Квест (слэш)

Уважаемые собеседники, приношу извинение за всё, что могло показаться вам оскорбительным. Как я написала выше желания поссориться у меня не было. Я откорректировала те фразы которые показались мне неудачными и сказанными поспешно.
За всё оставшееся извинятся не буду))) Это именно то, что я думаю.



Дорогой АВТОР, извините, мы и правда тут чересчур увлеклись и убежали от начального предмета разговора. Это не в обиду вашей повести. Я постараюсь далее не отвлекаться)))






Добавлено 11.03.2014 - 20:08:
jyf - Спасибо. Дык,сами знаете,"Гриффиндор это - диагноз!")))


Нерф - Вам тоже - спасибо.
Знаете, для меня, Роулинг - не гений, канон -не Святое Писание) Фильмы уж тем более)) Для меня даже Снейп - не Рикман))) Но я никогда не стану говорить, что Автор чего-то НЕ СДЕЛАЛ, потому, что Роулинг и вся команда над "ГП" работавшая, сделали главное. Создали книжку, которая для очень многих людей стала ПРЕДЛОГОМ для размышлений, споров, открытий и творчества.
Сколько историй, стихов, рисунков, игр, песен, переводов было сделано за эти годы, самыми разными людьми из разных стран! Сколько людей познакомилось и подружилось, и повзрослело рядом с этим миром... 16 лет с первой книги прошло и до сих пор круги по воде. Это звучит ужасающе пафосно, но это тоже жизнь. Хотя жизнь в целом интересней и разнообразней. И литература тоже)))

Согласна....Но для меня звучит по-другому...Рикман-не только Снейп :)))))))

jyf - Вот, я опять криво выразилась. Хотела сказать, что в моём внутреннем фаноне Снейп не выглядит, как Рикман. а вот октёр Алан Рикман для меня это многие его роли, не только Снейп. в этом я с тобой согласна.

Как у вас тут интересно, не то что у меня на работе! Только не обижайте друг друга и не обижайтесь, ладно?
Я только что увидела большую часть обсуждения, а когда уезжала, было еще про статус секретности. И вот думала я думала... получается, что до 15 века маги особенно не прятались? Но это же совершенно невозможно, тот самый "Молот ведьм" издан как раз в 15 веке. Первоначально инквизиция занималась именно борьбой с инакомыслием внутри церкви и преследованием иноверцев. Не могли же процессы против ведьм начаться только в 15 веке? Потому что если мы принимаем тот факт, что статус секретности принят в 15 веке, то до этого можно было беспрепятственно заниматься магией???

Да,однако , тут есть над чем задуматься.Когда Роулинг потребовала у продюссера именно Рикмана в исполнители роли Снейпа...видимо, в её светлой и идейной голове уже был какой-то заранее сложившийся образ....габитус
Давая интервью,актер как-то сказал что-то вроде того,что его любимыми ролями являются совсем не те, которые прославили его и сделали популярным у массовой аудитории.Интересно, какие же это роли...Он так и не признался :))))))))))

Я все же выскажусь про Роулинг: плоха она или хороша, но мы пишем и читаем фанфики именно по ее книгам. Значит, то, что она написала, открыла некую лакуну, которая требует заполнения, она коснулась чего-то, что продолжает порождать бесконечное количество образов и историй. И пустот много, в отличие от Властелина колец, где мир практически совершенен и закончен в своем построении. Его можно только разрушить, что и сделал Ник Перумов.

Целиком и полностью поддерживаю высказывание Автора.Вообще, сегодняшние высказывания Maski Mavki и rain_dog для меня буквально бальзам на душу.И не надо меня подозревать:))))))))Я совершенно искренне :))))))))))

jyf, Не подозреваем! Если столько народу кинулось писать продолжения и вариации, автор не может быть плох. А подробностей всем миром пропишем столько, что мало не покажется.

О!Какая глубокая истина и всего в нескольких словах. :)Вообще, по-моему, проявление благодарности(в данном случае- по отношению к первоисточнику)-истинно волшебное :) качество

"Золотая шкурка" здесь тоже не дает нашему Северусу покоя))

coffee-moloko, я даже не подумала об этом. Просто придумалась сценка, где Гарька купается в этом холодном канале, солнце заходит... Вот у Петрова-Водкина есть картина "Купание красного коня", у меня с ней больше ассоциаций.

rain_dog - Точно, фикрайторы высветят все тёмные места и охватят всё неохваченное. И всё будет хорошо, нам читателям на радость!

Мне кажется, что основываясь на Артуровском цикле можно сказать, что при Мерлине колдовали довольно открыто. И всякие рыцарские романы это колдовство прославляют. Валлийские же сказания не просто упоминают магию. там всё на ней завязано, а эти тексты записывали и обрабатывали уже в 12- 13 веках. Причём, кажется даже в христианских монастырях. Христианские мотивы там поздние наложения. Так слегка замаскировали тексты. В 13 веке в Англии борьба за вольности, судебные реформы, феодалов щучат и королевскую власть пытаются упрочить.
В 14 веке Англия занята в Столетней войне , на континенте. опять же закононы, реформы, борьба за конституцию, Верхния и Нижняя палаты и смена языка с французкого на английский.
Это я к тому, что если были в Англии маги , то занимались они своими делами и никто их не ловил - не до них! А вот у магов возможностей влиять на события очень много было.

До тех пор пока Генрих 8 на Екатерине Арагонской не женился, но и тогда поиск врагов проклявших королеву и её лоно закончился разводом и тем, что вся страна стала еретической. Генрих себе более удобную версию религиии создал. А это уже 16 век. И вот тогда уже, в деле Болейн пристально рассматривали версии о колдовстве.
Но в 16 уже везде, по всей Европе ловля ведьм масштабно шла.
А поначалу в Англии считай что и не было никакой инквизиции,в то время когда на континенте уже с 13 века гайки вовсю закручивали. В Англии даже Уиклифа не осудили, хотя тот просто явный ниспровергатель и еретик был. Вернее осудили, но только спустя 30 лет после смерти, откапали прах и осудили. когда уже поздно махать кулаками было, учение разползлось. Во смотри какая красота http://ru.wikipedia.org/wiki/Уиклиф
Не срабатывает ссылка ((( искать по Джон Уи?клиф (Ви?клиф)

В том же 15 веке . в начале века валлийцы пытались себе независимость вернуть, но у них не получилось. Хотя валлийские территории так и остались весьма сами по себе. Всю вторую половину 15 в Англии Война Роз и положение - До Бога высоко , до Папы далеко, до короля... а кто у нас сегодня король? Да режь всех, на небе разберутся... А вот в конце века...Мне кажется Роулинг именно тогда и наметила отделение магического мира. На смену династии. Ричарда 3 легенды считали проклятым . В последствии пропаганды ради, по заказу Тюдоров, его и вовсе исчадием Ада обрисовали)))

Maski Mavki, в Англии, возможно, так, но один из первых процессов над ведьмами, закончившийся сожжением - это Франция, кажется, 1275 год. Тогда выходит, что маги на континенте должны были "закрыться" гораздо раньше, а под боком у них, прямо за Ла-Маншем можно было колдовать чуть ли не в открытую... При этом за колдовство судили и в римском праве, и по законам Хаммурапи. Что-то у меня в голове все это не срастается.

rain_dog- мне вот ещё кажется такое недопущение инквизиционных перегибов в Англии. во многом связано с той разницей. что в Испании и Германии образ врага всегда был перед глазами и связан он с чужеземным колдовством. Нехристями - еретиками... А в Англии до 16 века - нет. Евреев из Англии изгнали и запретили возвращатся. ещё в конце 13 века.
А вот у испанцев этот конфликт затянулся до самого конца 15 века.Они долго тренировались выискивая Врагов. Немцы тоже еврейские и цыганские погромы до первой четверти 15 века устраивали. Потом выселили в Польшу)))
Когда одни враги уходят, находят следующих , а методы остаются в памяти народа и требуют применения. От выслеживания нехристей проще простого перейти к ловле ведьм.

А всяких цыган и морисков у англичан вовсе не было. Самые нежелательные элементы в глазах англичан сначала французы, а потом всё те же испанцы))) Испанцы сначала с Катериной Арагонской приехали и их не любили. Потом при Марии Кровавой и вовсе как кость в горле. Потом наконец изгнали испанцев. Ну и сразу нашли себе шотландцев и ирландцев - католиков конечно)))


Добавлено 12.03.2014 - 00:13:
rain_dog - получается что да, во Франции наибольшие гонения пришлись на Альбигойские войны. а потом уже на гугенотскую ересь.


Добавлено 12.03.2014 - 00:20:
О колдовстве в открытую. Мне кажется с принятием христианства вся магия постепенно пошла под схрон. И произошло жёсткое разделение на учёную "разрешенную магию" и "дикую" деревенскую. Например наблюдать за звёздами. составлять гороскопы и предсказания это даже у испанцев разрешалось.Вот нарицательный и характерный персонаж, вполне историческое лицо. http://ru.wikipedia.org/wiki/Доктор_Фауст

Отец Альваро с ним чуть-чуть разминулся)))

Мне это напоминает плолжение шаманов на Алтае во времена Советской власти. И гонения устраивались и использовали всё время. И в отчётах писали, что нет у нас такого. Какая такая магия-шмагиия? Не было, не видели! Пока новая нужда в показательном процессе не обнаружится.

А ещё наверно надо учитывать, что существует какой-то прогресс-регресс в "тонком искусстве применения колдовства" И не факт, что он по наростающей от Мерлина и до Снейпа или наоборот))) Вполне возможно, что там синусоида.


Про Фауста из Вики не завешивается( Ну и ладно, вот здесь тоже есть http://www.opentextnn.ru/man/?id=4995
если опустить советское предисловие и читать именно первые свдетельства. Там показан взгляд магла на мага и попытки рассказать о человеке со странными способностями. Возможно этот Доктор Фауст был жуликом типа Флетчера или любил прикалываться, как Фред и Джорж, а возможно это естественная для маглов реакция отторжения чуждого. Но именно некоторая часть магическог в них присутствует И это свидетельства именно 16 века.

rain_dog
Еслми строить историю по Ро, все-таки что-то случилось в магической земле. Именно в 14-15 веке, когда и был принят Статут. До этого обычный народ и драконов видел и оборотней, и ведьм с чародеями, но особых волнений это не вызывало. Оставим в стороне реальные исторические процессы, при которых маги просто не могли существовать рядом с маглами без захвата всей власти в мире, предположим, что такое возможно.
А в 14-15 веке все резко нарушилось и начались с одной стороны костры, с другой стороны уход в подполье.
В каком-то обсуждении предполагалось, что случилось что-то вроде магической эпидемии, резко сократившей численность магов и сделавших их значительно слабее. Чем и не преминули воспользоваться магглы. Чужой кусок всегда слаще.

rain_dog - Как-то мало верится в такое сильное колдовство в один миг переправившее все европейские свидетельства,существования магической части населения за всю историю христианского мира. Наверняка процесс был длительный, многосоставной и с одобрения всех представителей "высшего эшелона". Я где-то встречала, что процесс отделениния миров тянулся до 18 века. Но возможно это распростронённая версия фанона.
Если в Гаррином времени о существовании магов знает премьер-министр, то здесь должен знать король или вот в Англии в данный момент королева Елизавета. Наверняка знает Папа. Вопрос знает ли о настоящих магах кардинал и главный Инквизитор или не дорос ещё?

Maski Mavki, не могу представить себе Филиппа второго, знающего о магах и мирящегося с их существованием. Хотя, безусловно, в реальности, предложенной Роулинг, к любому европейскому монарху должен был быть приставлен кто-то из магического мира. Если пытаться всерьез "разрулить" этот вопрос, надо писать серьезный джен или вообще оридж про расхождение миров.
elent, я вот тоже всегда задавалась вопросом, отчего все массово видели фейри до определенного момента, а потом вдруг раз - и все стало сказкой.

rain_dog
Конопля перестала рождаться в таких количествах?

elent, не хочется видеть во всем коноплю и спорынью. Хочу драконов и прочих келпи. Взаправдашних.

rain_dog
Только из надежного убежища. А то получится как в Парке Юрского периода: романтика исчезает, когда сам становишься объектом охоты.