Комментарии «Предел свободы. Часть первая» (джен)

Как литературное произведение фик - отличный и достоверный.
Но я бы сказала так - слишком отличный и достоверный. Мне, увы, ближе ментальность Слизерина, чем Гриффиндора, особенно ТАКОГО Гриффиндора.
Идеология - страшная вещь. Она рождает фанатиков и убийц гораздо худших, чем самые худшие слизеринские эгоисты. А Гриффиндор, такой каким его хочет видеть Гарри - это действительно рыцари. Те самые, которые крестоносцы. Убийцы во имя славы господней.

Да, в средние века это было оправданно, ну или по крайней мере неизбежно. Но неужели стоит откатываться к средним векам сейчас?
Бог с ним, с противостоянием Слизерин-Гриффиндор (признаюсь, тут я немного предубеждена в пользу Слизерина - ибо я себя люблю :), а я однозначно была бы на Слизерине).

Но какое прелестное отношение к другим факультетам! Задумайтесь, гриффиндорцы провозглашают "отсутствие телесных наказаний" для них самих. Все верно, привилегированное положение. Да, я помню про то, что сейчас телесных наказаний нет ни у кого. Но тогда зачем ВООБЩЕ вспоминать про это правило? А ведь все очень просто, представим всего лишь следующий шаг - ввод телесных наказаний ДЛЯ ВСЕХ, КРОМЕ ГРИФФИНДОРА!

Интересно также как они будут относиться к Хаффлпаффу. Исторически низшее сословие, не так ли? Но как же Седрик Диггори? Он точно был благороднее Рона Уизли в каноне - но только если рассматривать благородство как черту характера, а не происхождение.

Да, я согласна, кстати, насчет трактовки с исторической причиной разделения на факультеты. Очень убедительно. Да, согласна с тем, что слизеринцы не тянут на истинную аристократию, что они слишком выпячивают это, и это опять таки добавляет правдоподобия к вашей трактовке. Да, это разделение очень похоже на кланы воинов, ученых, торговцев/шпионов, крестьян. Но я считаю, что одно из многих положительных достижений нашего времени - это нивелирование кастовости, возможность относительно реального изменения своего статуса.

И нет, хоть я индивидуалист, я не отрицаю нужность идеи в обществе.
Идея - нужная вещь в государстве, хотя любая идея может оказаться причиной кровавой драки. Но, к примеру, СССР люди мечтали о полетах в космос и о благе для ВСЕГО человечества. Эту идею можно искорежить или дискредитировать, но она изначально светлая.

Идею доминирования одного из факультетов я могу приравнять только к идеям Воландеморта, читай = фашизму.

Как произведение - отлично, как идеология - бороться любой ценой.

Спасибо за комплимент :)

Давайте тогда еще немного поспорим - тоже, естественно, ИМХА имхастая (респект, однако, за фанфик, давно я таких длинных постов не писала).

>> Подводя итог, доминирование слизерина и скрытое презрение, ничуть не лучше гриффиндорского, Волди - крайняя форма.

Все верно, оба факультета хороши.
Хотя насчет доминирования Слизерина в каноне я не согласна. Почему-то все забывают, что после первой смерти Воландеморта слизеринцы оказались на стороне проигравших. Как мне кажется, тогда они сохранили власть только чудом, и наверняка понесли статусные и финансовые потери (даже на банальный подкуп Министерства, чтобы избежать Азкабана, наверняка ушли не маленькие средства).
У Слизерина не было согласно канону союзников среди других факультетов, даже морально близкий Рейвенкло (оба факультета индивидуалисты в противовес коллективизму Гриффиндора и Хаффлпаффа) поддержку оказывал Гриффиндору.
Именно потому, что Слизерин на самом деле не правящая партия, как многим кажется, их СКРЫТОЕ презрение лучше ОТКРЫТОГО Гриффиндорского из вашего фанфика. Потому что скрытое презрение реже убивает и калечит, оно самодостаточно.
"Они грязнокровки, мы выше и лучше, поэтому мы с ними не будем общаться, и будем пакостить, конечно, но только если не попадемся" - это утрированная позиция Слизерина.
"Они чужие, не Гриффиндор, они недостойны жить, поэтому мы если нужно - мы их убьем и нам все равно, какой ценой" - не менее утрированная позиция Гриффиндора.
Честно говоря, во второй позиции я вижу несколько больше трупов.
И Волди тому пример: по большому счету, жертв Воландеморта не так уж и много. Это развлечение группы садистов-Пожирателей + некоторые акции устрашения. Потому что Воландеморту на самом деле поср... (зачеркнуто) безразлично существование магглов. Он просто хочет жить вечно, потому что боится смерти (вполне слизеринское эгоистическое желание).

Жертв Гарри Поттера из данного фанфика будет больше. Они уже есть, эти жертвы, а ему всего лишь 11!

>> Различие - слизерин пойдет лишь за тем, за кем идти выгодно. Гриффиндор может идти резать и потому что так хочет Бог и потому что нужно срочно строить ракеты, для освоения космоса.
А это всегда просто нужно учитывать. Нельзя забывать, что человечество (ну или "магство" в данном случае) - весьма неоднородно. Если идея не приносит выгоды, пусть в долгосрочной перспективе - может ну ее, эту идею?
Люди не идеальны, они не могут только жертвовать, и ничего не получать взамен.
Освоение космоса может делать и слизеринец, если он будет понимать, что в противном случае если не он - то его дети - погибнут от перенаселения планеты или удара астероида.
Более того, некоторые вещи и должен делать слизеринец. Я молчу про разведку, но, к примеру, хирург-слизеринец у меня не вызывает отторжения. Зато не представляю хирурга-гриффиндорца. Хаффлпаффовец может быть врачом, но лучше педиатором или психологом. Рейвенкло - лучше пусть идет в чистую науку, а то может забыть про собственно результат - жизнь пациента - увлекшись процессом. Слизеринец же достаточно циничен, и ему как раз нужен результат, от этого же его карьера зависит. И все довольны, и пациент жив :) Хотя, это конечно стереотипы, но если отвергать стереотипы вообще, то нельзя вообще говорить про какие-либо факультеты.
И самое главное вы сами сказали в начале своего фанфика: Драко Малфой попал на Гриффиндор. Потому что человек меняется, он может быть "гриффиндорцем" в одной ситуации, и "слизеринцем" в другой. И если ты постоянно поступаешь как гриффиндорец, но в результате только теряешь (ты или твои близкие), то наступает очень большое искушение в один прекрасный день все же прислушаться к своей "слизеринской" сущности.
"Факультеты всякие нужны, факультеты всякие важны" - вот какая должна быть идея! Никак не "Гриффиндор форевер". Да, глупо будет ставить слизеринца на баррикады, если сзади нет его семьи... ну или заградотрядов. Но не менее глупо будет посылать гриффиндорца туда, где нужна минимальная выдержка.

Добавлено 23.07.2013 - 16:06:
И кстати, не совсем поняла позицию Рона во второй части.
Я про этот текст:
"За что мы бьем слизеринцев… да по сути, за другой цвет галстука… С твоим появлением это стало чувствоваться очень отчетливо – есть мы, а есть они. Тот же Маклаген – настоящий урод… но… он как бы свой. А какой-нибудь неплохой парень из Слизерина… ну, должны же и там быть нормальные люди, так? Он чужой."
Рон все же осуждает это деление? Или он готов "бить за другой цвет галстука"? Я так поняла все же этот абзац, что он будет на стороне Гарри, читай на стороне Гриффиндора, и будет бить "хорошего парня" потому что он чужой.
Поправьте, если я не права.

>> Причем идеологию грязнокровки - не люди, поддерживал целый общественный слой.
Да, согласна, поддерживали многие. Плохая идеология с точки зрения современного нам общества и морали, не спорю.
Только я подозреваю, что далеко не все, поддерживающие эту идеологию, были радикалами, готовыми уничтожать магглов физически.
И проблема в том, что, увы, эта идеология имеет под собой определенные основания - банальная генетика. По сути магглы действительно крадут магию.
Близкородственные связи - плохо. Но так же плохо для общества МАГОВ (не людей в целом без разделения на магов и магглов, а именно магов!) чрезмерная лояльность к бракам магов и магглов.
А по сути (у Роулинг этого не говорится, но я верю именно в эту гипотезу) магглорожденный - это потомок такого брака, в первом поколении давшего сквиба. Рецессивный ген. И вероятность рождения сквиба в браке мага и маггла, как мне кажется, слишком высока.
Магов и так мало. Нужна интеграция магглорожденных в общество, без дискриминации (потому что он носитель гена магии и он принесет новые гены). Но не поощрение равенства между магами и магглами, увы, как бы не противоречило это нормам морали. Если бы я узнала, что мир магии действительно существует, но оставалась бы магглом, я бы повторила то же самое. Мир магии уязвим перед магглами с ядерным оружием и большей численностью.
>> Потому что в этот раз формируется другой, не общественный, но культурный слой.
А тут тоже еще вопрос, какая идеология формируется. То что сейчас демонстрируется, на самом деле тоже очень легко может превратиться в "чистокровки (читай - аристократы) - не люди". Вспомним французскую революцию, когда на плаху кидали детей. И тут уже вопрос численности жертв - и почему то у меня ощущение, что магглорожденных меньше, чем потенциальных жертв гриффиндорской революции.

ЗЫ: кстати, что насчет добавления Добавлено 23.07.2013 - 16:06: в предыдущем посте про Рона? Какое все же у него мнение? Я правильно его поняла?

Добавлено 23.07.2013 - 18:12:
>> То есть, их позиция нанести максимум урона безнаказанно.
Кстати, не совсем так, полагаю.
"Нанести максимум ВЫГОДНОГО урона безнаказанно".
Просто так пакостить я думаю не будет ни один факультет :).

Добавлено 23.07.2013 - 18:22:
Самое паршивое то, что мир магов обречен. Рано или поздно магглы его обнаружат, потому что развитие маггловских технологий опережает развитие магического мира.
И наверное единственный выход стимулировать развитие магов был бы холодной войной с магглами. Страх перед магглами. Сейчас маги недооценивают и презирают магглов, причем это касается и Ордена Феникса тоже.
Если бы в магах воспитывали уважение, смешенное со страхом, пошла бы гонка вооружений, и как следствие - развитие.
Вопрос только, как потом после этой гонки не допустить самоубийственного конфликта.

Возможно, что тут бы спас положение маг-рейвенкловец. Разобрался бы в геноме мага, и обеспечил бы всем желающим магические способности. Насколько это вероятные события - сложно сказать...