Квест (слэш)

rain_dog - исповедь не обязательно только перед казнью.Для католиков исповедь - по мере духовной надобности. Хоть каждую неделю - если чувствуешь потребность и вспомнил о грехах))). Обязательна исповедь один раз в год в пасхальную неделю. традиционно-обязательна - перед Рождеством. Если смертные грехи не отпущены к причастию идти нельзя. Смертные грехи исповедуются только в частной исповеди священнику.Нельзя просто обьявить о них на общей молитве.Такое проходит только с обыденными грешками. Гарри, разумеется, повинен в смертных грехах и нарушении заповедей.
Чаще всего на исповедь католики ходят раз в месяц.Если, вдруг, католик оказался в ситуации где нет священника и нет надежды на его появление, например на необитаемом острове, он будет исповедоваться прямо Богу и сам на себя накладывать епитимью.Тут есть разница с протестантами. Те считают, что человек грешен по любому и надо назвать свои грехи и только. Всё равно Бог осудит. А католик считает, что осознав грех и раскаявшись надо назвать грех свяшеннику и получить от того не только отпущение грехов, но и условия покаяния - отработку в форме молитв и действий.Хотя священник только свидетель перед Богом.
Если на просьбу об исповеди облачённые властью отвечают отказом это тяжкий грех и намеренное причинение вреда. Так что в исповеди даже демону отказа не будет))) Другое дело, что отец Альваро мог бы прислать вместо себя другого священника. Но это не в его интересах. Вообще он, в некотором роде, духовный наставник Иеронимо- дал ему свой крест, принимал его исповедь раньше и несёт за него ответственность т.к.принимал на себя грех, который нельзя было отпускать без должного покаяния. Отцу Альваро, сейчас совершенно необходимо биться за душу Иеронимо денно и нощно, без отдыха и сна.

jozy, у Гарьки менталитет не меняется. Остаюсь при своем: он не интриган.

Maski Mavki, я в курсе, что исповедуются регулярно. Но, думаю, в данном случае очевидно, что Хиеронимо просит именно о последней исповеди.
Вряд ли отец Альваро считает Хиеронимо демоном - будь это так, тот не дал бы себя поймать (исключение - если это в его интересах). Так же у Хиеронимо нет признаков одержимости бесами. Однозначно сильный колдун. А вот как отцу Альваро бороться за душу... сам ведь виноват, да еще как!

"А вот как отцу Альваро бороться за душу... сам ведь виноват, да еще как! "

Вот-вот.. Как бы Отца самого исповедовать не пришлось.. )

rain_dog - Нет,не очевидно))).То, что Хиеронимо попросил об исповеди означает, что отец Альваро придёт к нему так быстро, как только соберёт свои собственные мозги и душу воедино. А так же разберёт собственные бумаги и отдаст указания на случай своего быстрого ареста.))) Иеронимо его очень сильно подставил.
Это Вы, как автор знаете, что всё завершится в три главы))). С точки зрения отца Альваро расследование по делу Хиеронимо будет долгим, займёт не один месяц, и до предсмертной исповеди ещё далеко.И лично он, отец Альваро, к концу этого разбирательства скорее всего будет занимать соседнюю камеру, а возможно отправится на костёр раньше. Потом, что в деле замешан епископ, в чьих интересах сместить отца Альваро и навесить на Иеронимо все местные дела-глухари, начиная от всех повреждённых распятиий и кончая каждой нераздоенной козой в округе(((. Не говоря уже о том, что при таком высоком положении которое занимает отец Альваро, судить его будут в Испании.
Значит необходимо исповедовать Хиеронимо, как можно быстрее.Он же не знает чего можно от мальчишки сейчас ожидать.

Soul of Spectr - Отцу Альваро совершенно точно необходимо исповедоваться прямо сейчас, его собственные грехи очень тяжкие. Другое дело, что по своему положению следует исповедоваться местному епископу, а он этого делать не станет. И любой другой священник скорее всего донесёт, невзирая на тайну исповеди, тому же епископу. Как вариант остаётся только какой нибудь местный блаженный старец))).
С точки зрения католика раскаявшийся грешник попадает в Чистилище и значит может ещё надеяться на спасение души, нераскаявшийся - отправляется в Ад.Всякий грех есть уступка дьяволу-малый грех открывает путь большому, обыденный- смертному. Смертные грехи разрушают душу. Следует искренне раскаятся и дать возможность Богу спасти себя
У отца Альваро сейчас выбор: раскаятся, идти исповедоваться, отринуть все свои грехи и встретиться с Хиеронимо "чистым". Либо наоборот идти к Хиеронимо, узнать все обстоятельства, получить раскаянье грешника и оценить всю степень собственной вины в чужом грехопадении, а уж потом идти исповедоваться самому.
Мне кажется он выберет второй вариант:-)

ой, мамочки, как все непросто :(
в сердце живет робкая надежда, что в итоге все прОклятые вернутся в свой родной мир без потерь...
страшно за них всех

Maski Mavki
"Отцу Альваро совершенно точно необходимо исповедоваться.."

Да кто спорит?..

Другое дело, я не сторонница замаливать грехи в церкви. Понятно, что сам себя человек простить за грех не может, это не будет истинным прощением. Но исповедаться другому человеку и забыть о том что сделал или не сделал.. Тоже не выход.

Знаете, я предпочла бы раскаиваться в содеянном до конца жизни, надеясь что душевные муки хоть немного поправят нарушенное мной равновесие. Заодно уберегут меня от совершения новых ошибок.

Проще говоря, мои грехи всегда со мной.
И, полагаю, Снейп придерживается похожего мнения.

Soul of Spectr


Никто ничего не забывает.Суть и цель исповеди не в этом.
Христианину должно жить соблюдая заповеди.Но человек слаб и всё время нарушает должное. А силу преодолеть соблазны он может получить только извне, от Бога, для этого ему даровано таинство покаяния.
Перед тем как придти на исповедь христианин припоминает все отступления от заповедей и раскаивается в совершенном. В этот момент требуется искреннее раскаянье т.е происходит духовная и душевная работа без неё таинство не совершится и требуется твёрдое намеренье не грешить больше.С этим он и приходит на исповедь. И перечисляет он свои грехи перед Господом.
А священник в данном случае не человек.Кающийся не касается его и в лицо не смотрит. А священник не смотрит на исповедующегося.
Священник свидетель и поручитель перед богом, он молится вместе с грешником о том, чтобы осознанные грехи более не повторились. Он помогает в определении грехов, если случий сложный и верующий сам не может понять, что гнетёт совесть. Священник помогает в подборе молитв для дальнейшего покаяния.И советует какие действия могут компенсировать нанесённый душе вред.И какие действия компенсируют ущерб принесённый людям. У католиков предпологается, что всякий грех должен быть компенсирован благими деяниями.

Длительные душевные муки способствуют греху уныния и греху гордыни)))

Вероятно Альбус Дамблдор был согласен с вами и с его подачи Северус Снейп всю оставшуюся жизнь мучился и расплачивался за совершённые в юности грехи гнева и доносительства. Дамблдору это пошло на пользу, а вот Снейпу явно нет)))

Вот только здесь сейчас в фанфике не Северус Снейп, а отец Альваро.

интересно,,а чтение слэша каким грехом является? не блудом ли?

selma_zh - грех-блуд конечно;-) у читателя, блуд и вовлечение в грех похоти со стороны автора:-)
У католиков это 7 грех и нарушение 6 заповеди "Не прелюбодействуй"
У православных соответственно грех №2 и 7 по счёту заповедь.

selma_zh, знаете, с нами бы вообще разбираться не стали - сразу на костер =)) И мысли нечисты, и дьявола в его проявлениях восхваляем и я даже боюсь подумать, куда это все развернуть могут.
Можно посмотреть в интернете на досуге выступление какого-нибудь православного священника про гомосексуальные связи. На костер не отправят, и ладно =/

willyou15 - не-е-е с нами как раз бы разбирались-разбирались,и в процессе разобрали бы по косточкам.А вот то что после осталось - сожгли, чтоб не восстало вражье семя из могил по зову труб Судного Дня.

Меня иногда спрашивают не христианка ли я, приходится уточнять, что нельзя быть христианином и верить в реинкарнацию и паралельные миры))) Тут как бы почти все религии пролетают мимо.
А вот не надо было учительнице водить нас в первом классе на выставку посвящённую инквизиции)))

Maski Mavki, но процесс все равно должен быть закрытым. Иначе - пропаганда. =) И даже не в смысле нашего сегодняшнего закона. Представляете, сколько всего выплывет, если все это разбирать. Грех не попробовать (как удачно у нас существует такое выражение =))))
Тяжело нам вставать по зову труб Судного дня - мы же вроде как точно в ад и на нижние уровни =)

Maski Mavki
"А силу преодолеть соблазны он может получить только извне, от Бога, для этого ему даровано таинство покаяния."

Когда-то я недолго посещала религиозный кружок в детстве, и нам рассказывали что Бог как правило не слышит людей, что человеку нужно предпринять немалые усилия чтоб его просто выслушали, т.к. земля под неким куполом.

Благодаря такому обрывочному обучению я верю скорее в саму Истину. А значит не буду исповедоваться тем, кто представляется гласом Божьим.

Покаяние в церкви тем отличается от самостоятельного раскаяния, что человек чувствует облегчение, словно перекладывает свою вину на священника который эту вину прощает. И со временем человек забывает о том что сделал, словно ничего не было.

Я же не пребываю в постоянном унынии и совсем собой не горжусь, вы неправильно поняли. Это как шрам на душе. По-идее можно вылечиться, пойдя в церковь, вот только кто скажет, будет ли это исцеление от Бога, или же моя собственная уверенность что я прощена?

Можете сколько угодно пересказывать Писания, талмуды и Библию, это учение, которое не трогают тех, кто хоть немного знает мир. И тех кто более-менее образован.

А Снейп осознано не принимал сана - раз, имеет аналитический склад ума - два, сам грешник - три.

Не будет он никому исповедоваться.


"грехи гнева и доносительства"
Он не по этой причине раскаивался, не потому что донес.. А потому что косвенно повинен в смерти любимой женщины. Как у Толстого. Мужчина изменил, но жалеет не о том что предал, а о том что жена узнала.

Soul of Spectr - Так я же Вас не агитирую бежать в церковь ))) И Библию я вам не пересказываю.
У нас тут не храм, я не проповедник и сидим мы на форуме слешного фанфика.)))
Если Вас интересует моя личная позиция - я агностик, считаю, что каждому воздаётся по его вере. А свою собственную жизнь в категориях греха и покаяния вообще не рассматриваю.

Я вам точку зрения католиков рассказываю, у протестантов она другая, у провославных тоже несколько отличается. Происходи действие "Квеста" в Индии мы бы могли обсуждать основы буддизма и индуизма)))
Но Автор нас пригласил в 16 век, там происходит конфликт между католиками и протестантами и "Охота на ведьм". Герой, которого мы обсуждаем, считает себя католиком.

Потому, что там сейчас нет Северуса Снейпа. В анабиозе он(((.Проклятие создало фантомную личность, на основе некоторых свойств характера, но с совершеннно другой мотивацией. Создало человека 16 века. И если что-то прорывается наружу от прежнего Северуса то это не осознанно, как в случае излечения Гарри. А в религиозной среде он уже 5 лет живёт и не просто живёт, а работает кардиналом и инквизитором. И не важно, что мы знаем, что этот человек не принимал сана, он сам ДУМАЕТ что принимал.
И делает свою работу.
И на такой работе, считая себя христианином, отец Альваро не мог не ходить на исповедь. Это не возможно. В том числе это невозможно и психологически. Проводить расследования в делах Веры, находить вину, передавать людей на пытки и смерть и при этом не каятся? Вы всерьёз считаете отца Альваро таким бездушным монстром? Представьте себя на этой работе, как скоро Вам понадобится психологическая помощь и моральная поддержка, убеждённость в том, что ваши действия ПРАВИЛЬНЫЕ? В пыточных камерах не картонные фигурки перед глазами - живые люди, которые мучаются, а потом умирают.И в данный конкретный момент отцу Альваро надо отправить на смерть мальчика, которого он ещё вчера любил.
И он это собирается сделать(((. По вашему у него не будет сомнений, раскаянья и покаяния?
Ну по факту - не будет. Добрый Автор уничтожит отца Альваро раньше.Но он сам не знает ещё, что жизни ему осталось на три главы. Он собирается жить дальше и после смерти Хиеронимо.

Soul of Spectr - видимо мы с Вами друг друга не поняли. Я рассматриваю ситуацию с точки зрения персонажа - отца Альваро. Вы - от собственных убеждений. Разумееется они не совпадут. Но нам и не надо, чтоб совпадали.Понять разницу не значит начать действовать сообразно убеждениям собеседника:-)

"Можете сколько угодно пересказывать Писания, талмуды и Библию, это учение, которое не трогают тех, кто хоть немного знает мир. И тех кто более-менее образован."- Что значит "трогать"? Это вы о чувственном восприятии? Об эмоциональном вовлечении? Не чувствуйте - кто Вом мешает? Меня это не касается. Но если вы об образовании - то я придерживаюся убеждения , что лишних знаний не бывает))). Моё личное образование, на мой взгляд, весьма не достаточно и я его пополняю где могу в том числе и разбирая чужие тексты.
Понимаете, нельзя заниматься, скажем живописью эпохи Возрождения и не понимать, что там нарисовано на картинах и почему оно так нарисовано.Нельзя читать хронику религиозных войн и не стараться понять за что там вообще сражались.Чем например убеждения Верховного Инквизитора отличаются от убеждений бродяги Питера. А они отличаются. В том числе и во взгляде на исповедь.

"Покаяние в церкви тем отличается от самостоятельного раскаяния, что человек чувствует облегчение, словно перекладывает свою вину на священника который эту вину прощает. И со временем человек забывает о том что сделал, словно ничего не было." - Если Вы так считаете значит для Вас это так). Но в реальности католика всё по другому, вина на священника не перекладывается, для покаяния как раз требуется самостоятельное раскаянье и уж точно ничего не забывается.

Я не обвиняла в грехах лично Вас,просто отметила что подобная точка зрения ведёт к таким грехам, забыла добавить 2с точки зрения католика")))Извините.

Извиняюсь, что некорректно выразилась, раскаивался Северус Снейп именно в том, что поддавшись гневу назвал Лили "грязнокровкой" и тем поссорился с ней, а после так и не смог примириться.
А также в том, что не зная о ком речь донёс Господину о пророчестве и это создало угрозу жизни Лили.Именно эти действия он если бы мог исправил. И пытался исправить хоть что-то, умоляя Дамблдора спасти Лили.
А вот мучился в дальнейшем, как раз от того, что Лили погибла.

Вообще жизнь Снейпа в категориях греха-рассматривается в весёлом фанфике"Условие
выхода" Если ещё не читали, это хорошо сочинённый квест-кроссовер с "Божественной комедией" Данте. Возможно он вас позабавит.

Думаю хватит мне тут занудствовать.

Maski Mavki, занудничайте, пожалуйста! Это всегда так интересно)) Как говорится, мне нравится ход Ваших мыслей =)

willyou15 - с точки зрения христианина и если помру прямо сейчас - в Ад, поскольку не крещёная и в Бога Единого и т.д. не верую и упорствую во грехах.
С мужем вот уже 20 лет живу в любви и блуде без венчания))).Содомским грехом вот с ним занимаюсь, поскольку презервативы используем, а это "пролитие семени без цели продления рода человеческого". А если бы мы противозачаточные использовали так ещё бы и в грехе убийства повинны были.

Tariya_autumn - Это я от нервов всё болтаю, потому что очень надо пойти и написать следующую главу нашего с Рыбкой фанфика. А мне не собраться, точно знаю, что должна написать на три главы вперёд и - никак! Вместо этого очень хочется крыть матом. У Рыбки сегодня родной город разбомбили.

Боюсь, что не могу качественно поучаствовать в религиозной дискуссии. Но у меня несколько иное видение отца Альваро. Он никоим образом не фантомный персонаж, он является Северусом Снейпом, просто живущим другой жизнью. Да, у него за пять лет выстроилась некая реальность, насколько ему в ней уютно, можно судить по тем главам, где Гарри только попадает к нему в дом. СС каким-то образом ощущает, что что-то идет не так.
Да, отец Альваро кардинал и инквизитор. Я не случайно сделала его именно кардиналом - этот сан не привязывает его к приходам, монастырям и епархиям, он, будучи человеком знатного рода, мог получить сан в силу традиции и происхождения. Так, например, во Франции, в семействе герцогов де Гизов один из братьев был кардиналом (Людовик Лотарингский). Боюсь, там могли быть серьезные проблемы с праведностью. Выбор сана в Квесте давал мне определенный простор. То есть отец Альваро в первую очередь "политик, деспот, царедворец", как говорит о нем Элворд. Безусловно, он должен был исповедоваться, только вот я на двести процентов уверена, что он не стал бы никому рассказывать о Хиеронимо. Он взял этот грех на себя, прекрасно понимая, что совершает. Может быть, на смертном одре покаялся бы, но точно не сейчас и не епископу.

rain_dog- ну в общем вся эта выше раздувшаяся дискуссия и началась с сожаления о том, что душе отца Альваро нужна исповедь поскольку он оказался в очень сложной ситуации, но получить-то её негде. Не найдётся в округе такого места. В общем, как всегда у Снейпа: один, совсем один, против всего, что гнетёт. И помощи не получить и Гарька - заглупил.И общественный долг как жернов на шее. Всё как всегда))). "Один, один я , как церковный шпиль!"(с)
Ну а потом мы убрели к общим рассуждениям о религии)))
Вы меня утешили) Из основного текста было не совсем понятно насколько в проклятых героях осталось от прежних личностей. Возможно это связано с тем, что заброшенные довольно сильно изменились.Но Гарри эти изменения осмысливает мало. А у нас история его глазами.
Я думала это зависит и от срока их прибывания. Как поглощение общей средой. Как при методе обучения "глубокое погружение", например, когда изучают язык:человек уезжает и живет среди носителей этого языка погружаясь в чужую культуру полностью. Или как с теми кто уезжает "за границу" работать на долгий срок. А если ещё и память о прошлом потерять.

Maski Mavki, мне не кажется, что они сильно изменились, просто проявились какие-то другие стороны личности, которые сглаживались традициями, более цивилизованной жизнью, комфортом.