Время толерантности (гет)

Очень неожиданно читать о богатых Уизли, "дельце" Роне и, самое внезапное, Луне - профессоре ЗОТИ. Противоречивые чувства после прочтения.

Helen 13
Не знаю... Когда я это писала, всё казалось очень логичным )))
Рона ведь в детстве очень достала бедность. Плюс, в его семье у близнецов и, как минимум, у Билла, есть практическая сметка и желание "жить красиво". Вот и подумалось - why not?
Что до Луны... Ну, у неё вроде по канону было вполне хорошо с заклинаниями ;)

p.s. Только не обращайте внимания на язык, кривые обороты, пару-тройку "лордов" и прочее "Вы-с-заглавной-буквы" ))) это был мой первый опыт фикрайтерства. Совсем первый

flamarina
Учитывая и близнецово-билловскую смекалку, и вполне объяснимое желание проститься с бедностью, и, конечно, хэдканонную политику толерантности все, действительно, кажется логичным. Но вот Луна... Она хороша в роли художника, но не учителя. Имхо разумеется))

Р.S. норм язык))

Helen 13
О, ну она и художник тоже ))) это вам надо два вбоквела посмотреть - "Две стороны Луны" и "Цветы валерианы".
Но вообще история моих университетских преподов подсказывает, что порой важно только знание материала. А то, что человек доносит его несколько специфическими способами - всем пофиг ;)

flamarina
хихикс) да уж, тут не поспоришь: преподы бывают разными. и все же останусь при своем: Лавгуд не смогла бы стать преподом именно ЗОТИ - там и контроль постоянный, и ТБ, и строгость... впрочем, это же имхо)

Helen 13
Люди меняются )))
Опять же, в моём хедканоне у неё было семь-восемь лет весьма специфического опыта в сфере искусств, прежде чем она начала преподавать. Это опять же к "Двум сторонам Луны".

flamarina
Очень долго читала этот фанфик в силу разный обстоятельств и после каждого перерыва в чтении с удовольствием возвращалась к персонажам и сюжету. Я вообще поколение некстов очень редко читаю, т.к. оно чаще всего очень слабо связано с каноном. Но в вашей интерпретации они мне зашли. Особенно понравились школьные годы, и порадовало присутствие вашей хедканонной Луны в качестве преподавателя ЗОТИ. Были и моменты, которые конкретно сквикнули. Например, отношения между Гарри и Джинни - обидно за них.

Hexelein
Этот воистину странный момент, когда видишь комментарий к старому-старому фику =) Даже местами неправильно отбеченному.

Да, хэдканонная Луна в тот период у меня везде была. Только после "Цветы валерианы" меня слегка отпустило. Если она вам хоть немного зашла, это прекрасно.

Отношения Гарри и Джинни списывала с конкретной пары. Смысл в том, что они поглощены отношениями между собой, а дети варятся в собственных переживаниях где-то отдельно. Возможно, это совершенно не злонамеренно даже. Просто одно заслоняет другое.
Плюс, учитывайте, что это всё-таки версия Альбуса - а он не то чтобы совсем объективен, у него к семье свои счёты =)

Фик мне в целом понравился. А если это действительно первая вещь автора, то я и вовсе снимаю шляпу))

Из положительных моментов хотелось бы особо отметить "величину" магмира в фике. Здорово, что магическая Британия не выглядит эдакой большой деревней. Также любопытен образ Луны, да и семейство Уизли здорово вышло.

Ряд других моментов, впрочем, вызвал определенные вопросы. Альбус Северус выглядит главным заводилой на Гриффиндоре, что несколько странно. Также не совсем понятно, куда из повествования исчез Джеймс Поттер - младший.

Но наибольшие вопросы вызвала структура фика. Всё же начиная с главы № 12 начинается несколько другое произведение. Вероятно, имело смысл разделить фик на две части. Уж больно сильно они различаются. Даже жанрово. Если первые главы (до главы № 11 включительно) не столько сосредоточены на любовной истории, сколько знакомят читателя с довольно любопытной картиной послевоенной жизни в МагБритании, то последующие главы представляют собой вполне типичный женский роман.

Но за первые главы автору большое спасибо))

WMR
Ну что поделаешь, когда дети вырастают, у них меняются приоритеты =))
Я тоже была тихой умной девочкой из хорошей семьи, а потом наступила гормональная весна и начался "типичный женский роман". Не то, чтобы оно мне помешало получать дипломы и работать, но из песни слов не выкинешь.

Куда делся Джеймс Поттер? Закончил школу, стал совершеннолетним, отучился, пошёл на работу и завёл семью =) Собственно, начал жить нормальной жизнью и сбежал из всего того бедлама, который отражён во второй части.
В этой серии есть фанфик "Сорока", он немного приоткрывает завесу тайны.

А почему Альбус Северус не мог быть заводилой?

flamarina
Тут будет чисто мое личное мнение.
Давайте посмотрим на этого персонажа в эпилоге канона. Видно, что у мальчишки комплексы. Это может стать проблемой для того, чтобы однокашники признали в нем вожака. Да, такие как Альбус Северус иногда стремятся занять ведущее положение, чтобы компенсировать собственную закомплексованность, но у них редко это выходит. Вожаками становятся, как правило, другие. С другим характером (как правило, экстраверты). Не тот, кто пытается кому-то что-то доказать, а тот, для кого это естественно. Потому лично я считаю, что у того же Джеймса Поттера-младшего гораздо больше шансов стать заводилой на факультете. Альбус Северус же либо остался бы тенью брата, либо двинулся бы по своему собственному пути, ни на кого не оглядываясь и не пытаясь кого-то куда-то вести.

Вот такой мой личный взгляд на Альбуса Северуса. Что Вы об этом думаете?

WMR
Что из уверенных в себе людей как раз и получаются счастливые, успешные "середняки" - в хорошем смысле. Потому что им не надо никому ничего доказывать. Они выбирают, что хотят, дружат, с кем хотят... им комфортно.

А весь мир построен либо людьми с комплексами, либо вообще сумасшедшими, либо тем, кому нечего было терять.

Разумеется, в школьные годы Джеймса любили одноклассники, у него было много друзей и знакомых, он пользовался успехом у девушек... и так далее.
Но называя Альбуса Поттера "заводилой", я имела в виду нечто другое, возможно, с оттенком негатива даже. Скорее подстрекателя. Или... персонажа, в чём-то похожего на Драко Малфоя из канона, только вместо явных понтов "а мой папа вас на ноль умножит!" - ровно те же понты, но негласные.

С моей точки зрения - по крайней мере, как я собрала его образ - он адреналинщик, причём патологический.
И стартовая ступень его восхождения в этом качестве - первая глава. Незаметный на фоне переживаний Розы момент, когда Альбус, дико, до трясущихся поджилок боявшийся поступить на Слизерин, всё-таки оказался на Гриффиндоре.
В детстве такие моменты очен много значат. Панический страх, мобилизация всех усилий - и благополучное разрешение. Ура! Я спасён, свобода! И "выкусите все, кто пугал меня чем-то другим - прав был я". С моей точки зрения, постепенно это может сформировать привычку к риску. Например, к рискованной игре в квиддич, с грубыми передачами и стремлением подрезать соперника, потому что "победителей не судят". К нарушениям правил. Даже к такой мелочи, как бить баклуши месяцами, а потом за две бессонных ночи всё вызубрить и сдать - всё вот это. Потому что с одной стороны остаётся страх ударить лицом в грязь перед семьёй и показаться "недостойным", а с другой стороны - школьный коллектив, где быть "ботаником" (если ты не с Рейвенкло) как-то неправильно, особенно с таким отцом.

В общем, всё, что вылилось потом в "женский роман".
Но то, что он при этом не благополучен и не счастлив - хотя, казалось бы, мог быть и счастлив, и благополучен - очевидно.
Его харизма - не харизма безотчётной симпатии, а неуютное чувство, близкое к страху перед человеком, который непредсказуем в худшем смысле слова.

flamarina
Возможно, в чем-то Вы и правы. По-разному бывает. На мой взгляд тут многое зависит ещё и от положения в семье. Посмотрите на канонного Рона. Кто был ведомым в семье, не смог стать вожаком и на факультете. А ведь амбиций у Рона хватало и даже успехи в том же квиддиче были.

По счастливым, уверенным в себе середнякам. Если брать канон, то сразу приходит в голову пример Джеймса Поттера-старшего. Он был уверен в себе, успешен в Хогвартсе, заполучил ту девчонку, которую хотел, был отважным деятелем борьбы с Волдемортом и в итоге стал героем, пусть и посмертно. Неплохо для середняка))

И не воспринимайте, пожалуйста, моё замечание о "женском романе" как знак пренебрежения этим фиком. Сам фик я нахожу очень даже неплохим, первые главы мне по-настоящему зашли и я обязательно загляну в другие части серии))

WMR
Да нет, вы совершенно правы насчёт "женского романа" =)
Там даже есть некоторые линии, которые были прямо позаимствованы, так что... лукавить ни к чему, женский роман он и есть ))

Джеймс Поттер-старший умер, не дожив до 30. И да, он в целом не выделяется из племени своих однокурсников: многие входили в Орден, многие боролись с Волдемортом... Вот, те же Лонгботтомы - оба, и Френк, и Алиса - обладают абсолютно той же судьбой, если подумать. Сириус, кстати, выделяется - и опять некое сочетание безбашенности и неблагополучия, которое ни к чему хорошему не привело.

Самое смешное, что Рон не выделялся, несмотря на все свои стремления, именно потому, что у него была хорошая семья =) Ему было куда отступить.

flamarina
Я в целом согласен с Вами в том, что мир строят либо сумасшедшие, либо закомплексованные. Поэтому, кстати, "мёрквудская" ипостась Альбуса Северуса отлично стыкуется с тем образом второго сына Гарри Поттера, какой показан нам в каноне. Амбициозный талантливый одиночка... с так и не преодоленными комплексами. Вопросы у меня вызывает только его положение вожака во время учебы в Хогвартсе. Но такое уж Ваше авторское видение.

Вообще же Ваше творчество мне нравится :))

WMR
Спасибо =) А вот это вы зря! Не должно моё творчество нравиться, ибо разное оно и странное во многом...
"Мою" Луну всё в том же режиме "женского романа" вы вряд ли переварите )

Ну а про "вожака" я уже сказала. Это "вожак" не в самом лучшем смысле.
И, кстати, заметьте - в сцене, где он разговаривает с Лили, недавно сломав руку, они одни. Никто ему не помогает и не поддерживает, даже не зайдут поинтересоваться, как он... Это всё, что надо знать о количестве у него настоящих друзей.

flamarina
Так здешняя Луна вроде не похожа на героиню женского романа. Или она изменится за лето?))

Мне пока, к сожалению, знакомо не всё Ваше творчество. Но вот из того десятка Ваших произведений, что я уже прочитал, "Чернильница", "Мария", "Голоса людские слыша", "Чужой", "Медуза" и "Нэверлэнд" вместе с большей частью "Времени толерантности" мне очень даже зашли. Подумываю на Вас подписаться))

WMR
Это более поздние работы =) С тех пор я тоже сильно изменилась за лето, да ))) по крайней мере, надеюсь, что стала писать лучше.

Отношения там занимают достаточно места, хотя я старалась скорее поразмыслить о её характере. Не скрою, именно соображения насчёт него меня волнуют куда больше, кто-то говорит ООС, кто-то наоборот считает почти каноном )

"Чужой"? Ну надо же! Думала, он вообще никому почти не нравится =) Мои самые большие провалы всегда связаны с фанфиками о рефлексирующих молодых мужчинах )

flamarina
Возможно, тут фокус в том, что я сам рефлексирующий молодой мужчина)) Вот мне и зашло.

WMR
))))))
Нет! вам самое время возмутиться, что всё не так и так вообще не бывает )

flamarina
На самом деле всё может сложиться ещё фиговее для любителей саморефлексии. Но не будем о грустном))

В этом фике есть огромный плюс - персонаж Альбуса. Великолепный! Противоречивый и неоднозначный. Красивый антагонист. Привлекательный, харизматичный, сексуальный, дарковый. Во всяких там сериалах, да и в самом ГП, я именно таких и люблю. Непростая судьба, проблемная семья, но успешный бизнес...временами хотелось пейринга Роза/Альбус.
С 12 главы я включилась в фик именно из-за этого персонажа, до этого было "хорошо написано, но не мое". И как же я благодарна этой своей привычке всегда, если начала, то читать фик до конца. Однозначно стоит перечитать ради такого персонажа.
Автор, огромная Вам благодарность за Мёрквуда! :-*

А мне вот как раз Альбус и не зашел. Я такими и в жизни сыт по горло. Живущими по принципу "Вынь да положь мне мои хотелки и плевать я хотел на всё вокруг". Слишком часто случается, что из-за хотелок подобных "ярких личностей" страдают другие. Вот к чему привела кипучая деятельность здешнего Альбуса? Он что-то создал? Нет, он только разрушал всё, к чему прикасался. Из-за него сестра погибла. Да и в целом тошнотворный персонаж получился. Но я допускаю, что автор его таким и задумывала.

Nyevell
Сама их люблю, да =) Их интересно писать. Хотя при этом понимаю, что пейринг Роза / Альбус невозможен, и она абсолютно верно поступила.
Хоть и пожалеет об этом, когда (или если) что-нибудь когда-нибудь пойдёт не так...
За "харизматичного и сексуального" особенное гран мерси, для того и создавался, надеюсь, всё вышло, как задумано ))

WMR
Сейчас будет глупый вопрос, но какого вы на самом деле пола? Если и правда мужского, как в профиле (но лисичка на аватарке уж больно кокетливая =) я б сама себе такую поставила!), то всё понятно.
Конечно, он вам не нравится.
Это мы, девчонки, иногда страдаем фигнёй и пишем ради изображения персонажей "таких же коварных, как лорд Байрон" (с) из какого-то исторического фильма.

Единственное, с чем я, пожалуй, не соглашусь, так это с тем, что сестра погибла из-за него. Лили все свои выборы в жизни делала вполне сознательно - что в детстве, что потом.
Я сделала их характеры... скажем так, одинаковыми. Та же мотивация, та же импульсивность, агрессивность, эмоциональность и верность привязанностям, та же тяга к саморазрушению... - только Альбус сумел более удачно применить эти особенности к жизни, а Лили не смогла.

flamarina
Это не лисичка, это лис. Ну, я так думаю :)) А лисье кокетство вообще штука обманчивая))
Пола я, естественно, мужского.

По Лили. Фокус в том, что Альбус, разворачивая свои операции в отношении Малфоев, мог и не вмешивать в них сестру. Он что, забыл о том, какую клятву взял с Лили? Похоже, что забыл. Потому, что для таких, как Альбус, имеют значения только собственные хотелки.
Но Вы не подумайте, что я считаю Вашего персонажа нереалистичным. Наоборот, в реале подобных проходимцев иногда даже слишком много.

WMR
Хорошо, путь будет лис =) Но хорошенький )

Не мог не вмешивать )) Потому что она сразу поняла, что он не просто так приехал. Она не оставила бы его в покое и могла бы нарушить его планы (например, раньше времени выдать его личность Скорпиусу). Поэтому, делая всё это с ней вместе, Альбус хотя бы получал возможность за ней присматривать и контролировать.

Нет, не забыл. Но Альбус в отличие от сестры очень любит жизнь, как ни странно.
До инцидента с магическим светильником он вообще не думал, что она может с собой что-то сделать ВСЕРЬЕЗ - потому что он бы не стал. Да и потом надеялся этим обещанием удержать её от попыток убийства кузины.

flamarina
А не проще ли было шарахнуть её Обливиэйтом и отправить в Австралию?))

Так ведь клятва относилась не только к "убить", но и к "пытаться навредить". Т.е. любая попытка Лили навредить Розе могла иметь для первой летальный исход.

WMR
Это уголовное дело =) Он на такое не подпишется, он же "чтит уголовный кодекс" =)

Я уже плохо помню, какое точно английское слово было у меня в мозге, когда я писала эту историю... точно помню, что под "вредом" подразумевалось именно желание лишить жизни или покалечить. То есть это было сильнее, чем просто harm.

flamarina
Ага, а выдавать себя за другого человека (Мёрдока) для него не проблема. Это ведь подлог.

Если под вредом подразумевалось что-то вроде "тяжких телесных" (injury?), то тогда, конечно, вопросов нет.

WMR
Мёкрвуда, от "мрачный лес" =)
Он не выдавал себя за другого человека =) Он просто сменил имя и фамилию. Это легально и нет такого закона, который требует разглашать свои ПД при рождении всем окружающим. На наследство какое-нибудь поттеровское он не претендовал, так что имеет право )

Да, что-то вроде этого, точно. Может быть, даже это слово.

flamarina
Извините, опечатка вышла. Сам не знаю как))

Легально поменять имя и фамилию он мог только через инстанции МагБритании (по месту рождения). Но тогда его смогли бы найти родственники. Они ведь его вроде искали?
Впрочем, это уже мои придирки. Мнение моё об этом персонаже и так сложилось достаточно нелицеприятное. Но ведь Вы его и не задумывали внушающим симпатию?

WMR
Он поменял имя, когда был уже совершеннолетним =) тогда его родственники уже не искали.
И да, конечно, он оформил запрет на разглашение этих сведений.

Он задумывался противоречивым.
В полном соответствии с данным при рождении именем - и в честь Дамблдора, в честь Снейпа (тоже те ещё люди).
Антагонистом, сложным врагом и угрозой, от которой просто так не отмахнёшься.
Но при этом, конечно, какая драма без противоречий? Антагонист не должен быть однобоким.
Поэтому, конечно, Альбус обаятелен, довольно умён и способен на поступок.

flamarina
Что характерно, и Дамблдор, и Снейп были весьма несчастливыми людьми по жизни. В общем, "удружил" Гарри сыну с именем.

Вообще же из здешних персонажей мне особенно Луна понравилась. Насчет каноничности судить сложно (в каноне образ Луны "ухватить" довольно непросто), но интерес и симпатию она, безусловно, вызывает. Очень любопытная комбинация сенситивного и рассудочного получилась.

WMR
Вот да! Я тоже всегда фигела с такого подбора образцов =)

Это хорошо))) Луна - моё всё в фандоме, мне нравится про нее писать.

Кстати, ещё при первом прочтении обратил внимание на следующий момент в главе №13:Мне кажется, что это несколько спорное утверждение. Как антибиотики могут "воспитать" вирус гриппа? И самая страшная в истории эпидемия гриппа ("испанка") случилась, когда у людей каких-то сильнодействующих лекарств не было и данный вирус был, по выражению Малфоя, ещё "мышонком". А все последующие эпидемии были гораздо менее опасными. Так что зависимость силы вируса и антибиотиков тут не работает. Фокус в том, что у вируса гриппа просто сама по себе очень хорошая способность к мутациям. Без всяких антибиотиков.

WMR
А также когда с гигиеной было хуже, а плотность заселения выше, особенно учитывая совпадение испанки с Первой мировой =)

Подразумевается, что маги вообще раньше довольно редко сталкивались с магловскими инфекциями, какими бы то ни было.
А вот сейчас, ввиду роста количества контактов, столкнулись.
А вирусы и бактерии за 200 лет Статута так "прокачались", что магам настала хана )))

Впрочем, то был "мойпервыйфик, несудитестрого". А вы решили поговорить об этой животрепещущей темы ввиду событий 2020 года?

flamarina
Так и сей фик я прочитал только в этом году))
Ну, я думал, что у приведенных слов Малфоя о гриппе-мышонке может быть заложенное автором двойное дно. В том смысле, что колдомедики пока ещё имеют слабое понятие о инфекциях. Т.е. они уже многое знают, но кое о чем (например, о связи вирусов и антибиотиков) пока ещё заблуждаются. В общем, у меня были сомнения, "баг это или фича"))

WMR
А вот хз... лично я не помню.
Кажется, он их сквибами делал, вирус этот?

flamarina
Да, сквибами. Такое осложнение давал.

WMR
Ну вот как по мне это вообще был не грипп, а осложненная пневмония.
Ибо дух это дыхание, энергия это Прана и вообще.

неоднозначно .Как - то плохо верится , слишком далеко от канона ,и Гарри Поттер и Джинни ,как то не вписываются во всё это , мечтать о семье -а потом на неё забить .......как-то странно . Да и Уизли -на тирана и сумасброда не тянет .А уж во что превратили Лили и Альбуса ,чуть ли не в абсолюное зло и наркоманов - тоже за гранью.А так почитать можно ,в принципе написано не плохо , только я не осилила ту часть ,где пошло абсолютное зло и сломанные судьбы . хочется чего - то доброго )

dream_s
Ну, ваше мнение.
С моей точки зрения, Гарри и Джинни всегда были больше увлечены друг другом, чем семьёй. Плюс Гарри - человек, всё детство которого было было потрачено на сверхзадачи не по возрасту. У него не было в жизни ни примеров гармоничных семейных взаимоотношений, ни просто времени, когда он жил нормальной жизнью.
Шанс, что такой человек не станет трудоголик ом, которому дома находиться физически сложно, потому что он не знает, что там делать... очень мал, я бы сказала.

Где это Уизли - тиран и сумасброд? О_о

Спасибо за эту роскошную вещь. Просто пир для души... от которого я едва могла оторваться, в том числе на сегодняшний сон. ) Впрочем... думаю, что надо будет еще вернуться, чтобы просмаковать это неторопливо - оно того стоит. Поколение некст получилось потрясающе живым. И больные на всю душу "золотые детки" из неблагополучной семьи, которым попросту негде было научиться жить нормально. И любовь, выросшая из дружбы, почти "Ромео и Джульетта", к счастью, так и не состоявшиеся, хотя намеки на то были - но как же было здорово увидеть мудрых отцов - что с одной, что с другой стороны. Я стараюсь не складывать в себе стереотипы героев, и как же мне нравятся они - что Рон, что Драко! Последнего, правда, немного жаль... И совсем уж неожиданно порадовала Нарцисса своими "сообщниками". Ключевое слово для настоящей семьи, как по мне.
Отношения еще одной "золотой пары" тоже вполне могли сложиться именно так... Опыта у Гарри минимум, и тот почерпнут в семье Уизли, а с его характером и импульсивностью занять ту же роль, что Артур при Молли, он вряд ли бы смог... Джинни можно посочувствовать, хотя если задуматься, как она вела себя в школе, то эта парочка друг друга стоит. А вообще прочиталось как оридж, с некоторыми узнаваемыми героями (второго плана) - но ПД я не читала, вообще не пошло... наверное, поэтому.
Спасибо вам еще раз за ваш талант и за огромную работу!

Jana Mazai-Krasovskaya
Спасибо вам за такой подробный, неожиданный и хороший отзыв.
Я, разумеется, тоже не читала ПД (а его тогда и не было даже!), просто почему-то захотелось продолжить историю после эпилога и... одно неловкое движение и человек уже фикрайтер.
Когда читают вот так, взахлёб, автор прыгает по квартире и орёт "Йесс!" - по крайней мере, я точно прыгаю и ору. Это здорово, это окрыляет.

Рону я всегда очень симпатизирую, поэтому не могла не показать свою точку зрения на его взросление. Рада, что он вам понравился =)

Как и фраза Нарциссы, я прямо от себя говорила, когда писала это )

Как вы красиво сказали: "больные на всю душу"...

Начало очень понравилось, но, когда началась эпопея с Поттерами, начал так сильно скатываться, что пришлось скипать целые куски и в итоге я просто забила.
За первую часть - лайкнула бы, за вторую - люто задизлайкала бы.
(Потому что драмы во второй части такие натянутые, как в подростковых сериалов про всех таких трагичных героев)

yellowrain
Ну ква 🤷‍♀️ хорошо, что здесь нет ни лайков, ни дизлайков ;))
Это мой первый фик и я писала его именно ради страстей =))

flamarina
Так есть же внизу кнопки понравилось или нет...
Ну вот если на два разделить, то получились бы две истории. Мне очень понравилось начало со взрослыми и ставшими более глубокими персонажами как, например, Рон и Луна и милым интересом детей к магии и друг к другу.
Для первого фанфика - это, конечно, очень круто получилось, даже вторая часть. Странно что я только сейчас на него наткнулась)

yellowrain
Они никуда не идут =) это чисто для вас ))

Спасибо =)