Все в порядке (гет)

Какой-то бред сторонницы "гудшипа"... Абсент?

Alleman
о! Мысль, что можно не быть сторонницей определенного пейринга, в картину мира не укладывается? ) Это ничего, это бывает :)
Не употребляю. Хватает вырабатываемого организмом :)

О, это очень классно. Я не слишком много пая читал, но, кажется, этот лучший, хоть и не совсем пай. Атмосферно, реалистично. Верю!
Спасибо вам большое)

Автор,отлично! Я сама давно пытаюсь написать что-то подобное,но, видимо, слишком сторонница"определенного пейринга", так как не получалось ничерта.))
Или попросту способностей не хватает.((
У Вас же все чудненько - и легкий, не в лоб, стеб над предубеждениями пайцев против Уизли, и такой же ненавязчивый - над их же сюси-пуси относительно отношений ГП/ГГ.
И, вполне реалистично - относительно ВОЗМОЖНОГО развития характера ГГ.
А, главное, я в восхищении, как тонко, изящно, Вы поменяли стороны местами.
Браво!

Весь фанфик заставляет задуматься о правильности собственного выбора в жизни. Пожалуй, многие этого могут не понять, но... не о них речь.

Почти весь текст мне очень хотелось ткнуть в Гермиону пальцем и сказать - "Это не она. Настоящая Гермиона была сопереживающей и социальной личностью, для нее благополучие близких было важнее книг, в книгах она просто искала знания", но последняя сцена с колдографиями на чердаке примирила меня с такой Гермионой. Да, героиня книг Роулинг теоретически могла бы вырасти в такого человека... по крайней мере, автору никто не мешает описать ее именно такой.

Hemin, спасибо. Насчет лучшего я возражаю, поскольку, как вы заметили, это совсем не пай, а другое что-то. Но в любом случае, приятно )
GreyDwarf, мозги там есть, там нет желания ими пользоваться, вещи близкие, но разные. И кто, ну кто сказал, что Гермиона должна выходить замуж непременно за мозги? Откуда нам известно, что ей нужно от избранника на самом деле?
еос, спасибо большое :)
ReFeRy, спасибо. Люблю, когда фики кому-то ложатся на волнующие темы. А Гермиона - она сопереживающая и социальная, но мне кажется, иногда ее заносило именно в эту сферу: надо спасать мир, и я знаю, как. А когда мир в опасности, тут не до своей жизни. А вместе со своей жизнью можно незаметно похерить и жизнь близких - чисто из лучших побуждений. Но можно и не. Лично я верю в победу здравого смысла Гермионы над ее же альтруизмом. Но да, это совершенно не мешает мне описывать другие варианты :)

вполне могу представить себе такую Гермиону.
да, она сопереживала и поддерживала друзей, но знания и наука занимали практически то же место.
Гермиона по натуре своей скорее карьеристка, нежели хранительница очага.
вообще жизненно очень получилось, таких браков очень много, потому что кто-то кому-то подходит и оказался рядом, но в то же время сложно предугадать, как твой выбор повернется.
возможно, подожди они еще пару лет и жизнь сложилась бы иначе.
возможно, они оба друг друга чего-то недодали, чтобы жизнь стало иной, а любовь не угасла.
из многочисленных "возможно" и складывается реальная жизнь)
большое спасибо вам автор за такое видение героев и их будущего.
лично меня фик заставил обо многом задуматься)

Хорошо написано, но мне не понравился феминизм, особенно в первой части. Гарри не мужик что ли: из дома уходит, позволяет жене нанимать домовиков в качестве нянек для малыша.
Реалистично? Нет, ни в коем случае.

Mystery_fire, спасибо. Да, там очень много "если бы", "возможно" и прочих сослагательных прелестей. И очень много мест, где можно было бы сделать другой выбор. В том числе и уже в браке. Но мне в какой-то момент показалось, что вот так тоже могло быть.
~Simmons~, таки вы шовинист и притеснитель магических существ? Гарри-то, между прочим, вполне мог быть за домовиков в доме. А что они избавят Гермиону от необходимости быть с ребенком чуть более, чем полностью, - так кто ж мог предсказать, что она этой возможностью воспользуется?
Ну и... а что он еще мог сделать? Он что, видел какой-то пример решения конфликтов в семье? Дядя Вернон тут явно не образец для подражания, да и его периодически продавливала, казалось бы, ни разу не феминистическая супруга, если ей было по-настоящему надо. Кто еще? Артур Уизли? Два раза ха-ха. Гарри умеет открытые конфликты и морду набить, но Гермиона же своя, а не слизеринец какой. А спорить с ней и доказывать, что она не права, - ну так он ей слово, она ему десять, как всегда. Затея заранее обреченная на провал, причем еще виноватым себя будешь чувствовать в итоге. В угнетении домовиков, да-да )
Вот под Рона Гермиона вполне могла бы прогнуться, ибо он истеричка и доводам разума не внемлет. А с разумным Гарри легко быть не только феминисткой, но и вообще... идейной такой, да.

А вот тут не соглашусь сразу по двум пунктам.
Во-первых,самодостаточная женщина прогибаться не будет по определению, а тем более, под истеричку.
Во-вторых,...ммм, это какое-то пайское клише, право слово, что Рон - такой-сякой, а Гарри - совсем наоборот. С точки зрения эмоциональной лабильности ребята друг друга стоят, во всяком случае, к концу основного сюжета.
ИМХО.

Хм-м... Противоречивые чувства вызвал этот.. Этот... Сие творение.
Сначала хотелось написать, что сносно.
Но все же напишу: здорово! Вы просто молодец! Я не знаю, то ли это из наболевшего, то ли вы так превосходно разбираетесь в людях... Но да! В точку! Вот, что становится в итоге с любыми отношениями, если не рассказывать друг другу что именно хочешь и как хочешь, и не иметь хоть капельку здравомыслия, чтобы все это выслушать спокойно и с пониманием и сделать выводы, и делать уступки... М-м, тогда да. Не семья, а конфетка будет. Вам - верю! В отличие от остальных слюнтяйских фиков, где Гермиона с Гарри Всегда Жили ЩЩастливо. И написано совсем без ООС... А это редкость.
Все же Вы здоровской автор. Аве!)

Пай, в котором плюсуют гудшипу?..Интересно! обычно все наоборот, и надоело читать уже о сволочном Роне...Атмосферно, и грустно, читала с кривой ухмылкой на лице..понравилось, в общем, спасибо!
З.Ы. Fahrenheit, да тут проблема не во взаимопонимании,точнее не совсем в нем,а в том, что попытка думать головой и выбрать лучший вариант будущего что у одного, что у другой с треском провалилась...

Tratata123, эх, если бы Гарри был чуточку понастырней... Нельзя чтобы карьера так сильно овладевала женщиной. Мужик он или не мужик в конце концов? Мог бы взять ее в охапку и плевал он на ее работу. Может если бы Гаррик почаще заставлял Гермиону чувствовать себя женщиной, а не просто хмурил брови и грозно хлопал дверью, то все было бы хорошо? Из всякой ситуации можно найти выход, если не только хмурить брови, но и предпринимать решительные мужские шаги.

Fahrenheit
Мне кажется, речь совсем не о том, что не так делал или не делал мужчина в браке.Впрочем, как и женщина.
А о том, что сам брак был ошибкой, ибо в основе был положен расчет, а не истинное чувство, в первую очередь, разумеется, со стороны женщины.
Присоединяюсь к

Автор на "5" раскрыл собственный посыл
" надоело читать высосанные из пальца обоснования, почему Джинни не подходит Гарри, а Рон не подходит Гермионе."

Мышилла, у вас нет логического обоснования такого поведения Гарри. Вы забываете,что Гарри прошёл войну, и все Артуры Уизли, дяди Верноны не нужны, как образец для подражания. Зачем кому-то подражать, если Гарри может сам принимать решения? И человек, который побывал на войне не позволит, чтобы ему говорили 10 слов на его одно.
И если он ведёт себя так дома, то какой он на работе? Кто будет слушать такого аврора, если он прогинается под жену-карьеристку? Да, и ещё по вашему фанфику Гермиона -- плохая мать. Джеймс сидит дома весь день один с домовиками и лицезрит их уродливые рыла (не говорите, что эльфы красивые -- они все до единого уродцы), отец на должности главного аврора пашет целый день и всё время думает, что же пошло не так в их с Гермионой отношениях, а мать приходит домой и вместо того,чтобы уделить ребенку время пишет доклад, чтобы протолкнуть закон о правах эльфов.

Страшно в общем.
И вы лишний раз доказываете, что Гермионе нужен Рон. Он не истеричка, но не позволил бы ей так захватить ситуацию.

~Simmons~

Бинго! Со второго раза вы уловили суть фанфика, поздравляю :)
Что до обоснования, меня крайне умиляет ваше "он прошел войну". Во-первых, если Гарри дома будет действовать как на войне, то он и сам не рад будет, и Гермиона просто собралась бы и съехала в туман очень быстро (и, возможно, к лучшему). Во-вторых, я понимаю, это мелочи, но Гермиона тоже прошла войну. Примерно ту же, что и Гарри. Соответственно, тоже может принимать решения. На войне она эту роль малость Гарри уступила, потому что там ключевая роль была его, независимо от его желания и способностей. Но теперь - с чего, собственно, она должна ему уступать? Потому что он мужчина? Ой, расскажите это лучше Джинни Уизли, а Гермиона пойдет делом займется )

Добавлено 23.05.2013 - 09:57:
Fahrenheit
Tratata123
еос
спасибо, было интересно читать вашу дискуссию :)

Мышилла, что-то вы своему Гарри никак счастливого брака не даете :))) То его Джинни Империусом плющит, то он общего языка с Гермионой найти не может. Злая вы :D

А серьезно, я согласна с вами, что это вполне возможный сценарий отношений. Многие в фандоме идеализируют Гермиону и считают что "идеальность" автоматически означает счастье в браке. Как бы не так!

Оффтоп
Читая про Гарри "он прошел войну", неожиданно представила себе папу-генерала из "Такси-2"... М-да.

Вот он, пай моей мечты! Где во всей красе предстаёт всё то, что получилось бы из этих отношений! Имхо, вот именно так бы и выглядела эта пара. Гарри действительно особо не видел примера семьи, на которую ему бы хотелось равняться, Гермиона была и остаётся весьма специфической девушкой. И именно Джинни и Рон, на мой взгляд, привносили в этих двоих жизнь, а в отношения - нотки семейственности! В общем, мне очень понравилось, спасибо Вам, уважаемый Автор, огромное)))))

Слишком уныло. Настолько уныло, что даже странно.

Истории известны как боевые генералы, так и монархи, которые терпели не только 10 слов от супруги на свое одно, а и кое-что похуже.))
А вот образец семейной жизни - это штука серьезная...
Доказывать Автор доказывает, вот только доказать не может. Потому как ЧТО и КАК было бы в пае - каждый видит в силу своей "испорченности", а вот что и как есть в гудшипе - нам показала Роулинг. И если тот мужчина, что на платформе 9 и 3/4 шепотом признается в том, что врет жене - это муж, который бы этой жене мог что-то там НЕ ПОЗВОЛИТЬ, то три раза "ха".

А когда по такому рецепту пекут пайские пирожки, не уныло?))

cygasa, да, что-то я нехорошо с Гарри поступаю. Хотя стойте! Я же почти свела его с Малфоем в "Не как у людей"! Разве ж это плохо? )) И в "Темном Лорде" у него Джинни есть, тоже неплохо. Но я подумаю, что еще я могу для него сделать :)
Lady Joe, Макса, спасибо. Я не говорю, что так было бы непременно, но почему бы не рассмотреть все варианты :)
harold_error не могу не согласиться. Согласиться тоже не могу :)
еос. Угу. Но с Роном дело не в том, что он бы был "сильнее Гермионы". Просто его бы она не бросила вот так "на самотек". Ибо известно же, что "Рон Очень Обидчивый" и "Надо Беречь Его Чувства". А Гарри что, Гарри сильный же )
Автор не доказывает, автор играет. Нравится ему )

Не захватывать ситуацию потому, что бережешь чувства партнера - это одно, а потому, что он НЕ ПОЗВОЛЯЕТ - совсем другое, однако.)
Впрочем, ЭТА ГГ так бы берегла чувства Рона, как и Гарри.))
А насчет "автор играет" - у-у-у, как я Вас понимаю!)

ЭТА, уже развившаяся в то, что мы видим, - наверняка. Но возможно, она бы просто не пошла по этому пути развития ;-) Что, РАЗУМЕЕТСЯ, недоказуемо :)

рон как муж гермионе неподходит , максимум что он делал дома выгонял гномов из сада , за него все делала мама ,гермионе пришлось разрываться между домом и работой , потому жизнь была бы сплошная ссора ,а вот гарри непривык чтобы заним ухаживали и против работы ,учебы и т,д,гермионы невозражал , насчет разгаворов в семье ,обычно жена говорит раз в 10 больше мужа и тут нечего несделаеш ,

shyrik58, поправочка: мама не делала, мама пинала Рона, чтоб Рон делал. Гермиона тоже так умеет, это ж ее родная стихия! Про остальное - ага. Да. Правильно. И в этом, собственно, и заключается трагедь.

GreyDwarf, повторяю ключевой вопрос: КТО сказал, что Грейнджер в браке нужен тот, кто будет до фига из себя представлять? ) Это типа ей больше подойдет? ))

Ну, чисто логически возможны три варианта:
- партнер до фига из себя представляет, он значимее в социальном, возрастном, магическом или другом плане. Или во всем сразу. Из такой предпосылки, в частности, растут ноги у снейджеров и прочих разновозрастных пейрингов с ГГ;
- партнер равен или превалирует лишь в каком то качестве. Как в пае или драмионе. *Только в первом случае все базируется на единстве, а во втором - борьбе противоположностей*;
- и, наконец, случай, когда для брака выбирается тот, кто ни фига из себя не представляет. Это оправданно и объяснимо, если "нуждающемуся" необходимо о ком-то заботиться и наставлять. Обычно гудшиперы так и объясняют прочность брака РУ/ГГ - "она будет командовать, а он выполнять - и все будет в порядке".
Вот только если этот принцип - заботиться и наставлять, свойственный для канонной ГГ, будет оставаться в силе, то пай будет выглядеть совершенно не так, как в данном фф.
А если во главу угла будет поставлена самодостаточность, карьера и наука, как мы имеем возможность наблюдать, то "все в порядке" очень скоро будет означать полное, окончательное и громкое прекращение брака.
*Не уверена даже, что дойдет до рождения ребенка - карьеристке и такого мужа более, чем достаточно*

еос
--Вот только если этот принцип - заботиться и наставлять, свойственный для канонной ГГ, будет оставаться в силе, то пай будет выглядеть совершенно не так, как в данном фф.--
Так это же зависит от того, будет ли это качество востребовано. Или будет востребовано что-то другое. По моему скромному опыту, человек может практиковать сильно больше одной модели поведения, просто какие-то ему хорошо подойдут, а какие-то будут сильно жать, хотя со временем распрекрасно отрабатываются до автоматизма. Соответственно, если взять две сферических Гермионы и выдать одну за Рона, другую за Гарри, то лет через десять мы получим две сильно разных личности - не только потому что у одной будет больше времени на работу, а другой придется уделять много времени Рону, а потому что они будут думать разные мысли, испытывать разные чувства, попадать в разные ситуации и разным образом себя вести, чтобы из них вырулить...

Мышилла,в принципе очень и очень согласна. Кроме:
1)временных рамок. Разными они будут "19лет спустя", а десять - слишком рано
2)интенсивности. "Сильно разных" не будет. К своим 19-ти мы все - сложившиеся люди.И изменяющиеся обстоятельства лишь позволяют каким то чертам характера проявиться, а каким-то нет. А Гарри и Рон не настолько кардинально отличаются, чтобы получить кардинально разных ГГ. ИМХО, конечно.
Вот если сравнивать Гермиону Поттер или Гермиону Уизли с миссис Люциус Малфой, или "первой леди Грейнджер" - там - да,отличия были бы впечатляющи.))
*И, если уж говорить о заботе, то заботилась она как бы неравномерно - раз, и с чего бы объекту заботы вдруг от этой заботы отказываться, если ранее не отказывался - это два.*))

Только начала писать свои впечатления по поводу какой-то мысли какого-то комментатора...и поняла, что уже запуталась, кто и что из них хотел сказать, с чем я согласна, а с чем нет)) Поэтому всего лишь скажу спасибо всем за столь радостный миг ностальгического просветления! Сразу вспомнились школьные анализы/интерпретации произведений по литературе, прям все по полочкам разложили XD...

еос, ой да ладно - 19. А пять не хотите? В реальности наблюдала кардинальное преображение личности. И потом - преображение обратно, когда вынужденно выработанные качества наконец-то стали не нужны. Насчет всего остального - так же недоказуемо, как вся моя версия ))
Tratata123, как я вас понимаю! ))) Я сама тут уже запуталась. Раза три :)

Уверены, что это было кардинальное ПРЕОБРАЖЕНИЕ личности, а не ПРИСПОСАБЛИВАНИЕ к обстоятельствам для достижения какой-то своей цели?
Еще раз говорю "браво" изяществу изложения и тонкости отсылов, ибо для меня этот фф, безусловно, - великолепный стеб над пайскими клише. И завязываю с дискуссией.))

еос
безусловно, это было приспосабливание. Но фишка в том, что цель приспосабливания была - обеспечить себе относительно комфортное существование в паре. И, конечно, казалось, что если бы не вот такой партнер, то человек бы ни за что... Но когда пара распалась, оказалось, что модель поведения (несвойственная, неестественная, нехарактерная и тыды) въелась намертво. За какие-то пять лет. Избавиться удалось, но с колоссальным трудом, самоанализом, постоянной рефлексией и рецидивами (да, я наблюдала ОЧЕНЬ близко)).

Не путайте пожалуйста генерала, монарха и рядового солдата. Гарри над планами не стоял и ни кем не командовал, ему вполне светило отправится на тот свет за каждым поворотом в Хогвартсе. Тем более если помните канон, Гарри отправился на смерть в Запретный лес.
Короче говоря, не верю я в такого Гарри, который как тряпка позволил Гермионе распуститься, забросить семью, ребёнка ради каких-то эльфов.

Невозможно же удержаться!..)В не столь давние времена отправиться на тот свет светило всем боевым генералам и даже большинству монархов, в каждом соприкосновении с врагом. Так что в этом Гарри с ними на одной доске, не более.
Война - войной, семья - семьей.))Это раз.
Кроме того, как раз таки после "променада" в Запретный лес у человека вполне себе могла укрепиться идея: "лишь бы не было войны". а все остальное можно пережить. Это два.
И, Вы не с того галса заходите.)) Абсолютно не важно, мог так Гарри поступить - или не мог. Важно то, что фик является талантливым опровержением самой возможности счастья в пае и, соответственно, подтверждением единственно правильного исхода: гудшип + орандж-краш - форева! Это - три.

~Simmons~ если продолжать эксплуатировать тему "молчать, я воевал", то Гарри покорно, как овечка, поперся помирать в Запретный Лес, исполняя чужие планы. Ему сказали помереть - он пошел и помер. И вы считаете, что этому человеку достанет пороху противостоять Гермионе Грейнджер в доме? Да щас!
Я, конечно, передергиваю, да. Но не больше. чем вы :)
GreyDwarf, а может, мазохистка, действительно. А может, наоборот, контрол-фрик, который гораздо больше заинтересован в том, кто действительно нуждается в контроле и постоянных ее пинках. А может (я могу еще вариантов пять набросать, почему нет). Что касается "Роулинг вон тоже доказала" - это, собственно, ее книга. Странно, но факт :)

GreyDwarf
--То, что это ее книга, это карт-бланш на написание полной фигни?--
Ну да. А разве нет? )
Впрочем, рассуждения в цитате действительно годные. Ну, скажем так, почти. :)
Нелюбители пейрингов? Прям совсем-совсем или каких-то конкретных? Если вы про конкретных, так это не новость. А если прям пейрингофобы, то я хочу это видеть, покажите! )

GreyDwarf, а, ну конкретного - это банально и скучно )
Что до "серии" - я знаете ли могу привести много книг, почему-то не "оставшихся в веках", независимо от их качества. Особенно если напрягу не только память, но и гугл. Ииии? И что? )

GreyDwarf, я бы сказала "нет бога". Точка.
Но это вопрос вкуса, конечно :)

Как это почему?! Да она ему предназначена судьбой! Она - его вторая половинка, его звезда пленительного счастья, неужто непонятно?)

GreyDwarf, да Мерлин с вами, какую любовницу? Он у нее просто тусуется. Он же это... честный благородный гриффиндорец, да. Это так называется, кажется )
А почему у нее - да кто ж знает. Вот легче с ней оказалось, да и все. Бывает.

GreyDwarf, это если он соберется менять жену. А если не соберется, то просто не будет изменять. А будет тупить-тупить-тупить )

GreyDwarf, я Вам просто удивляюсь.))
1)ГП как был социопатом, так социопатом и останется. А потому искать отдохновения будет только среди "своих"
2)классическим общим местом для пайского постХога является то, что ГП приходит к ГГ отдохнуть душой.*Сэкса нет!*(с) А, как я уже отметила, в фф прекрасно простебаны пайские штамбы, в том числе и этот.
3) Ну, и искреннее гетное предпочтение Автора, как и виденье ею канона, наверняка присутствует.
4) Да как Джинни может кого "и получше найти", если ГП - любовь всей ее жизни?

еос, под двумя пунктами подпишусь, под третьим не стану. Автор вообще не имеет гетных предпочтений, автор за фемслэш :)

Что за фемслэш - понятно)), но среди существующих гетных вполне ведь возможен выбор не по принципу "нравится-не нравится", а "верю-не верю".

GreyDwarf, не романтичный Вы человек, закостенелый в в своем восприятии канона.))
А если развитие у наших девушек шло совсем не так, как Вам представляется? Джинни в Постхоге, к примеру, растеряла всю свою резкость и ревность,осознала,что значит по-настоящему любить, а Гермиона лишилась чуткости и понимания, зато резко повысила градус самоуверенности и меркантилизма? Вот и получим то,что видим.

еос, ну, у меня с "верю-не верю" все просто: есть канон, в него можно верить или не верить, но у него приоритет по определению (такой я косный и ужасный человек). Есть все остальное, включая пары Гермиона/Хагрид и МакГонагал/Косолапсус, и там либо верю, если хорошо написано, либо не верю, если плохо/совсем оос-но, вот и всё ;)

Э, я сама косный и ужасный человек, вот только канон написан ТАК неоднозначно, что увидеть там можно многое. А, следовательно, и поверить в разное.))

еос, ну, я в данном случае за Оккама: если можно объяснить прочитанное просто, то я не буду объяснять сложно. Иной вопрос, что в некоторых случаях "просто" и "сложно" - тоже вопрос точки зрения.
GreyDwarf, эк вас разобрало-то, прям уж "издевательств". Так, легкий стеб, не больше.

Отличное и логичное обоснование того, почему Гарри хорошо с Джинни, а Гермионе с Роном, и почему канонные пейринги правильные.

Автор, огромное спасибо за фанфик! Вы показали именно то, что я всегда думала о возможном будущем пейринга ГП/ГГ.

Меня так часто пытались убедить, что этот пейринг - единственно возможный, если анализировать героев... Говорили, что у них, видите ли, общее маггловское прошлое/происхождение. И совершенно не задумывались, что у них, как и у Джинни, - общее магическое будущее. А если брать в расчет еще похожесть характеров и общность интересов, то именно Джинни - лучшая из возможных пар для Гарри. На крайний случай - Чо, если она сможет выбросить из их отношений призрак Седрика.
На счет того, что для Джинни Гарри интересен лишь (или в первую очередь) как Мальчик-Который-Выжил: даже не будь Поттер Избранным, он бы всё равно полез за ней в Тайную Комнату, и Уизли всё равно бы в него влюбилась (какая 11-летняя девочка не ждет принца на белом коне, или какой там аналог маггловских сказок у магов), просто, возможно, не было бы такого бешеного обожания.

P.S. Я читала "Хроники Дерини". И?

У каноного Гарри, хоть это и не сильно заметно, есть один пунктик. Для него дружба важнее любви. Покрайней мере в 6- 7 книгах. Он влюблен в Джинни, мечтает о ней, но при этом его больше волнует разрешит ли Рон им встречаться. Когда Гарри и Джинни впервые целуются, то первым делом после этого Гарри смотрит на реакцию Рона, хотя больше должна волновать стоящая рядом Джинни, которую он впервые! поцеловал. В седьмой книге Гарри тоже больше волнует мнение Рона. Для дружбы это хорошо, но не для любви. Тяжело с ним будет, и Джинни и любой другой девушке. Будь в каноне на месте Джинни Гермиона, то ситуация была бы такой же.
И потому в каноне пусть все как есть (спасибо что Поттер не гей). А вот в фиках люблю ГП/ГГ. Потому что я разделяю канон от фанона и кинона. Ведь в фиках зачастую от канонных героев остается лишь имя. А в фильмах... Там по мотивам канона не более.

Ох, зря я полез сюда, но что уж теперь...

Фики на подобные темы сложно воспринимать, если отсутствует какой либо бэкграунд, обоснуй или длительное развитие характеров героев.
В таком случае даже небольшой ООС начинает выглядеть крайне сомнительно.
Так что фик я воспринял в штыки, хотя все же попытался вникнуть в происходящее.
Но увы - потерпел поражение.

Автору традиционные извиняшки.

Интересный какой фик. Но грустный.
Я всегда рассматриваю - или стараюсь, по крайней мере, рассматривать - каждый фик как отдельное произведение, без привязки к канону, или фильмам, или фанфикам других авторов (насколько это вообще возможно, разумеется, ведь фанфик на то и фанфик...). Так что тут как с любым другим художественным произведением: если есть оригинальная задумка, интересное развитие событий и стиль при этом не хромает - то я всем довольна и по-контактовсой уже привычке ищу кнопку "лайк". Здесь, на мой взгляд, все перечисленное имеется, так что спасибо автору! Было на самом деле здорово такое прочитать, такого мне еще не попадалось точно!

Только об идее. Вариант возможный. Если оставить героев в состоянии принуждённой дебильности от Ро на конец ДС. И запретить им меняться и развиваться уже авторским произволом.

Только вот чем он хуже эпилога, в котором Гарри и Рон вообще с жёнами не общаются, ни прямо, ни наискосок (это те пытаются что-то вякать) - для меня остаётся под вопросом. А может взятым от фонаря Ро количеством детей, как критерием счастья?

Ещё и момент авторитета опущен ради "чистоты наброса".

Ох, вот это пика в бок всем пайщикам ))
Браво.

ClearLook спасибо ))
Не люблю я одержимость любым пейрингом. Я за разнообразие и/или канон :)

Мышилла
Во-первых, хотела вас поблагодарить за "Грейнджер, которая всегда с тобой", "Личные счеты" И "Братская забота"))) Все три очеееень понравились)) Просто там комменты отключены(((

А по поводу "все в порядке"... Да, я паец, от этого никуда не деться) И фик оставил очень противоречивые впечатления. Хотя бы потому, что я не до конца верю в такую Гермиону - она, несмотря на свой карьеризм, чуткая и склонная к самопожертвованию. Не зря же она осталась с Гарри в Дарах Смерти после ухода Рона.
Я бы еще поверила в Гермиону, которая решает быть с Поттером, потому что тот влюблен в нее, а герой должен быть счастлив. Но просто по тому, что с ним спокойно... Не знаю. У Вас получилось, что Гарри был влюблен в Герми, а она в него - нет. А брак, где любовь только с одной стороны, всегда неудачен.
А как паец хочу сказать, что эпилог, и все споры по поводу РУ/ГГ И ГП/ГГ у меня ассоциируются с цитатой: "Есть одна любовь, та что здесь и сейчас. Есть другая, та что всегда". Да и вообще канонным финалом пары Рон/Гермиона для меня является фик "пока вино не превратилось в уксус". Там прекрасный, канонный Рон, но и отношения их с Гермионой описаны именно как-то... жизненно что ли)
А вообще, мне кажется, тут простое объяснение) У каждого из нас в жизни был пример своих Рона и Гермионы или своих Гарри и Гермионы. Это могли быть мы сами или наши друзья - по-разному. И, конечно, в зависимости от наших жизненных историй, мы выбрали пейринги по душе)
Вооот... много я как-то наваяла, аж смущаюсь)) В любом случае, спасибо за фик) Сидела и размышляла потом))

lonely_dragon
спасибо! И зря смущаетесь, вполне интересные размышления, но я вам сейчас по существу не отвечу, т.к. меня весьма взволновало известие про комменты. Я их не отключала, так что пойду посмотрю, что за фигня! Еще раз спасибо :)

Мышилла
Хорошо)) я бы с удовольствием с Вами бы пообсуждала их))
Я думаю, это глюк сайта) На "ничего не меняется" тоже только рекомендации остались, комменты исчезли))

lonely_dragon
ну офигеть теперь просто. Не, я приветствую улучшайзинг, но что ж после них всегда глючно так...

Не понравилось. Пожалуй, так могло бы быть, но обратных примеров я видела всё же больше. Годам к 30-35, по моим наблюдениям, даже самые упертые карьеристки начинают уделять больше времени семье.
Гермиона в каноне очень зависима от своего чувства правильности происходящего. Мне кажется, что, почувствовав разлад в отношениях с мужем, она подошла бы к вопросу выправления отношений со всем свойственным ей усердием.

Ladimira
а у меня есть подозрение, что на могла бы все усердие положить на что-нибудь более важное. Я, кстати, делание карьеры (даже очень упертое) чем-то плохим не считаю, и проблему героев вижу не в том. Но фиг бы с ним, не понравилось, и ладно. Но моя душа очень просила это написать )

Гудшипперская ехидна во мне смеётся во весь голос! Написано всё с ноткой некой напыщенности (как раз с такой, которая есть у многих любителей пая))), но между строчек так и сквозит сатира!))) Вкусно, очень вкусно! Единственное, чего чуть-чуть не хватило - раскрытия темы Рон/Ромильда (Рон/Лаванда было бы даже колоритнее, но вообще ваше дело, суть-то одна), там тоже довольно своих тараканов) Ну да Мерлин с ним. Зашло отлично, спасибо вам))

П.с. Отдельные комментарии доставили не меньше, чем сам фик))

Aventourina
спасибо )) Как вы понимаете, отчасти заради комментов оно и было написано. Вернее, просто для тех, кто знает, что есть пай и что есть гудшип, и выступает хоть на одной из сторон. Ну, шалость удалась тогда, по-моему :)
Про Рона - это да, это я не додумала. Просто потому что Джинни-то была в кадре, она с Гарри общается, а вот в то, что Рон и Гермиона после этого_всего сохранят добрые отношения, я как-то не верила. Соответственно, не было повода его показать.

Я бы сказала, что это идея для парного фика, но не знаю, насколько это возможно)

Aventourina
ой, я тоже не знаю. С одной стороны, почему бы нет, с другой - я почему-то думаю, что как раз у Рона получилась удручающе нормальная пара, написать-то толком не о чем :)
Но вы подали мне занятную мысль, я ее подумаю, спасибо.

Покурите лавандороны какие-нибудь упоротые, или не конкретно их - а что-нибудь такое, где гудшип распадается из-за уизлигадства, и Рональд кидается создавать семью с какой-нибудь антиподкой Гермионы вроде той же Ромильды. Немного путано объясняю, но надеюсь, что вы понимаете, о чём я) Там, короче, тоже полно жирка определённого сорта. Если совместить это с абсолютно канонным иронизированием над приватной жизнью Рона времён шестой книги, то должно получиться не менее смешно)

Aventourina
нда, кажется, вот это я практически и не курила никогда. Я подумаю об этом))

Это тот случай, когда при попытке написать коммент нападает косноязычие, так как трудно ухватить сразу мысль, которая бы отразила впечатление. Поэтому напишу в виде телеграммы, самое существенное:
Грустно. Верю. Блестяще. Спасибо.

NAD
спасибо большое! Очень приятно :)

И занесло же меня, нищасную в этот фик!
Скажите честно, Мышилла, вы действительно видите семейную жизнь Гарри и Гермионы так, как здесь у вас описано?
еос

Ну это если обеих девушек очень сильно стукнуть по темечку.)))

Бледная Русалка
Я жизнь любых героев могу увидеть как угодно. В том числе и так. И верить в это столько времени, сколько требуется на написание фика. В "долго и счастливо" для Гарри и Гермионы я тоже могу поверить, хотя, по-моему, это ужасно скучный вариант )
("Сны и сказки" у меня есть, вот там почти нормальные Гарри/Гермиона, можете ими заесть, дабы перебить послевкусие :))

Мышилла
Для того, чтобы представить пай таким, как у вас, нужно, как говорится, "всех изменить за лето". Особенно Гермиону.
Конечно, если сделать из Гарри тряпку, а из Гермионы вообще не пойми что, то и пай могёт быть таким, как у вас.
Но это всего лишь ваши фантазии.)))

Бледная Русалка
Вы так это говорите, будто Гарри и Гермиона сами по себе не являются плодами чьей-то фантазии. Это трогательно :)

Мышилла
Извините. Вчера зашла к вам что-нибудь хорошее почитать и написала лишнего.

История не пришлась по душе. Не верю я, что Гермиона, пусть она и трудоголичка вот так просто пропадает на работе и "забрасывает" мужа. А потом сидит и рассматривает фотографии с Роном, который вроде как женат и счастлив. Не пойму такого никогда, извините. Спасибо за историю, но как говорится "на вкус и цвет"...

Не поверил в таких героев. Но как эксперимент - занятно.

Пол жизни привыкал я к ней...
а надо было просто уйти

kiesza
об этом, собственно, и речь )

Грустная история, и мне жаль обоих. Думаю, Герми было бы легче с Роном, закатывающим истерику из-за недостатка внимания, а не с молча страдающим Гарри. Да и ему больше подходит веселая хозяюшка Джинни, которая и обед приготовит, и ребенка родит, и в квидич с ним поиграет.

Ну собственно да, тоже не очень верю, но занятно получилось.

Wave
ну так оно и не для верибельности написано. Меня тогда просто достали паи :)
Игра с идеей, не более того.

Да, неприятная история. Постараюсь к ней не возвращаться.
В ней неприятно, пожалуй, отсутствие любви. Ну нет её. Была бы - сложилось бы иначе.
Был какой-то фанф, там было что-то вроде трех вариантов для Гермионы. Расписан был как раз вариант с Гарри, тоже такой, негативный.

Суровый бред. Автору касторки.

Люблю для щекотания души почитать про несчастные отношения любимых героев. У вас здесь они несчастные, но душу не щекочет, не те герои. Слишком сильный ООС.

житейский вариант. могло быть и так - ибо ситуация, звыняйте, банальная и даже типичная.
хотя, справедливости ради, в каноне Гермиона и Гарри именно что ВНИМАТЕЛЬНЫ друг к другу
но за годы может измениться многое. увы

"веселая хозяюшка Джинни"? - э-мюэ, это про профессиональную спортсменку, а потом профессиональную журналистку? Что-что, но в общем-то, она такая же карьеристка, как Гермиона
наверное, Поттеру именно такие нравятся :)

Автор, это гениально.

Как любительнице пая читать было грустно. Хочется громко кричать, что так не могло быть, но... Могло ведь. Фик отличная иллюстрация к ситуации, когда люди друг с другом не разговаривают, совсем. Так что непонимание неудивительно

Amalia_Vilson
ох спасибо)) Как приятно читать в отзывах что-то кроме "онибыникогда")

Автор, прошу меня извинить, но я в это не верю

Lady Joe
Просто не могу пройти мимо этого бреда🤦🏻‍♀️Ага А Уизли эталон семейственности?! Семейка, где рожают лишь бы родить, Молли сидит на шее у мужа. Детки не воспитанные. У каждого своё - Молли на кухне, Артур в гараже, здоровые лбы круглосуточно в квиддич играют! Потрясающая семейка. Родители ещё и конкуренцию среди детей поощряют. Перси за то, что он староста - новую мантию, а Рону подойдут обноски и старая палочка, он ведь ещё ничего не заслужил. Задрали уже фанаты Рона с великой семейственностью Уизли. Что фанфик, что комментарий - бред

catarincaЭта работа никак не отражает канонные характеры персонажей. Просто бредни фанатов Уизли🤦🏻‍♀️

Но насчет "дружной" семьи, где близнецы и Джинни издеваются над Перси и Роном -заиечено верно. Если в глазах Ро эта семейная дедовщина - образцовая семья.... Что ж, это проблемы восприятия миссис Ро

Работа просто отвратительно написана! Редко пишу отрицательные отзывы, тем более на старые работы, но здесь просто не могла пройти мимо. Хочется спросить у автора, вы вообще книги читали, фильмы смотрели? Такое ощущение, что вы просто представитель какой-то секты свидетели Уизли. Рон - это пример абсолютно слабой инфантильной личности ( с 4 книги, до этого он был хорошим парнем). Одно его нытьё в палатке чего стоит. Видите ли не накормили его! А потом сбежал как последний трус, бросив друзей посреди ничего! И вы верите, что категоричная и преданная Гермиона когда-нибудь простила бы его фортели. Нет, конечно. Гермиона очень сильная личность, Рон слабый. Но ни одна женщина в мире не захочет, быть единственной ездовой лошадью в семье. Здоровые отношения - это когда супруги партнеры. А не вот этот бред. Да и кто сказал, что Гермионе будет плевать на семью, напомню, она также лишилась семьи на войне, да и родителей рядом не было с 11 лет, канонная Гермиона не захотела бы, Чтоб ее дети проходили через такое. Конечно, Молли она бы не стала, но и в это не превратилась бы. И к вашему сведению многие женщины успешно совмещают работу и семью. Про Джинни я вообще молчу, мало того, что книжная версия полная стерва, которая потребительски относится к людям, да и Гарри она никогда не любила. Ты не будешь счастлив, если не сражаешься с Воландеморта - все наглядно демонстрирует. А потом…. Она не ревела, что Гарри придётся воевать, что Гарри может не вернуться, нет, эта идиотка была сама не своя, что ее бросили. Ах какая бедная и несчастная Джинни 🤦🏻‍♀️.И даже мысли у неё не возникло пойти с Гарри. Опять же… наличие фамилии Уизли никак не подтверждает, что она охренительная жена и мать, наоборот, в каноне наглядно видно, что она не задумывается о чувствах других, оскорбления, подножки, причём Рона она бьет в самое слабое место - неуверенность. Поэтому весьма сомнительно, что она будет очень внимательной в семейной жизни. И насчёт смешных шуток Джинни - тоже хрень полная. У неё плоский юмор, граничащий с унижениями. Гарри и Гермиона прошли через ад, оба потеряли близких. Они противоположности, с общими чертами, поэтому могут прийти к компромиссу. Только Гермиона всегда замечает, что С Гарри что-то не так, именно с Гермионой Гарри был честен, Джинни он не подпускал к своим проблемам, потому, что она была его уголком нормальности. Просто символ. Но в этом нет никакой правды, поскольку принимать человека надо со всем его багажом, но у Гарри/Джинни этого никогда нет и не будет. А Гермиона видела его любым и счастливым, и в самом уязвлённом состоянии ( одна сцена на кладбище чего стоит). И он разделяет именно с ней эти моменты, а значит у них есть доверие, честность и уважение. Поэтому отсутствие общения между Гарри и Гермионой в семейной жизни - полная отсебятина автора, поскольку именно с Гермионой Гарри может говорить на ЛЮБЫЕ темы. У Джинни такого доступа к жизни Гарри НИКОГДА в каноне не было. Даже если мы возьмём пресловутое проклятое дитя, то даже там после 19 лет брака Джинни далеко не все знает о НАСТОЯЩЕЙ жизни Гарри ( даже о пресловутом пророчестве), зато это знает Гермиона. Так что проблемы, которые вы написали здесь, больше соответствует проблемам канонных пар. Нет, я согласна, что у Гарри и Гермионы через 15-20 лет брака мог возникнуть кризис в отношениях, не буду здесь расписывать его возможные причины. И интересно было бы понаблюдать, как герои преодолевают этот кризис. Но вы пошли по пути, которым обычно идут отъявленные Уизлигады, изменили характеры героев, создали абсурдную ситуацию, полностью проигнорировав историю персонажей. Решили попытаться доказать неправильность пейринга Гарри/Гермиона, ну что ж получилось очень плохо. Выглядит дёшево и безвкусно

Lekapotter, эка ж вас бомбануло-то, что не смогли пройти ни мимо фанфика, ни мимо старых комментов к нему.
Вам вроде бы не 15, подростковая категоричность давно позади, уже пора бы смириться, что у людей может быть отличное от вашего мнение.
Всего доброго.

Lekapotter
Да ну что вы, я это написала вовсе не для того, чтобы кому-то что-то доказать. А чтобы подёргать вас за эмоции и послушать, как вы (обобщенные "вы", читатели) орёте в комментариях. Ровно это и получила ("После стольких лет? - Всегда "))
Кайф, спасибо за комментарии :)

Lady Joe
Да потому, что уже устала от этой идеализации семьи Уизли, фанаты которых полностью идеализирую весьма сомнительный семейный уклад. И пропагандируют о таких нужных семейных ценностях, хотя половина фанатов сбежала бы из Норы через пару дней, наевшись «счастливой жизни»

МышиллаТогда мотивация весьма странная. Слог у вас неплохой, но вы его спускаете… во всяком случае в этой работе. Хотите конфликт внутри пейринга, это можно сделать весьма правдоподобно, без этой карикатуры

Lady Joe
Не 15 лет… я даже не смотрела, когда вы оставили комментарий. Но фанаты канона это просто нечто. Под работой, пейринг которой Гарри/Гермиона, расписывают о прекрасных парах в каноне 🤦🏻‍♀️. Фанаты пая не ходят в канонные пейринги и не говорят, какой это провал. Хотя я могу с полной опорой на текст канонных книг полностью расписать, почему эти пары не сложатся после войны (прошу заметить без специального Уизлигадства, хотя основу для него заложила сама Роулинг в книгах), но я это не делаю, поскольку не читаю такие работы. Но вы просто пытаетесь всех переубедить в правильности эпилога. Постоянно встречаешь фантов гудшипа и оранжкраша, которые приходят в комменты под пайские фики, в пайские сообщества и втирают свою догму о шикарный пейрингах, абсолютно игнорируя характеры персонажей, нарисовали сами себе в голове Рона и Джинни и верят в это. Вот это уж точно детский сад

Lady Joe
Вы тоже хрюкнули на словах, что фанаты пая не ходят в канонные пейринги и не говорят, какой это провал?)

Мышилла
Ни разу не видела, пайщика, который специально занимался мазохизмом, читал канонный пейринг ( который пайщики не признают), а потом расписывал весь идиотизм этого эпилога. Да, пайщики пишут статьи, демонстрируя все минусы таких пар, комментируют эти статьи, но не приходят под фанфики и не убеждают в правильности своего выбора. Но вот фанаты Рона и Джинни это делают на регулярной основе, что в русскоязычном, что в англоязычном фэндоме. Особенно поражают фанаты Рона. Его фанаты просто возводят его в лик святых. Доходит просто до абсурдного. В палаточном фике, где только Гарри и Гермиона, а Уизли нет и подавно, пишет фанат Рона, что Гарри и Гермиона виноваты в его бегстве. 🤦🏻‍♀️ И хотите упрекайте меня в уизлигадстве, но Рона после третей книги откровенно слили, вот этот придурок из последних четырёх книг, не может быть тем смелым мальчиком, который был в сцене в хижине. Но нет фанаты будут упорно писать о том, что именно Рон-идеалниый-Уизли нужен Гермионе. Про Джинни я вообще молчу, каждый раз, когда просто в фике по паю на фоне появляется Джинни, которая ведёт себя как каноничная стервозная Джинни ( если посмотреть каноничную Джинни в шестой книге и на ее поведение, становится понятно, что она не самая приятная личность. И мне ее жаль, потенциал у перса был хороший, а ее превратили в хабалку) прилетают фанаты Джинни с догмой, какая она классная ( что начинаешь опровергать каноном, но они зомбировано повторяют о «дерзкой Джинни» , Гарри должен уйти к ней. И такое сплошь и рядом. Фанфикс, Фикбук, Reddit, tumbler, Pinterest .

А по-моему, дерьмионщиков в фэндоме больше, чем канонистов....
Хотя чем Драко отличается от Рона кроме материальной базы - понять сложнно :))

Lekapotter
вы не видели, значит, их нет. Ок, аргумент принимается :)))

Мышилла
Знаете, давно в фэндоме. Кого я только не видела. Но самые неадекватные именно канонщики. Драмионщики живут в своём мире, никого не трогают, если читают пай, комментируют нормально. Тоже самое с пайщиками. Другие шипперы вообще не высовываются. Но вот гудшиперы и оранжкрашеры боготворят Рона и Джинни и везде это пропагандируют. И всячески говорят о правильности решения 🤦🏻‍♀️

Чал Мышыкъ
Драмионщиков много не спорю, никогда не понимала этот пейринг и считала его невозможным. Но пару работ читала, поскольку сюжет был очень интересный, и у меня в мыслях не было ругать работу за пейринг и придираться к нему, поскольку работа и была посвящена драмионе. Драмионщики тоже читают работы по паю, но они практически никогда не говорят, что драмиона лучше. Было пару комментариев от анонимных пользователей. Так что они достаточно мирные, чего не скажешь о фанатах Уизли и канона

Мышилла, не, я не стесняясь заржала в голос)

Lady Joe
я была в людном месте, только поэтому сдержалась )))