатный фетишист, от подробностей млею и тащусь ))

ddecebel, если у вас сегодня было плохое настроение, это не повод садиться писать комментарии. Тем более по одной первой главе.
Вы бы ещё ограничились саммари.

p.s. Каждый нормальный человек считает себя пупом земли, ибо своя рубашка завсегда ближе к телу. И если вы к себе относитесь по-другому... хм, стоит задать вопрос уже Вам: откуда такая низкая самооценка?
Ах нет, не стоит задавать Вам этого вопроса, ведь судя по Вашему короткому и сумбурному комментарию Вы всё-таки считаете, что Ваше мнение единственно верное. Нормальный уровень нарциссизма засчитан.

ddecebel, по вашей логики - не вам рассказывать мне, как сочинять и о чём )) Вы первым начали делать странные выводы о моих мотивах. Рада, что теперь вы понимаете на своём опыте, насколько неуместно делать выводы о других людях

О, я неожиданно поняла, что ни разу не комментировала этот фанфик, хотя давно, и не один раз, читала его и очень люблю.
flamarina, шикарная вещь.
Я, честно признаюсь, больше люблю пару Скорпиус/Лили, чем скорпирозу, но здесь и то, и другое прекрасно. Тут вообще гораздо важнее сами персонажи, их образы, характеры, чем что-то еще.
Не люблю я и Альбуса, который оказывается не самым хорошим, но тут он великолепен. Его постхоговские появления в качестве соперника Розы, их разговоры... прямо ах.
Про Лили я, кажется, писала где-то в комментариях в вашем блоге)) она такого... э... "беллатрисовского" типа, жутковатая, порой жалковатая, но очень живая. И мне невероятно нравится их с Альбусом связь, очень крепкие узы, единение душ...
Характер поствоенного времени, эта толерантность, закрытие выставки Луны - здорово. Правда, можно было бы дальше в таком роде... но и так хорошо, очень.

Так что - крайне запозадлое спасибо ^__^

SectumsepraX
Крайне важное для меня спасибо ))))) Поэтому моё запоздалое пожалуйста ;)
Я безумно рада, что вам понравилось, хотя поиздевалась я над персонажами достаточно... И да, когда начинала сочинять, думала, что Альбуса настигнет трагическая кончина. Но рука не поднялась.

И хорошо, что не поднялась, он в последних главах великолепный *_*

SectumsepraX,
мне аж самой нравится ))))
...в прототипе этой истории герой погибал. Мне было лет шесть и я рыдала

До слез. А сомнения возникли к главе так 8, спокойно читаю, а мысль уже бежит: "Ну, не твое это, не твое, ты не чувствуешь? Как тяжелее на душе становится?" Не всерьез, но тревожно. Не могу не принять близко к сердцу, бывает так, вот зацепил момент, казалось бы незначительный, да и не вспомню сейчас что там именно, а все, раз - и как точка отсчета. И это уже не просто чей-то рассказ, видение той самой, печально-известной истории и иже с ним. Это жизнь, вполне себе определенных людей, очень даже реальных, в своих эмоциях, своих поступках и мыслях. К 17 главе уже однозначно: "Ужасный фанфик!" Всплакнув и немного помаявшись звоном в голове, думаю я. И все же немного вру. Ведь мне безусловно, болезненно понравилась ваша работа.Болезненно, так как я не могу сказать "просто" понравилась. По-крайней мере сейчас, на пике эмоций... слишком просто, прошу прощения за тавтологию, звучит. И потому что я решительно не вижу ничего положительного в том, какими стали Альбус и Лили, а перед этим Гарри.. Нет, Поттер и Джинни. Они - ярче всего, да, но были же и другие... Не в укор автору,нет, там скорее мое личное отношение..к каждому человеку истории.
И тем не менее, здесь возможно представить и ясно представить чужую жизнь, с таким кощунственным "если". И я вполне могу ее увидеть так, как она есть, написанная вами, ни капли не прибавив от себя, и ничего не забыв.
Прошу прощения за сбивчивость мыслей, писатель из меня дрянной. Спасибо за работу.

Halcyon
Мнение человека, который читал, когда уже несколько раз хотел бросить, - дорогого стОит.
И невольно хочется повиниться перед вами, потому что неблагополучные Поттеры - образ, который я тащу из фика в фик, сама уж не знаю почему.
Что сказать в своё оправдание? Я верю, что у Альбуса всё (ну или почти всё) будет хорошо. И что лично для меня он едва ли не самый любимый персонаж этого фика.

Всего одолела только три главы,но уже хочу отметить положительные моменты,которые заприметила.Спасибо огромное за вашего Рона Уизли.Он невероятен,честно!Таким,как в вашем исполнении,я ни разу его не встречала.Многогранная личность,не тупо аврор и бабник,а самореализовавшийся мужчина,справедливый отец и замечательный друг,у которого болит сердце и душа за благополучие его семейного клана.То,как он вел дискуссию с министерской крысой Аббот,выше похвал.Апплодирую стоя этой ярко описанной сцене.Диалог с дочерью тоже вызвал массу эмоций.Я ожидала скандала,препирательств с обеих сторон,но никак не откровенного ,честного диалога на равных.Поражает мудрость и рассудительность Рональда.Отдельно понравилась идея описания преображенной за годы Норы.Импонирует неординарная главная героиня.В общем,по поводу особо поразивших моментов буду регулярно отписываться)

Ойей,
Спасибо ))) И за отзыв, и за желание дальше читать (и даже отписываться)
Когда я это сочиняла, я ещё даже не знала, что бывает "аврор и бабник" ))) Как мне казалась, я просто сложила черты канонного Рона - и экстраполировала на двадцать лет вперёд.
А оказалось - редкость.

flamarina
Просто большинство авторов пользуется чужими заготовками и ленится создавать что-то отдельно своё,вы же приятно поразили своим Роном.Обычно его выставляют неприятным типом,тем самым ставя на нем крест,и задвигают в темный угол за ненадобностью.Чем уж он такое заслужил,непонятно.За таким мужчиной,каким вы его показали, хочется идти,он лидер и яркая личность , не теряющаяся в тени своих исключительных друзей

Добавлено 03.02.2015 - 13:47:

Разрывает меня эмоции под воздействием седьмой главы.Но,обо всем по-порядку.Впечатление о Лили двоякое:милая,добрая,душа компании,радость родителей.Но от всеобщей любви и вседозволенности,и в этом я солидарная с мыслями не по годам наблюдательного Скорпиуса,сыграла с дочкой Поттера злую шутку.Не получив взаимности,и пуская в ход типичные уловки,которые действуют на большинство безоговорочно,она опустилась до примитивной амортерции.С другой стороны,она избалованный ребёнок,желающий получить долгожданную игрушку.В серьезность её чувств не верится, так как Роза упоминала её многочисленные любови вскользь.
Мне нравится ваш Скорпиус,ему одинаково подходит и Равенкло, и Слизерин.Умен,сообразителен и проницателен не по годам.То,как он просчитывает возможные варианты тех или иных последствий поражает.
Северус Снэйп особо радует.По-максимуму воплощен ,в духе канона.Мне нравится,что он неравнодушен к детям,его присутствие и грамотная подача данного персонажа,по-своему обогащает вашу историю.А какие диалоги и ситуации с ним.
Шестая глава с двойняшками из разных школ,но с одной трагичной судьбой и общим печальным детством,тоже не оставила равнодушной.То,как Нэш Фрэйр обозначил Малфоя "дипломатом",настолько тонко и точно подмечено.Скорпиус,словно хрупкий мостик,между здравым смыслом и возможной трагедией.Искусно и мастерски провёл переговоры с сыном пожирателей.Нашёл Скорп бреш в защите Нэша и ахилесову пяту.
В общем,мало,что меня так затрагивало в глубине души,из прочитанного ранее у других авторов.У вас много идей в вашем фике и спрятанного смысла между строк,он по-своему носит даже философский оттенок,события развиваются стремительно,и я не могу пройти мимо,что бы не выразить свои мысли,по поводу прочитанного,иначе разорвет на кусочки)

Предстоит прочесть только 13 главу,а уже страшусь тому,что предстоит прочесть, возможным трагическим событиям,ибо уловила драматичную нотку и намёк в предыдущей главе.
У вас получился довольно эффектный уход Снейпа,мне будет не хватать его сарказма и мудрых реплик,полюбился мне он в вашем исполнении.
Любопытно описали климат и атмосферу семейства Малфоев.Их реальное общение в стенах родного особняка.Упомянутое мельком детство Скорпиуса,глазами Драко,моменты воспитания вызывали то улыбку,то недоумение.Расмешила ситуация с временным влиянием Астории на маленького Скорпа,и его размышления о карьере дизайнера-модельера.Ну и каким образом они нашли общий язык и взаимопонимание особо понравилось.Нежные отношения между Нарциссой и Драко вызвали долю умиления.
Альбус неприятно поразил беспринципностью и ведя нечестную игру.
Рассчитывала, что смена обстановки благотворно повлияет на Ала,что он обретет себя , гармонию и умиротворение в душе ,увы,он поддался тёмной стороне,ещё и непутевую сестру за собой потянул.

Ойей
Я даже не успеваю вам отвечать =))
Как автор, я безусловно, рада, что фик вызывает у вас столько эмоций.
Только пожа-а-алуйста, подотрите спойлеры, ладно? А то после вас другие люди будут читать, а тут и отъезд, и старшие Поттеры, и почти полсцены Скорпиус/Лили...

Не обижайте так Альбуса! Он, конечно, тот ещё фрукт, но "поддался тёмной стороне" - это как-то очень.

flamarina


В принципе,я ещё не до конца дочитала все,поэтому мои скоропостижные выводы на основе прочитанного,могут быть ошибочны,ведь,кто знает,куда заведет сюжет и фантазия автора)Но пока,он вызывает неоднозначное мнение

Добавлено 04.02.2015 - 10:21:
Прочитала до конца.Одолевает меня лёгкая грусть после прочтения.Так легко начавшаяся история,со временем приобрела драматические нотки.Подобная развязка была неминуема,я так и знала,что месть найдёт время и место,и персонаж обретет успокоение только подобным образом,пусть и навредив себе.Непреложный обет все усугубил,и сделал детские мечты навредить опасной одержимостью.
Не смогли меня ,автор убедить по поводу Альбуса.Мне удивительно,как у Поттеров могли родиться такие паршивые овцы,но на то ваша воля и фантазия.
Сильная работа.Спасибо за вашу историю)

Ойей
Вам спасибо, тем более, что вы ещё и рекомендацию написали.

Что же до Альбуса - жаль-жаль. У меня он чуть ли не любимый персонаж здесь, как ни странно.
Люблю я людей, которые сомневаются, а не тех, у кого всё просто и понятно, что поделаешь.
Но на это ваша воля и фантазия, как читателя =))

Такие противоречивые чувства... Так жаль, что эта трещина появилась в их семье ( я про СР), этот мир, который именно такой, какой есть в реальности- чуть расслабишься и все - съели. То ли смятение, то ли грусть.
Я не эксперт, ни чегошеньки не понимаю в том КАК писать, НА ЧТО надо обращать внимание и так далее.
Не умею красиво расписывать отзывы, у меня всегда либо нравится, либо нет.
Мне понравилось.

А кто- нибудь угадал сериал, который не указали?

Да что вы скромничаете, прекрасный отзыв.
Даже не потому, что фик понравился (хотя и поэтому тоже), а потому что очень точно сказали и про трещины, и про мир.... Во всяком случае, автор с вами согласен ))

Нет, знаете ли, не угадали. А что, есть варианты?

flamarina нет, пытаюсь вспомнить все сериалы и ничего пока не подходит. но если бы угадала заказала бы фанфик не по ГП

PersikPas
Я с удовольствием, если, конечно, это фандом из тех, что я знаю )))

flamarina
ну пока я ничего не угадала))), скорее всего не знаете. этого фандома на сайте нет. Да и он уже почти в забвении)

Добавлено 15.02.2015 - 13:35:
flamarina
мне кажется, что часть проблем в семье СР , возникли из- за страхов и комплексов, развитию которых поспособствовали послевоенные убеждения общества. еще типичная женская глупость.

PersikPas
ну тогда скажите заранее, что за фандом =))

Послевоенные убеждения - безусловно, конечно. Что до женской глупости... Я бы сказала, что у Розы женская глупость как раз немного нетипичная. Типичная женщина была бы более хитрой с житейской стороны и более глупой - в других областях

Не верю в глупость Розы.Альбус,не помню точно в какой главе,чётко изложил причину её временного помешательства,у девочки не было полноценного детства,она сразу шагнула во взрослую жизнь,соответственно,она лишила себя времени,когда совершаются всякого рода глупости.Да и её вера Альбуса,обусловлена детской дружбой и родственными связями,от того и весь коллапс.

Добавлено 15.02.2015 - 14:21:


У них не идеальная семья,все супружеские пары проходят проверку временем,кто-то удачно,идя на взаимовыгодные уступки ,спасая тем самым брак,кто-то расторгает брачные узы.Скорпиус меня приятно поразил в этом плане.Разрулил ситуацию,снисходительно приняв изменившиеся положение вещей,дав шанс своей жене самой дойти до осознания свершившегося безобразия.

Хм,насколько помню,Скорп сам был единственным ребёнком в семье,и его отношения с собственным отцом складывались весьма своеобразно.Замечание Люциуса Драко ,весьма красноречиво свидетельствует о непростой поре семейных взаимоотношений между отцом и сыном. Мать сквозит фоном,едва не испортив парня дамскими штучками.Не одобряю момент с отсрочкой рождения детей,сама негодовала по этому поводу.Не думаю,что истинная причина отсрочки именно в Розе.Лучше обратиться с этим вопросом к уважаемому автору.Может,Скорп исходит из примера собственной семьи?
Я рада,что главные герои пришли к согласию,пусть и таким кровопролитным путём.Оба супруга не без грешка.Компромисс найден,и в данном случае,хорошо,что Скорпиус взял решение проблем на себя,здесь был необходим холодный расчёт и трезвый рассудок,а не женская эмоциональность с приплетенной обидой.

PersikPas
по поводу детей вы всё поняли абсолютно правильно =)
инициатива была полностью Скорпиуса.
есть ещё эпизод, где Альбус подкалывает Розу - мол, не говори, что это твоё решение, ты же спишь и видишь, чтобы завести большую семью с кучей детей.

P.s. Нет, Горца не потяну... Всё что я помню - это молнии, секирбашка и вечная жизнь.


Ойей
вы таки тоже правы, Скорпиус просто не верит, что способен быть хорошим отцом, т.к. пример ему взять неоткуда. И он вообще с большим трудом проявляет чувства, но понимает, что с ребёнком так нельзя.

Про глупость: "женская глупость" - не то же самое, что глупость обыкновенная. Это как "женская логика" ))) - прежде всего недостаточная мудрость именно в эмоциональных, семейных вопросах.

Решила подтереть все спойлерные комменты, как выше кого-то просил автор.
Люди, читайте этот замечательный фанфик. Логичный, обоснованный, без всяких нелепых всплесков непонятного поведения и эмоций у персонажей ))))

Добавлено 15.02.2015 - 21:42:
flamarina
ну потому и не усердствую в отгадывании)))
- еще пару месяцев - сама напишу :D *шутка*

Для меня это неоднозначный фанфик.
Все положительные чувства к главной паре к концу рассказа у меня полностью испарились. Почему? Ведь они ничего плохого в своей жизни не сделали. И все не особо хорошие поступки Скорпиуса можно определить лишь фразой - "он живет так как умеет".
Зато появилась жалость к двойняшкам Поттерам. Две заблудшие души, которые родились для великих свершений, но под влиянием общества, своих чувств и друг друга по собственной воли стали изгоями.
До помрачения "взрослый" рассказ. Отлично написанный, сразу видно в него вкладывали всю душу... ну, и может чуть-чуть собственных эмоций (какими бы они не были). Мои похвалы автору.

Passsion
Нечасто встретишь отзыв, который так стопроцентно отвечает тому, что я когда-то пыталась выразить в этом фике.
Спасибо вам за такой комментарий, он греет мою авторскую душу (которую, надеюсь, я оставила себе, а не вложила в этот фик - а то мне от мысли о крестражах как-то неуютно =))))

Очень неожиданно читать о богатых Уизли, "дельце" Роне и, самое внезапное, Луне - профессоре ЗОТИ. Противоречивые чувства после прочтения.

Helen 13
Не знаю... Когда я это писала, всё казалось очень логичным )))
Рона ведь в детстве очень достала бедность. Плюс, в его семье у близнецов и, как минимум, у Билла, есть практическая сметка и желание "жить красиво". Вот и подумалось - why not?
Что до Луны... Ну, у неё вроде по канону было вполне хорошо с заклинаниями ;)

p.s. Только не обращайте внимания на язык, кривые обороты, пару-тройку "лордов" и прочее "Вы-с-заглавной-буквы" ))) это был мой первый опыт фикрайтерства. Совсем первый

flamarina
Учитывая и близнецово-билловскую смекалку, и вполне объяснимое желание проститься с бедностью, и, конечно, хэдканонную политику толерантности все, действительно, кажется логичным. Но вот Луна... Она хороша в роли художника, но не учителя. Имхо разумеется))

Р.S. норм язык))

Helen 13
О, ну она и художник тоже ))) это вам надо два вбоквела посмотреть - "Две стороны Луны" и "Цветы валерианы".
Но вообще история моих университетских преподов подсказывает, что порой важно только знание материала. А то, что человек доносит его несколько специфическими способами - всем пофиг ;)

flamarina
хихикс) да уж, тут не поспоришь: преподы бывают разными. и все же останусь при своем: Лавгуд не смогла бы стать преподом именно ЗОТИ - там и контроль постоянный, и ТБ, и строгость... впрочем, это же имхо)

Helen 13
Люди меняются )))
Опять же, в моём хедканоне у неё было семь-восемь лет весьма специфического опыта в сфере искусств, прежде чем она начала преподавать. Это опять же к "Двум сторонам Луны".

flamarina
Очень долго читала этот фанфик в силу разный обстоятельств и после каждого перерыва в чтении с удовольствием возвращалась к персонажам и сюжету. Я вообще поколение некстов очень редко читаю, т.к. оно чаще всего очень слабо связано с каноном. Но в вашей интерпретации они мне зашли. Особенно понравились школьные годы, и порадовало присутствие вашей хедканонной Луны в качестве преподавателя ЗОТИ. Были и моменты, которые конкретно сквикнули. Например, отношения между Гарри и Джинни - обидно за них.

Hexelein
Этот воистину странный момент, когда видишь комментарий к старому-старому фику =) Даже местами неправильно отбеченному.

Да, хэдканонная Луна в тот период у меня везде была. Только после "Цветы валерианы" меня слегка отпустило. Если она вам хоть немного зашла, это прекрасно.

Отношения Гарри и Джинни списывала с конкретной пары. Смысл в том, что они поглощены отношениями между собой, а дети варятся в собственных переживаниях где-то отдельно. Возможно, это совершенно не злонамеренно даже. Просто одно заслоняет другое.
Плюс, учитывайте, что это всё-таки версия Альбуса - а он не то чтобы совсем объективен, у него к семье свои счёты =)

Фик мне в целом понравился. А если это действительно первая вещь автора, то я и вовсе снимаю шляпу))

Из положительных моментов хотелось бы особо отметить "величину" магмира в фике. Здорово, что магическая Британия не выглядит эдакой большой деревней. Также любопытен образ Луны, да и семейство Уизли здорово вышло.

Ряд других моментов, впрочем, вызвал определенные вопросы. Альбус Северус выглядит главным заводилой на Гриффиндоре, что несколько странно. Также не совсем понятно, куда из повествования исчез Джеймс Поттер - младший.

Но наибольшие вопросы вызвала структура фика. Всё же начиная с главы № 12 начинается несколько другое произведение. Вероятно, имело смысл разделить фик на две части. Уж больно сильно они различаются. Даже жанрово. Если первые главы (до главы № 11 включительно) не столько сосредоточены на любовной истории, сколько знакомят читателя с довольно любопытной картиной послевоенной жизни в МагБритании, то последующие главы представляют собой вполне типичный женский роман.

Но за первые главы автору большое спасибо))

WMR
Ну что поделаешь, когда дети вырастают, у них меняются приоритеты =))
Я тоже была тихой умной девочкой из хорошей семьи, а потом наступила гормональная весна и начался "типичный женский роман". Не то, чтобы оно мне помешало получать дипломы и работать, но из песни слов не выкинешь.

Куда делся Джеймс Поттер? Закончил школу, стал совершеннолетним, отучился, пошёл на работу и завёл семью =) Собственно, начал жить нормальной жизнью и сбежал из всего того бедлама, который отражён во второй части.
В этой серии есть фанфик "Сорока", он немного приоткрывает завесу тайны.

А почему Альбус Северус не мог быть заводилой?

flamarina
Тут будет чисто мое личное мнение.
Давайте посмотрим на этого персонажа в эпилоге канона. Видно, что у мальчишки комплексы. Это может стать проблемой для того, чтобы однокашники признали в нем вожака. Да, такие как Альбус Северус иногда стремятся занять ведущее положение, чтобы компенсировать собственную закомплексованность, но у них редко это выходит. Вожаками становятся, как правило, другие. С другим характером (как правило, экстраверты). Не тот, кто пытается кому-то что-то доказать, а тот, для кого это естественно. Потому лично я считаю, что у того же Джеймса Поттера-младшего гораздо больше шансов стать заводилой на факультете. Альбус Северус же либо остался бы тенью брата, либо двинулся бы по своему собственному пути, ни на кого не оглядываясь и не пытаясь кого-то куда-то вести.

Вот такой мой личный взгляд на Альбуса Северуса. Что Вы об этом думаете?

WMR
Что из уверенных в себе людей как раз и получаются счастливые, успешные "середняки" - в хорошем смысле. Потому что им не надо никому ничего доказывать. Они выбирают, что хотят, дружат, с кем хотят... им комфортно.

А весь мир построен либо людьми с комплексами, либо вообще сумасшедшими, либо тем, кому нечего было терять.

Разумеется, в школьные годы Джеймса любили одноклассники, у него было много друзей и знакомых, он пользовался успехом у девушек... и так далее.
Но называя Альбуса Поттера "заводилой", я имела в виду нечто другое, возможно, с оттенком негатива даже. Скорее подстрекателя. Или... персонажа, в чём-то похожего на Драко Малфоя из канона, только вместо явных понтов "а мой папа вас на ноль умножит!" - ровно те же понты, но негласные.

С моей точки зрения - по крайней мере, как я собрала его образ - он адреналинщик, причём патологический.
И стартовая ступень его восхождения в этом качестве - первая глава. Незаметный на фоне переживаний Розы момент, когда Альбус, дико, до трясущихся поджилок боявшийся поступить на Слизерин, всё-таки оказался на Гриффиндоре.
В детстве такие моменты очен много значат. Панический страх, мобилизация всех усилий - и благополучное разрешение. Ура! Я спасён, свобода! И "выкусите все, кто пугал меня чем-то другим - прав был я". С моей точки зрения, постепенно это может сформировать привычку к риску. Например, к рискованной игре в квиддич, с грубыми передачами и стремлением подрезать соперника, потому что "победителей не судят". К нарушениям правил. Даже к такой мелочи, как бить баклуши месяцами, а потом за две бессонных ночи всё вызубрить и сдать - всё вот это. Потому что с одной стороны остаётся страх ударить лицом в грязь перед семьёй и показаться "недостойным", а с другой стороны - школьный коллектив, где быть "ботаником" (если ты не с Рейвенкло) как-то неправильно, особенно с таким отцом.

В общем, всё, что вылилось потом в "женский роман".
Но то, что он при этом не благополучен и не счастлив - хотя, казалось бы, мог быть и счастлив, и благополучен - очевидно.
Его харизма - не харизма безотчётной симпатии, а неуютное чувство, близкое к страху перед человеком, который непредсказуем в худшем смысле слова.

flamarina
Возможно, в чем-то Вы и правы. По-разному бывает. На мой взгляд тут многое зависит ещё и от положения в семье. Посмотрите на канонного Рона. Кто был ведомым в семье, не смог стать вожаком и на факультете. А ведь амбиций у Рона хватало и даже успехи в том же квиддиче были.

По счастливым, уверенным в себе середнякам. Если брать канон, то сразу приходит в голову пример Джеймса Поттера-старшего. Он был уверен в себе, успешен в Хогвартсе, заполучил ту девчонку, которую хотел, был отважным деятелем борьбы с Волдемортом и в итоге стал героем, пусть и посмертно. Неплохо для середняка))

И не воспринимайте, пожалуйста, моё замечание о "женском романе" как знак пренебрежения этим фиком. Сам фик я нахожу очень даже неплохим, первые главы мне по-настоящему зашли и я обязательно загляну в другие части серии))

WMR
Да нет, вы совершенно правы насчёт "женского романа" =)
Там даже есть некоторые линии, которые были прямо позаимствованы, так что... лукавить ни к чему, женский роман он и есть ))

Джеймс Поттер-старший умер, не дожив до 30. И да, он в целом не выделяется из племени своих однокурсников: многие входили в Орден, многие боролись с Волдемортом... Вот, те же Лонгботтомы - оба, и Френк, и Алиса - обладают абсолютно той же судьбой, если подумать. Сириус, кстати, выделяется - и опять некое сочетание безбашенности и неблагополучия, которое ни к чему хорошему не привело.

Самое смешное, что Рон не выделялся, несмотря на все свои стремления, именно потому, что у него была хорошая семья =) Ему было куда отступить.

flamarina
Я в целом согласен с Вами в том, что мир строят либо сумасшедшие, либо закомплексованные. Поэтому, кстати, "мёрквудская" ипостась Альбуса Северуса отлично стыкуется с тем образом второго сына Гарри Поттера, какой показан нам в каноне. Амбициозный талантливый одиночка... с так и не преодоленными комплексами. Вопросы у меня вызывает только его положение вожака во время учебы в Хогвартсе. Но такое уж Ваше авторское видение.

Вообще же Ваше творчество мне нравится :))

WMR
Спасибо =) А вот это вы зря! Не должно моё творчество нравиться, ибо разное оно и странное во многом...
"Мою" Луну всё в том же режиме "женского романа" вы вряд ли переварите )

Ну а про "вожака" я уже сказала. Это "вожак" не в самом лучшем смысле.
И, кстати, заметьте - в сцене, где он разговаривает с Лили, недавно сломав руку, они одни. Никто ему не помогает и не поддерживает, даже не зайдут поинтересоваться, как он... Это всё, что надо знать о количестве у него настоящих друзей.

flamarina
Так здешняя Луна вроде не похожа на героиню женского романа. Или она изменится за лето?))

Мне пока, к сожалению, знакомо не всё Ваше творчество. Но вот из того десятка Ваших произведений, что я уже прочитал, "Чернильница", "Мария", "Голоса людские слыша", "Чужой", "Медуза" и "Нэверлэнд" вместе с большей частью "Времени толерантности" мне очень даже зашли. Подумываю на Вас подписаться))

WMR
Это более поздние работы =) С тех пор я тоже сильно изменилась за лето, да ))) по крайней мере, надеюсь, что стала писать лучше.

Отношения там занимают достаточно места, хотя я старалась скорее поразмыслить о её характере. Не скрою, именно соображения насчёт него меня волнуют куда больше, кто-то говорит ООС, кто-то наоборот считает почти каноном )

"Чужой"? Ну надо же! Думала, он вообще никому почти не нравится =) Мои самые большие провалы всегда связаны с фанфиками о рефлексирующих молодых мужчинах )

flamarina
Возможно, тут фокус в том, что я сам рефлексирующий молодой мужчина)) Вот мне и зашло.

WMR
))))))
Нет! вам самое время возмутиться, что всё не так и так вообще не бывает )

flamarina
На самом деле всё может сложиться ещё фиговее для любителей саморефлексии. Но не будем о грустном))

В этом фике есть огромный плюс - персонаж Альбуса. Великолепный! Противоречивый и неоднозначный. Красивый антагонист. Привлекательный, харизматичный, сексуальный, дарковый. Во всяких там сериалах, да и в самом ГП, я именно таких и люблю. Непростая судьба, проблемная семья, но успешный бизнес...временами хотелось пейринга Роза/Альбус.
С 12 главы я включилась в фик именно из-за этого персонажа, до этого было "хорошо написано, но не мое". И как же я благодарна этой своей привычке всегда, если начала, то читать фик до конца. Однозначно стоит перечитать ради такого персонажа.
Автор, огромная Вам благодарность за Мёрквуда! :-*

А мне вот как раз Альбус и не зашел. Я такими и в жизни сыт по горло. Живущими по принципу "Вынь да положь мне мои хотелки и плевать я хотел на всё вокруг". Слишком часто случается, что из-за хотелок подобных "ярких личностей" страдают другие. Вот к чему привела кипучая деятельность здешнего Альбуса? Он что-то создал? Нет, он только разрушал всё, к чему прикасался. Из-за него сестра погибла. Да и в целом тошнотворный персонаж получился. Но я допускаю, что автор его таким и задумывала.

Nyevell
Сама их люблю, да =) Их интересно писать. Хотя при этом понимаю, что пейринг Роза / Альбус невозможен, и она абсолютно верно поступила.
Хоть и пожалеет об этом, когда (или если) что-нибудь когда-нибудь пойдёт не так...
За "харизматичного и сексуального" особенное гран мерси, для того и создавался, надеюсь, всё вышло, как задумано ))

WMR
Сейчас будет глупый вопрос, но какого вы на самом деле пола? Если и правда мужского, как в профиле (но лисичка на аватарке уж больно кокетливая =) я б сама себе такую поставила!), то всё понятно.
Конечно, он вам не нравится.
Это мы, девчонки, иногда страдаем фигнёй и пишем ради изображения персонажей "таких же коварных, как лорд Байрон" (с) из какого-то исторического фильма.

Единственное, с чем я, пожалуй, не соглашусь, так это с тем, что сестра погибла из-за него. Лили все свои выборы в жизни делала вполне сознательно - что в детстве, что потом.
Я сделала их характеры... скажем так, одинаковыми. Та же мотивация, та же импульсивность, агрессивность, эмоциональность и верность привязанностям, та же тяга к саморазрушению... - только Альбус сумел более удачно применить эти особенности к жизни, а Лили не смогла.

flamarina
Это не лисичка, это лис. Ну, я так думаю :)) А лисье кокетство вообще штука обманчивая))
Пола я, естественно, мужского.

По Лили. Фокус в том, что Альбус, разворачивая свои операции в отношении Малфоев, мог и не вмешивать в них сестру. Он что, забыл о том, какую клятву взял с Лили? Похоже, что забыл. Потому, что для таких, как Альбус, имеют значения только собственные хотелки.
Но Вы не подумайте, что я считаю Вашего персонажа нереалистичным. Наоборот, в реале подобных проходимцев иногда даже слишком много.

WMR
Хорошо, путь будет лис =) Но хорошенький )

Не мог не вмешивать )) Потому что она сразу поняла, что он не просто так приехал. Она не оставила бы его в покое и могла бы нарушить его планы (например, раньше времени выдать его личность Скорпиусу). Поэтому, делая всё это с ней вместе, Альбус хотя бы получал возможность за ней присматривать и контролировать.

Нет, не забыл. Но Альбус в отличие от сестры очень любит жизнь, как ни странно.
До инцидента с магическим светильником он вообще не думал, что она может с собой что-то сделать ВСЕРЬЕЗ - потому что он бы не стал. Да и потом надеялся этим обещанием удержать её от попыток убийства кузины.

flamarina
А не проще ли было шарахнуть её Обливиэйтом и отправить в Австралию?))

Так ведь клятва относилась не только к "убить", но и к "пытаться навредить". Т.е. любая попытка Лили навредить Розе могла иметь для первой летальный исход.

WMR
Это уголовное дело =) Он на такое не подпишется, он же "чтит уголовный кодекс" =)

Я уже плохо помню, какое точно английское слово было у меня в мозге, когда я писала эту историю... точно помню, что под "вредом" подразумевалось именно желание лишить жизни или покалечить. То есть это было сильнее, чем просто harm.

flamarina
Ага, а выдавать себя за другого человека (Мёрдока) для него не проблема. Это ведь подлог.

Если под вредом подразумевалось что-то вроде "тяжких телесных" (injury?), то тогда, конечно, вопросов нет.

WMR
Мёкрвуда, от "мрачный лес" =)
Он не выдавал себя за другого человека =) Он просто сменил имя и фамилию. Это легально и нет такого закона, который требует разглашать свои ПД при рождении всем окружающим. На наследство какое-нибудь поттеровское он не претендовал, так что имеет право )

Да, что-то вроде этого, точно. Может быть, даже это слово.

flamarina
Извините, опечатка вышла. Сам не знаю как))

Легально поменять имя и фамилию он мог только через инстанции МагБритании (по месту рождения). Но тогда его смогли бы найти родственники. Они ведь его вроде искали?
Впрочем, это уже мои придирки. Мнение моё об этом персонаже и так сложилось достаточно нелицеприятное. Но ведь Вы его и не задумывали внушающим симпатию?

WMR
Он поменял имя, когда был уже совершеннолетним =) тогда его родственники уже не искали.
И да, конечно, он оформил запрет на разглашение этих сведений.

Он задумывался противоречивым.
В полном соответствии с данным при рождении именем - и в честь Дамблдора, в честь Снейпа (тоже те ещё люди).
Антагонистом, сложным врагом и угрозой, от которой просто так не отмахнёшься.
Но при этом, конечно, какая драма без противоречий? Антагонист не должен быть однобоким.
Поэтому, конечно, Альбус обаятелен, довольно умён и способен на поступок.

flamarina
Что характерно, и Дамблдор, и Снейп были весьма несчастливыми людьми по жизни. В общем, "удружил" Гарри сыну с именем.

Вообще же из здешних персонажей мне особенно Луна понравилась. Насчет каноничности судить сложно (в каноне образ Луны "ухватить" довольно непросто), но интерес и симпатию она, безусловно, вызывает. Очень любопытная комбинация сенситивного и рассудочного получилась.

WMR
Вот да! Я тоже всегда фигела с такого подбора образцов =)

Это хорошо))) Луна - моё всё в фандоме, мне нравится про нее писать.

Кстати, ещё при первом прочтении обратил внимание на следующий момент в главе №13:Мне кажется, что это несколько спорное утверждение. Как антибиотики могут "воспитать" вирус гриппа? И самая страшная в истории эпидемия гриппа ("испанка") случилась, когда у людей каких-то сильнодействующих лекарств не было и данный вирус был, по выражению Малфоя, ещё "мышонком". А все последующие эпидемии были гораздо менее опасными. Так что зависимость силы вируса и антибиотиков тут не работает. Фокус в том, что у вируса гриппа просто сама по себе очень хорошая способность к мутациям. Без всяких антибиотиков.

WMR
А также когда с гигиеной было хуже, а плотность заселения выше, особенно учитывая совпадение испанки с Первой мировой =)

Подразумевается, что маги вообще раньше довольно редко сталкивались с магловскими инфекциями, какими бы то ни было.
А вот сейчас, ввиду роста количества контактов, столкнулись.
А вирусы и бактерии за 200 лет Статута так "прокачались", что магам настала хана )))

Впрочем, то был "мойпервыйфик, несудитестрого". А вы решили поговорить об этой животрепещущей темы ввиду событий 2020 года?

flamarina
Так и сей фик я прочитал только в этом году))
Ну, я думал, что у приведенных слов Малфоя о гриппе-мышонке может быть заложенное автором двойное дно. В том смысле, что колдомедики пока ещё имеют слабое понятие о инфекциях. Т.е. они уже многое знают, но кое о чем (например, о связи вирусов и антибиотиков) пока ещё заблуждаются. В общем, у меня были сомнения, "баг это или фича"))

WMR
А вот хз... лично я не помню.
Кажется, он их сквибами делал, вирус этот?

flamarina
Да, сквибами. Такое осложнение давал.

WMR
Ну вот как по мне это вообще был не грипп, а осложненная пневмония.
Ибо дух это дыхание, энергия это Прана и вообще.

неоднозначно .Как - то плохо верится , слишком далеко от канона ,и Гарри Поттер и Джинни ,как то не вписываются во всё это , мечтать о семье -а потом на неё забить .......как-то странно . Да и Уизли -на тирана и сумасброда не тянет .А уж во что превратили Лили и Альбуса ,чуть ли не в абсолюное зло и наркоманов - тоже за гранью.А так почитать можно ,в принципе написано не плохо , только я не осилила ту часть ,где пошло абсолютное зло и сломанные судьбы . хочется чего - то доброго )

dream_s
Ну, ваше мнение.
С моей точки зрения, Гарри и Джинни всегда были больше увлечены друг другом, чем семьёй. Плюс Гарри - человек, всё детство которого было было потрачено на сверхзадачи не по возрасту. У него не было в жизни ни примеров гармоничных семейных взаимоотношений, ни просто времени, когда он жил нормальной жизнью.
Шанс, что такой человек не станет трудоголик ом, которому дома находиться физически сложно, потому что он не знает, что там делать... очень мал, я бы сказала.

Где это Уизли - тиран и сумасброд? О_о

Спасибо за эту роскошную вещь. Просто пир для души... от которого я едва могла оторваться, в том числе на сегодняшний сон. ) Впрочем... думаю, что надо будет еще вернуться, чтобы просмаковать это неторопливо - оно того стоит. Поколение некст получилось потрясающе живым. И больные на всю душу "золотые детки" из неблагополучной семьи, которым попросту негде было научиться жить нормально. И любовь, выросшая из дружбы, почти "Ромео и Джульетта", к счастью, так и не состоявшиеся, хотя намеки на то были - но как же было здорово увидеть мудрых отцов - что с одной, что с другой стороны. Я стараюсь не складывать в себе стереотипы героев, и как же мне нравятся они - что Рон, что Драко! Последнего, правда, немного жаль... И совсем уж неожиданно порадовала Нарцисса своими "сообщниками". Ключевое слово для настоящей семьи, как по мне.
Отношения еще одной "золотой пары" тоже вполне могли сложиться именно так... Опыта у Гарри минимум, и тот почерпнут в семье Уизли, а с его характером и импульсивностью занять ту же роль, что Артур при Молли, он вряд ли бы смог... Джинни можно посочувствовать, хотя если задуматься, как она вела себя в школе, то эта парочка друг друга стоит. А вообще прочиталось как оридж, с некоторыми узнаваемыми героями (второго плана) - но ПД я не читала, вообще не пошло... наверное, поэтому.
Спасибо вам еще раз за ваш талант и за огромную работу!

Jana Mazai-Krasovskaya
Спасибо вам за такой подробный, неожиданный и хороший отзыв.
Я, разумеется, тоже не читала ПД (а его тогда и не было даже!), просто почему-то захотелось продолжить историю после эпилога и... одно неловкое движение и человек уже фикрайтер.
Когда читают вот так, взахлёб, автор прыгает по квартире и орёт "Йесс!" - по крайней мере, я точно прыгаю и ору. Это здорово, это окрыляет.

Рону я всегда очень симпатизирую, поэтому не могла не показать свою точку зрения на его взросление. Рада, что он вам понравился =)

Как и фраза Нарциссы, я прямо от себя говорила, когда писала это )

Как вы красиво сказали: "больные на всю душу"...

Начало очень понравилось, но, когда началась эпопея с Поттерами, начал так сильно скатываться, что пришлось скипать целые куски и в итоге я просто забила.
За первую часть - лайкнула бы, за вторую - люто задизлайкала бы.
(Потому что драмы во второй части такие натянутые, как в подростковых сериалов про всех таких трагичных героев)

yellowrain
Ну ква 🤷‍♀️ хорошо, что здесь нет ни лайков, ни дизлайков ;))
Это мой первый фик и я писала его именно ради страстей =))

flamarina
Так есть же внизу кнопки понравилось или нет...
Ну вот если на два разделить, то получились бы две истории. Мне очень понравилось начало со взрослыми и ставшими более глубокими персонажами как, например, Рон и Луна и милым интересом детей к магии и друг к другу.
Для первого фанфика - это, конечно, очень круто получилось, даже вторая часть. Странно что я только сейчас на него наткнулась)

yellowrain
Они никуда не идут =) это чисто для вас ))

Спасибо =)