Комментарии «Унеси меня на облака» (слэш)

Авторы, вы снова вместе!))) Начало действительно интригующее и ещё более интригует заявленный треугольник Малфоя с двумя Поттерами.
Гарри снова накосячил)) Жду развития событий, вдохновения вам!

О, авторы, нужно выпить за встречу!)))
Я за вьюношескую большую любовь и гриффиндорский натиск - неча папочке расслабляться! Он же ж, изверг, даже и не прибежал каяться и уговаривать - сам виноват!
Спасибо за продолжение, ждём-с ухаживаний и взятия "тёпленького" Малфоя)))

jozy, а давайте я вас поблагодарю - мне ваш Малфой очень даже понравился, как и юный Поттер!
А как насчёт "Малфоя со взбитыми сливками" или вы сладкого не любите?)))

ice9165, почему-то вспомнилось: "Вы привлекательны, я - чертовски привлекателен, зачем нам тратить время на ухаживания?")))

jozy, да от шеф-повара многое зависит, но на вкус и цвет... А огурцы в хозяйстве тоже пригодятся!)))

Всё интереснее и чудесатее)))
Гарри просто слишком привык, что Малфой его любит, и слишком самоуверен - он даже мысли не допускает, что его можно кем-то заменить.
А прикол в том, что его можно заменить его же копией, но моложе, наивнее и восторженней. Вот только это самообман -проецировать любовь к одному Поттеру на другого. Но тоже неплохой выход...
Спасибо чекистам, слэшистам, крутым карандашам и остроумным комментаторам!

Smaragd, Джей не копия, но Драко видит в нём юного Гарри, увы, и ему кажется, что с этой новейшей и усовершенствованной моделью Поттера можно всё начать сначала и реализовать"идеальные" отношения, которые не сложились с оригиналом. Пусть он себе до конца в этом не признаётся, но подсознательно Малфой именно на это и рассчитывает.

Добавлено 29.07.2013 - 13:16:
jozy, да, истинный джентльмен не уступит место даме, если он сидит на коленях у другого джентльмена))) У Великой Брытании все уникальны, да))

jozy , котов? Смарагд же собачница, то есть кинолог, как у вас коты с собаками уживаются?
А хорьков вы тоже разводите или только слегка прикармливаете?:-)

jozy, да у вас там целый зоопарк! Дрессировке хоть кто-то поддаётся?

Smaragd, экие у вас зверушки затейники!)))
Прагматично добавлю: нужны крылья или небольшой частный самолётик. А, ещё же дельтаплан есть)))

А Поттер-то бесится! В смысле старшенький))) А что будет, если он узнает о забавах Малфоя с его сыном? Не думаю, что будет скучно)))
На арте Драко истинный джентльмен!

jozy, я бы сказала эксклюзивный)) Но Драко весь такой строгий, а Джейми - соблазнитель.

jozy, да, мальчик влюблён со всем пылом юного неопытного сердца...
Я вот думаю - наверняка когда-то Гарри так же был влюблён в Малфоя и у него тоже были Крылья... Пардон за сентиментальность))

Smaragd, да, конечно, все любят по-разному, но если вдруг у Малфоя и с Джеймсом не сложится - не страшно, лет через 16-17 Лили подрастёт и у него будет третий шанс с Поттерами)))

Ulichka, я предлагаю более гуманный вариант! Зачем делить, зачем дуэль? Можно же договориться по-родственному и владеть Малфоем совместно. А что: один Поттер хорошо, а два - лучше!)))

Ulichka , да уж, вырастил Гаррик себе соперника - теперь истерит. Но его понять можно - в приступе ревности не все могут красиво поступать. А Малфой так филигранно вклинился между отцом и сыном, что со стороны это выглядит как идеальная месть провинившемуся любовнику.
Мол, ты так увлеченно делаешь детей вместо того, чтобы быть со мной, ну так я найду, чем с твоими детьми заняться :-)

jozy , не-не, я убежденная пацифистка! Потому и предлагаю Поттерам совместное владение Малфоем . Можно же цивилизованно составить график свиданий, распределить обязанности - Джейми отвечает за романтику, Гарри - за грубый секс и надежность. И никто Малфою не надоест при таком раскладе - и восторженный мальчик, и брутальный мачо, и оба Поттеры :-)

jozy, ну должна же я оправдывать почётное звание циничной с... синьориты! Вот и реабилитируюсь за ночной приступ сентиментальности))))))))
А так, конечно, Джейми своей всепоглощающей любовью возродит и излечит израненное сердце Драко и подарит ему настоящие Крылья. И не дано никому из смертных подрезать крылья настоящей любви - ведь именно она - истинное чудо даже в мире магов и волшебников. Вот!)))

elent, если серьёзно, то я не верю в то, что у отношений Драко и Джеймса есть будущее. Они возможны, как яркая вспышка, вот только последствия этой вспышки слишком уж неоднозначны... Малфой уже самим фактом принятия ухаживаний Джейми вбил клин между отцом и сыном. И если раньше был шанс, что Поттер-младший просто "перерастёт" свою юношескую любовь, то теперь он будет драться за неё со своим отцом со всем поттеровским упорством.
И кто бы ни вышел победителем - они навсегда останутся соперниками, такие раны не исчезаю просто так.

Smaragd, ну, в жизни нет однозначных выходов, универсальных для всех. Каждый выбирает по себе, как говорится)))
В данном случае Драко пробует не любить кого? Гарри или Джеймса? Или обоих? В этом и есть ловушка!
Когда-то ведь Малфой полюбил Гарри и был с ним не пару месяцев и даже не пару лет, а значит, это настоящая любовь, прошедшая проверку временем. Сейчас у них очередной кризис отношений и Драко решился на разрыв. Но перестал ли он любить Гарри?
Да, он ищет утешения в новых отношениях и так как юный пылкий мальчик - полная противоположность суровому бывшему, Малфою кажется, что с ним всё сложится. И первое время так и будет - их накроет эйфория и они улетят на облака. Но через некоторое время Малфой начнёт невольно сравнивать младшего Поттера со старшим. И сравнение это всё чаще будет не в пользу Джеймса - если бы Драко изначально нужен был нежный романтичный мальчик - он бы не терпел Гарри столько лет. А значит Малфой будет подсознательно ждать, что Джеймс одновременно будет и романтичным и властным равноправным партнёром. Но это вряд ли)) И юный Поттер начнёт Драко бесить именно тем, что он не Гарри.
С Джеймсом тоже не всё просто, но об этом уже многие сказали. Это я просто к тому, что, с кем бы Драко не остался - работать над отношениями нужно будет в любом случае. И с Джеймсом проблем будет намного больше, чем было с Гарри.

Зимний горностай, вы вовсе не грубили))) Только я не поняла, кто против Дракоджеймса? Здесь всего лишь одна читательница была принципиально против. Если вы о моих постах и некоторых других читателей - то мы не против самого пэйринга, просто в ситуации, обрисованной в фанфике, считаем, что безоблачное будущее этой паре не грозит. Есть же разница?

Smaragd, я не сомневалась, что Баба Яга против))) И мне тоже хотелось бы верить, что можно один раз поддаться порыву и потом всю жизнь жить долго и счастливо и занавески... ну вы в курсе))) Вот только в жизни так не бывает, к сожалению. И если проблемы с Гарри показались Малфою неразрешимыми - а там действительно есть проблемы! - то с Джеймсом их будет гораздо больше, хоть и другого плана. Но то, что он сын бывшего любовника, усугубит их во много-много раз.

Smaragd, так я по жизни оптимистка-реалистка))) И я же не утверждаю, что отношения невозможны в принципе - возможны, но для этого прежде всего Драко придётся ломать себя, а не Джеймсу. А судя по гордому уходу от Поттера-старшего - ломать себя он не готов. Я исхожу именно из этого.
Я вообще считаю, что спасти можно любые отношения. Просто для спасения отношений Драко и Гарри - один рецепт, для Драко и Джеймса - другой, вот только второй рецепт гораздо сложнее и энергозатратнее для Драко, чем первый. Если он на это готов - на здоровье)))
О Джеймсе - отдельный разговор - его ещё ждёт взросление и переоценка ценностей, и не факт, что после этого Драко останется на своём пьедестале. Возможно, он через десять лет получит точную копию Поттера старшего, а возможно - Поттер-старший покажется ему ангелом к тому времени)))

Smaragd, о, в том, что Драко для Джеймса - кумир, заключается наибольшая опасность))) Ведь строить отношения можно только с живым человеком со всеми его закидонами и недостатками, с его неидеальностью, обыкновенностью, ошибками, идиотскими привычками и непохожестью на выдуманный образ. И Джеймс неизбежно разочаруется, столкнувшись с настоящим Драко - такова участь любой юношеской безоглядной любви. И только после этого (если отношения переживут этот кризис) можно будет начинать заново.
Но не будем о грустном - у аврорца же Днюха! Всех с праздником!

Зимний горностай, Smaragd, ice9165, всё поняла, заткнулась, пошла праздновать (в Азкабане тоже сегодня дискотека)))
Нет, "а напоследок я скажу"!
Smaragd, любовь просто разная бывает, я считаю. Но и к Гарри, и к Джейми она может быть настоящей, да и к другим людям тоже. Мы же не вейлы - у нас нет истинной пары, но есть возможность сохранить отношения, или пожертвовать ними ради других)))

Авторы, спасибо за главу!

ice9165, я буду вести подрывную деятельность из подполья)))

Smaragd, экая вы идеалистка - сослать человека в Азкабан и рассчитывать, что он после этого ещё и будет поддерживать политику правящей партии)))

еlent, согласна с вашими рассуждениями, вы очень верно всё подметили. Только это лишний раз доказывает, что нет никакой единственной вечной любви. Люди меняются - им хочется то ромашек, то чертополоха))) Но поэтому нет никаких гарантий, что Драко через пару лет не захочет чего-то третьего)))
Smaragd, вы этого не слышали - истинная любовь всё побеждает, одна на всю жизнь и т.д. Просто Гарри был генеральной репетицией перед приходом той самой любви))))))))))

Smaragd, *шёпотом из подполья* так если бы Драко не устраивали такие отношения, он бы не ждал 20 лет, чтобы уйти от Поттера. Или он жил по принципу "ёжики кололись и плакали, но продолжали лезть на кактус"?))

Авторы, это я так тонко пыталась намекнуть, что не так уж плохо было Драко с Гарри, судя по всему, что отношения у них были нормальные и устраивали обоих. И если и не всё, возможно, было идеально- так идеально и не бывает все 20 лет. И только внИзапная беременность мадам Поттер Драко подкосила.
Зимний горностай, я здесь вроде как пытаюсь наоборот отстоять любовь Гарри и Драко - это Смарагд коварно подвергла её сомнению))) И я уж точно не критикую само произведение - нигде и никогда я не говорила, что написано плохо, неграмотно, мало убедительно, персонажи ходульные, сюжет плоский и предсказуемый, диалоги корявые, НЦа ужасная или ещё что-то в этом духе. А мотивы, по которым Драко встречался с Гарри 20 лет, в фанфике не указаны однозначно - мы пытались выдвигать предположения и это даже отдалённо не было критикой или придирками. Это я тоже без обид и нападок - просто прояснила ситуацию.

Зимний горностай, согласна, моё замечание было не в тему и не относится к главной линии повествования. Прошу прощения за флуд и обещаю больше не отвлекаться на посторонние рассуждения, не касающиеся непосредственно обсуждаемой главы.

Smaragd, вот я даже согласна с вами по сути (да-да и так бывает))))
Но вот такой момент - Поттер СОГЛАСИЛСЯ на условия Драко. Да, он при этом наплевал на Джинни, но ради Драко же. Так что Малфой вполне мог узнать, как это быть единственным, и с Гарри.
И второе - что значит для Малфоя счастье - только он и любимый? А на Скорпиуса ему плевать, что ли? На карьеру, на репутацию, на жену (он же тоже женат)?
Дело в том, что отношения с Гарри можно было спасти и Гарри к этому стремился. А Малфой просто не захотел, очарованный восторженным мальчиком. Это его право и его выбор - но Поттер_старший здесь ни при чём, он сделал почти всё, что мог. Ну, разве что, не заготовил красивую речь о том, как сильно он любит Драко, в стиле Джеймса)))

Smaragd, ага-ага)))))))
Я просто к тому, что и отношениям Малфоя с Гарри не могли помешать дети, карьера и друзья Поттера. Только Джинни. По сути, Драко хотел, чтобы он сделал выбор между ним и Джинни, а Гарри делать этот выбор не хотел - любил обоих. Но когда его припёрли к стенке, он всё же выбрал Драко - это о многом говорит в ситуации, когда Джинни беременна.
А вот насчёт того, что Поттер-старший эгоист - так ведь Малфой не вчера с ним познакомился. И стремиться изменить партнёра под себя - вообще не вариант: либо принимаешь таким, либо уходишь. И я не думаю, что Поттер после развода наплевал бы на детей и на новорожденную Лили - наверняка он бы продолжал о них заботиться.
Просто здесь в любом случае кто-то бы пострадал - либо Драко, либо Джинни. А Драко не вернулся к Поттеру именно потому, что на горизонте замаячил юный Джейми без беременной жены, детей и весь такой влюблённый и на всё готовый))) Нет, я не против, счастья им и радости - но обвинять Гарри в том, что он не восторженный юноша, бросающийся на шею по первому зову... А через 5-10 лет Джеймс ведь тоже может облажаться по-крупному (никто не идеален), и Драко снова выберет кого-то юного и не испорченного, да?)))

Smaragd, так что, получается, что Драко 20 лет любил не Гарри, а какой-то фантом, который он сам же и придумал, если он всю жизнь искал в нём то, чего в нём не было?
И мы сейчас опять отходим от основной линии повествования))), но вы всё время подчёркиваете, что Гарри все 20 лет мучил Малфоя, а я не могу понять, чем же он его мучил? Они оба женились, завели детей по обоюдному согласию и договорились, что разведутся оба после совершеннолетия сыновей, так? И где же здесь муки? Это было их ОБЩЕЕ решение, никто никого не насиловал. Всё было хорошо и по любви)))
Облажался Гарри только в тот момент, когда Джинни внИзапно для Драко забеременела - а до этого Малфой был вполне себе счастлив и ждал взросления детей, как я понимаю. И почему бы ему не простить эту ошибку, если уж Гарри готов вот прям сейчас развестись, не смотря на беременность жены? А то, что он с женой поступает, как последняя сволочь - так ему и не удалось бы в этой ситуации и Драко вернуть, и чистеньким остаться.
А вот такой весь идеальный Джеймс, который так красиво говорит и ухаживает - вот это хороший аргумент сказать Поттеру "фи, эгоист, грубый мужлан"!)))

Smaragd, так в том и дело, что читатель видит задумку автора, мысль, выраженную в повествовании, и либо соглашается с этой мыслью, либо нет, но на примере конкретной сюжетной линии и характеров героев.
Я же не единственная, кто в комментариях допустил, что Драко зря не простил Поттера, просто мне не лень это подробно аргументировать и цинизм-романтизм к этому отношения не имеют)) Наоборот, я даже защищаю любовь Гарри и Драко, а вы защищаете любовь Драко и Джеймса - я не против. Но одно не отменяет другое.
Насчёт ООСа Малфоя - а мне кажется, что канонный Малфой обрадовался бы тому, что добился своего - Гарри разводится и даже раньше совершеннолетия детей. Малфои всегда добиваются того чего хотят)))

Smaragd, нет, дело не в драрри, помните, как я вам когда-то доказывала на пару с Джози, что в вашем конкретном фанфике Поттер - му... нехороший человек и Драко нужно его посл... расстаться с ним)))))
Просто в этом фанфике вы преподносите мысль, что вот у Драко с Джеймсом - любовь-морковь-губы-ф-кровь, а с Гарри - так, попользовался он Драко, ну и ладно))) А я как бы против такой трактовки происходящего, ибо считаю, что любовь в обоих случаях, как минимум, равноценная, хоть и разная.
Хотя понять именно Драко как персонажа не трудно: любой сорокалетний мужчина в кризисе среднего возраста считает, что вот с этой восемнадцатилетней девочкой у него истинная любовь, которую он ждал всю жизнь. А с женой была фигня какая-то - она его 20 лет использовала, окрутила, женила, детей на него навесила, кровь его пила и жизнь его сгубила))) Это как раз очень типично, но где-то в семидесяти процентах случаев иллюзии разбиваются очень быстро.
Но, конечно, у Драко и Джеймса всё будет по-другому, я не спорю, я просто к тому, что это выбор Драко, а не результат издевательств Поттера-старшего))

Smaragd, ну вот опять вы говорите: "Любовь к Гарри не принесла Драко счастья". Другими словами - с Гарри у него была несчастная любовь, а с Джеймсом - счастливая. Я просто ваши слова внимательно читаю)))
И не согласна именно с тем, что с Гарри Малфой НЕ БЫЛ СЧАСТЛИВ! 20 лет, ага. И с тем, что Гарри Драко не любил, а использовал, тоже не согласна.
А вот с тем, что Драко не ищет, а использует то, что под рукою, как раз согласна. Даже если это сын его любовника))) И, разумеется, в этом случае как раз любовь и она всё преображает и оправдывает.
Вот смотрите: Поттера нельзя оправдать за то, что он хотел бросить беременную жену, любовью к Драко? Вы считаете, что нет -Поттер эгоист и поступает подло. Но вот связь Малфоя с сыном его бывшего любовника легко можно оправдать большой любовью! Он же не хотел, сопротивлялся, мучился. А вот Гарри - совсем не мучился, ему бросить беременную жену - как стакан воды выпить и Драко он использовал 20 лет просто от скуки, ага)))

Smaragd, ничего ненормального в любви Драко и Джеймса нет, конечно. Но и в любви Гарри к Драко тоже нет ничего ненормального - любит, как умеет. То, что Драко это перестало устраивать - его личное решение. Отношения Гарри и Малфоя можно было спасти - Поттер к этому стремился.
Нежелание спасать старые отношения в связи с возникшими новыми - опять же выбор Драко и его ответственность. Его, а не только Поттера-старшего.
Я здесь защищаю с оружием в руках персонажа не корысти ради, а потому, что за Державу (национального героя то бишь) обидно)))
Потому что неизвестно же, что будет через 10-20 лет - может, и Джеймс перестанет устраивать Драко, и тот будет несчастлив и уйдёт к кому-то ещё. И что, тогда окажется, что и с Джеймсом была не любовь, а тренировка?))))

Зимний горностай, ой, простите, мы просто с вашим соавтором вечно спорим о вечном на примере фанфиков и часто не в тему)) Это только лишь различие жизненных позиций, но ни в коей мере не критика конкретных произведений. Я согласна, что это, в общем-то флуд и предлагала Смарагд обсуждать это в личке, но она была возмущена, а я действительно очень сомневаюсь, что всё это нужно читать ещё кому-то, кроме нас двоих.
Поэтому ещё раз прошу прощения и полностью согласна с каждым вашим словом))

Неожиданный сюжетный ход: все ожидали, что Поттер-старший устроит Драко разборки с мордобоем, узнав о его связи с собственным сыном, а вышло наоборот - сам получил неслабо))) Оригинально Малфой попросил руки Джея у его родителя))))))

Да нет, нормально всё - Поттер оказался неожиданно понимающим. Даже сдачи не дал неверному любовнику и Джея не обещал на цепь посадить)))

vera-rez, ничего, Гарри оказался понимающим родителем - Джея найдёт и официально передаст ему Малфоя по наследству))) Ибо всё лучшее должно принадлежать Поттерам!))))))

Smaragd, у меня просто настроение с утра ээээ... игривое. Господа, не будьте так серьёзны))) А что окружающие - они же не знают, что Гарри не совсем примерный семьянин, будут жалеть его. Мол, старший сын, надежда родителей, и связался с коварным ловеласом, ровесником и бывшим врагом отца, горе-то какое))))))))

Это хорошо, что совершенно чётко, но у меня вопрос не в тему, как всегда: а как вы считаете, можно ли любить двоих одновременно? Или это не любовь тогда, а просто эгоизм, приспособленчество и похоть?

Smaragd, ну хорошо, а в других культурах, где распространено многожёнство, например, - там люди вообще неспособны любить что ли? Если мужчина одинаково любит своих трёх-четырёх жён - значит, он не любит никого, кроме себя? Но ему и в голову не придёт, что нужно искать единственную на всю жизнь - он был воспитан на других сказках))
Это я к тому, что каждый вкладывает в понятие "любовь" свой особый смысл.
И "любовь" Гарри не хуже и не лучше "любви" Джеймса - просто другая.

jozy, точно, родители часто любят детей по-разному, но ведь любят же всё равно всех!
Хотя, конечно, родительская любовь и романтическая - это разные вещи, но бывает же, что вот любишь двоих - совершенно по-разному, но ни от одного из них отказаться не можешь, приходится отрывать кого-то с кровью и болью. Вот мне кажется, что в случае с Поттером-старшим может быть что-то похожее... Как вариант))) Хотя, легче просто сказать, что он эгоист и не любил никого, кроме себя))

CofeinaBaby, а вот я согласна - любить по-настоящему - это принимать человека таким, какой он есть. Драко принимал Поттера 20 лет, а потом перестал - его право. И желание снова испытать острые ощущения, окунувшись в юношескую любовь, тоже понятно. В возрасте Джеймса нет полумер - всё на максимуме, бескомпромиссно и на всю жизнь)))
Пусть Малфой полетает, а Гарри тоже заслуживает человека, который примет его со всеми его закидонами. Хорошо, если это будет Джиневра))
Но я не согласна, что Гарри не любил Малфоя - любил, как мог и как умел, и Драко это дооолго нравилось))

Smaragd, Поттер закрыл. Но потом подумал - и распахнул настежь, мол, развожусь и весь твой! А Драко его уже не принял - не люб ты мне боле, эгоист ты и хам и не хочу я на тебе жониться))))))
Просто разность наших взглядов заключается в том, что вы максималистски утверждаете, что истинная любовь одна. А какие критерии её истинности? Вот девушка в вашем примере уйдёт, не получив желаемого - значит её любовь в этом случае была не истинной? А если истинной - то должна она терпеть всё на свете от любимого? А если не стерпела - это были сопутствующие чувства, а не любовь?
Ох, флудим мы с вами знатно, драгоценная)))))

Smaragd, точно - всё субъективно. Потому нет и не может быть каких-то общих критериев проверки любви на истинность - у каждого они свои. У кого-то "ревнует - значит любит", у кого-то "бьёт - значит любит", у кого-то - "женился - значит любит", в общем - у каждого свой списочек)))
Только вот списочки редко совпадают - оттого и трагедь в жизни часто случается, эх...

Smaragd, вы что, я же слабонервная - я трупов боюсь))))))

А по-моему, эта женщина по-своему счастлива - у неё остались красивые воспоминания, придающие её жизни романтический окрас и не причиняющие особой боли. Муж же у неё замечательный и с ним она живёт душа в душу, а на досуге мечтает о несбывшемся... А ушла бы из семьи - неизвестно, как сложились бы новые отношения и мечтать уже было бы не о чём))

jozy, вот, полностью с вами согласна, - тем более, что такая романтическая любовь обычно ничуть не мешает счастливой семейной жизни))

jozy, не извиняйтесь, у всех свои взгляды и счастье у каждого своё. Но я всё-таки верю, что настоящую любовь даже семейная жизнь не в силах загубить))

CofeinaBaby, тысячу раз "да" - субъективно всё))) Я тоже не понимаю, что значит "истинная любовь" (но, опять же, это мой субъективный взгляд).
Я влюблялась не один раз и каждая любовь была особенной, и ни от одной из них я бы не отказалась ни за что! А какая из них истинная - не знаю, а может она ещё впереди)))
Но семью создают и без любви тоже, или, когда любит кто-то один - в жизни всякое бывает... Но для сохранения семьи одной любви мало - нужно ещё много всего: взаимное уважение, терпение, готовность жертвовать своими интересами ради "наших" и, кстати, готовность не бросаться в омут новых чувств, как только ноги начнут подгибаться от чьего-то голоса))))))

Спасибо, дорогие авторы, за замечательное произведение и за интересные беседы в комментариях! Спасибо уважаемому художнику за прекрасные арты!
Спасибо читателям за противоречивые мнения! Ну и моему мужу тоже спасибо за то, что занимался ребёнком, пока я здесь летала с Драко в облаках))))))