Квест (слэш)

elent, я ,как вредный следопыт-натуралист-криминалист и компроматокопатель, спрашиваю:"А вообще-то Ро хоть какие-нить концы с концами сводила?" Школа якобы 1000 лет минимум существует, а как же средние века и когда статут начали применять? И еще при таком безопасном варианте для магов,ведь это якобы не их жгли и пытали в инквизиции,не они умирали от чумы и прочих средневековых напастях,в армиях маггловских не служили, значит в войнах не участвовали, от голода не мерли... Вывод- магов должно было бы стать уже миллионы!

jozy
Ну это же мама Ро! Она и логика не совместимы.

elent,не ну... во жеж, блин, досада! ну прямо все за нее делать приходится,а она купоны стрижет.

ой-е-ей! Такая нежность, так хорошо - и наверно именно от этого тревожно.

Волков пасти сложно ведь.

jozy
Зато те, кто ее исправляет- уважение.

elent - иллюзорные чары скрывают, ага, но герои ведь не маглы. Они не помнят, что умели колдовать, но это не значит, что напрочь лишились способностей.
Вот, дети не умеют сдерживать силы и у них стихийные вспышки магии, а взрослый волшебник умеет, у него это на автомате втренировано. Нет волшебной палочки и усё, заблокировано как бы. Чтоб применить силу без волшебной палочки надо обладать способностью к безпалочковой магии ( что умеют немногие) или чтоб прорвало на стиийную вспышку. Как у отца Альваро при изличении Хиеронимо например. Или как у Невила со зверушками в лесу. Так вот, чары скрывающие Хог должны их как магов воспринимать. А ещё на Хоге не должно ещё быть такой мощной многослойной защиты, как в конце 20 века. Статус секретности только в конце 15 века придумали, если я правильно помню.

jozy - так Ро вроде и не утверждала, что всё было именно так, как в учебнике написано. А вот то, что учебники под политическую обстановку корректировались это у неё было))) Так что рассказ про Венделину Странную ( или как там её?) может просто быть требоанием цензурного ведомства, дабы не смущать умы школьников...Вот попадёт Гарри в Англию, а там...
А ещё у магов очень маленькая рождаемость. Там только Уизли плодились как маглы в средневековье - каждый год по ребёнку. А все остальные волшебники могли жить по 150 лет и при этом в семье 1-2 ребёнка. Вымирающая раса)))

Тогда Хог тоже должны были неслабо скрывать. Костры и в Англии полыхали. И дети на них тоже горели. Так что защита должна быть все равно сильной.

Maski Mavki, вот и я говорю- сначала вроде Хог был вседоступно видЁн(а 14-15 вв-это средневековье,господа! И католики в Англии еще не перевелись!),а они свободно школучародейства держали... И ,как глянешь,в Хоге просто тысячи учеников было (при Потте),а они друг друга не знали, так сколько?Выходит, то тысячи, а то несколько десятков всего...

jozy - А ещё нам совершенно не известно, какая наполненность у Хогвардса была в том же 15-16 веке. Судя по размерам замка он был расчитан на большое колличество людей. А во времена Поттера на все четыре факультета- 34 человека нв Гаррином курсе и никто не говорил, что это исключительно "неурожайный год". вероятно на других курсах примерно так же и было в это время.И это школа которая за всю Англию отвечает? Ну пусть часть детей на домашнем обучении, потому что денег нет платить за обучение и часть в других странах учатся...Всё равно получается что в конце 20 века волшебники на грани вымирания.Было ли при Основателях лучше?

Maski Mavki,меня прикалывает,что, учась там, Поттер не всех знал однокурсников,что не раз Ро подчеркивала... Это как? Они же и ели в общем зале !!! 7(семь) лет...

jozy
Не говори. Такую маленькую кучку не запомнить. Тем более уроки то с теми сдвоенные, то с этими. Просто асоциальность какая-то.

elent- Насколько я понимаю Хог изначально задумывался как убежище и школа вроде монастырской. Для окресных крестьян наверняка никакой разницы не было.
Главная хрень началась, когда половину Англии раскурочила Война Алой и Белой Розы и на трон в итоге встали Тюдоры т.е. это 80-е 15 столетья.
До этого маги с маглами, по мнению Роулинг, сотрудничали. Не афишируя свои самые крутые способности, но используя их, в чём-то помогая маглам т.е положение было полулегальным.

jozy - Ага прикольно, да. Я не помню, что имела вввиду Ро в такие моменты.На самом деле ей было лениво расписывать всех персонажей подробно.
Но по перечню имён всх примерно одинаково. По 9 человек у Змей и Орлов и по 8 человек у Львов и Барсуков.
Гарри был близорук, заморочен своими проблемами и зациклен на своём трио. Можно каждый день видеть человека в школьной столовой, но не знать, что он из себя представляет и не помнить как его зовут. Я вот не помнила ребят из соседних классов, хотя и ели в одной столовой, правда у нас по 40 человек в каждом классе было))) Гарри кажется не разбирался в пуффендуйцах и райвенкловцах. Но он вообще мало в чём разбирался.

Что и говорить, Роулинг изрядно облегчала себе жизнь))) а нам теперь придумывать оправдания странностям;-)

Maski Mavki
Ро-дура. Ни в одном времени, тем более средневековом, маги не могли жить открыто. Войны были бы неизбежны. Это человеческая природа и ничего с этим не сделать. Или маги задавили бы маглов или те их. Мирное сосуществование просто невозможно.

LetoN
alanija
Lance, спасибо!!!

Maski Mavki
elent
jozy
Nikssa, мне сейчас придется как-то писать про Хогвартс и волшебные школы вообще, наверное, будет какая-то своя версия событий. У Роулинг как-то "игрушечно" описана ситуация с инквизицией: если маги якобы для смеху на кострах горели, то это выглядит очень некрасиво по отношения к тем (видимо, магглам), которых жгли по-серьезному.

elent - не стоит называть человека дураком если он пишет ту реальность которая удобна для его повествования:-)
Для истории мальчика Гарри Поттера совершенно не важно, как жили маги пр Мерлине или в 15 веке))) В некоторой степени важно то, что каждые 25- 30 лет появлялся Тёмный Лорд и пытался захватить власть над миром, а ему мешали всякие другие маги, условно называемые Светлыми. Вот такая политика - расширение и сжатие.
По мнению Ро все человеческие войны это часть магических, см историю Гриндевальда и Гитлера.
Средневековому крестьянину пофиг, умеет ли его господин превращаться в волка или летать под облаками, всё одно этот кровопивец дерёт три шкуры оброка и использует право первой ночи. Господни чудеса при этом никто не отменял.
Будучи маглом лично Вы не можете судить насколько удачно паразитируют маги на маглах. История всегда искажена))) Берите перо- пишите свою версию, а мы почитаем;-)




Добавлено 11.03.2014 - 12:10:
rain_dog - лично мне кажется, что фраза из учебника идеологическая липа. Все мы читали такие учебники и книжки. И фильмы смотрели. У Роулинг действительно объяснение "игрушечное" - ей всерьёз и не надо было. Пишите свою версию.

Лично я думаю, что одарённые силой люди были по обе стороны баррикады. Просто принимая ту или иную веру человек ограничевает свои возможности определёнными рамками. Если почитать жизнеописания святых и совершонные ими чудеса, а так же описания добровольно принятых во имя веры аскез и мук, магл бы этого не смог. Либо нужно признать что возможно обретение или раскрытие волшебной силы. через духовный подвиг и магия длемлет в каждом.

Maski Mavki, в кине прямо тысячи магов было( последняя битва), но, пардон, или магических семей так завались? Они в одной деревне жили в Шотландии и в один квартал В Лондоне вмещались...ну просто было не понять "светлым" , хто упс..ну туманно , просто энигма максима... А балы - 25 человек присутствовало? И да, на занятиях 18 человек ,ну ,никак не запомнить... ещё....Откуда тогда темные личности в Лютном? Я уже не говорю о том.. ГДЕ маги брали всё- еду, ткани, паровоз( он из стали, между прочим!), конфеты Бертти Боттс(сахар?),книги(пергамент-овцы),Газеты(бумага
,печатные станки), автобус, предметы роскоши, мебель,посуду, КОЛДОКАМЕРЫ?Размах однако...при такой скудости. Ни языка своего(да и латынь-то НЕ знали- ляпота... и нобелевская премия РО

Maski Mavki
Не пофиг. И крестьянину и священнику, который был практически в каждой деревне, и , тем более, светской власти. И не надо брать перо и что-то там сочинять. Достаточно сесть и прочесть несколько книг по истории. И будет ясно, что в маленькой Британии просто неоткуда взяться такому количеству могущественных Темных Лордов. И Светлых тоже.
И если человек не может даже ту реальность, которая ему удобна, хоть сколько-нибудь логически продумать, хотя бы в последних книгах, где сказка кончилась, то кто он после этого?
Брала бы пример с Профессора, эта мама Ро.

jozy
ППКС

elent ,она вообще писателем себя почувствовала... написала книжку под псевдонимом(не читал-денег пожалел),так был провал,тогда имячко приписала,ведь в семью лишний миллиончик сгодится! (да,я злой,если что)

jozy - Кино это тоже фанфик))) И фильмы снимают по своим законам.Так что "тысячи в последней битве"- не показатель. Согласись,что текст и видео это две разные реальности. Более того, каждый сценарист и режиссер свою реальность создал. Если например сравнить то, что написано в " Узнике Азкабана" и то, что снято в фильме под тем же названием можно ли на основе фильма предположить подробности текста? Там выброшена половина,если не больше... Переводчики тоже свою версию реальности создают - привет от Злеуса Злея.
Да, я считаю, что маги паразитируют на магловской цивилизации, также примерно пользуясь её плодами, как индейцы пользуются тем, что могут получить от современной жизни в Америке. С той только разницей, что маги себе резервацию сами создали)))

Вероятно Роулинг сама не заметила, как в погоне за антуражем создала племя "паразитов". Она начинала с детской сказки . В сказке феям-крёстным довольно лунного света, мышиной шкурки и тыквы, чтоб получить нужные блага. Жителям холмов не нужно было пахать и сеять, и бурить не надо было, достаточно было позвать и золото выходило на поверхность земли, Орфею было достаточно заиграть на арфе и стены Трои сами сложились:-) Но чем дальше в лес...Роулинг сменила формат повествования и нам нужен теперь экономический обоснуй.

Maski Mavki,думаю,что я уже всем надоел, но... но у Толкиена мир покруче и повествование побогаче,однако ,даже в Хоббите,уже есть нормальные обоснут: язык,география, популяции, экономика,хозяйсво, магия... Нормальный злой враг, обоснованные полчица искуственно созданных орков... и про фильм. Ро сидела рядом со сценаристом. Что так всё устроило? рейтинг и бабло ее устроило. ( Я писал уже как-то- скопилировала девочка свое все...эх, что говорить-то!)