Гарри Поттер - Железом и Кровью (гет)

Громоздко получится, если по каждому вопросу расписывать, поэтому скомпаную.

1. Основой ваших доводов является тайные секретные организации, которые имеют абсолютную власть. Даже если представить, что существует какая-то такая организация(Бнай Бритт, Бильдербергская группа) теневое правительство, то вы имеете к нему еще меньшее отношение, чем мой сосед с белой горячкой.

2. Вторым столпом ваших утверждений является то, что эта недоказанное теневое правительство может делать все, что захочет, игнорируя сложную законодательную систему, бюракратический аппарат. Есть страны, где разрешены пытки, США, чтобы обойти некоторые моменты с законодательством построили тюрьму на Кубе, то есть в другой стране.

3. Вы не даете никаких ссылок, доказательств или цитат. Это была не разовая аппорация, а аппорации из министерства до Гримма, а оттуда в лес. Подросток Гарри переместился от побережья к востоку от Лондона до Хогсмида в Шотландии будучи уставшим и с Дамблдором в довесок. Единственное упоминание о чистокровности Кингсли - это Поттерморе, источников, что он полукровка - нет. На доме Блэков защита, которую туда установили родители Сириуса и Дамблдор - это слова Сириуса. Вы просто заявляете, что артефакторика - это штучное производство без каких-либо доказателств, а ведь любой артефакт можно поставить на поток, как с метлами, если возникнет необходимость, метла - артефакт для полета производится массово.

Вы просто заявляете, что маглы могут что-то сделать даже без рассуждений.
Но где в каноне хоть одно упоминание, что бомбу не отклонят чары недосягаемости, или что можно найти объект скрытый чарами ненаносимости. Если у Ро не было полного адекватного сравнения, то ваши рассуждения - это домыслы. Нигде не написано, что удары по площади могут принести ущерб фиделиусу. Нигде у Ро не написано, что у маховиков есть ограничения, что у магов есть истощение и тд.

4. А теперь на счет "сопляков" и прочее. Я работаю в НИЦ Курчатовском Институте, чем я там занимаюсь, не твое собачье дело, мне кое-что подписывать пришлось.Я не буду врать, что занимаюсь супер-сверх разработками, я так исследую кое-что, но все твои разговоры о применении ядерного оружия - это рассуждения подростка с избытком гармонов, у которого чешутся руки что-нибудь натворить. Ты даже не представляешь, какое там отношение к ядерному оружию, да и вообще в мире. А если хочешь разговаривать в том же тоне, то общайся с одноклассниками.

Ну, просто тут упирается всё в два противоречия.
1) То что автор не написал - то домыслы, какими бы логичными они не были.
2) Штаны Арагорна, то есть Толкин ведь не писал что у Арагорна были штаны, знат, согласно написанному выше, он ходил без штанов всю эпопею. И опять же, у Арагорна был лишь разбитый клинок, который потом перековали, но не сказанно, был ли у него какой еще меч, пусть он даже им и сражался (с орками теми же). Вот и вопрос, с одной стороны штаны как бы должны быть на персонажи, они логичны, но с другой, Толкин не написал.

Вот и решаем, что и как. Так что спор не имеет смысла в своём основании, из-за существования этих двух противоречий.

»Штаны Арагорна
Действительно. Помнится, спустя десять лет братья Стругацкие в своём «Понедельнике», во время путешествия в описываемое будущее, так описывали подобные случаи:
То и дело попадались какие-то люди, одетые только частично: скажем, в зеленой шляпе и красном пиджаке на голое тело (больше ничего); или в желтых ботинках и цветастом галстуке (ни штанов, ни рубашки, ни даже белья); или в изящных туфельках на босу ногу. Окружающие относились к ним спокойно, а я смущался до тех пор, пока не вспомнил, что некоторые авторы имеют обыкновение писать что-нибудь вроде «дверь отворилась, и на пороге появился стройный мускулистый человек в мохнатой кепке и темных очках».

UPD: Случайно обнаружил на лурке упоминание Понедельника и Дон Кихота в статье про сабж. Беда.

Только вы сравниваете несравнимое. Всё-таки обычная «бытовая» недосказанность и невнятное описание НЁХ, нелогичной самой по себе.

Но в том то и дело, что домысливать можно совершенно по-разному. Ро не написала: действует ли на дементоров ядерный взрыв, и кто-то может домыслить, что действует, а кто-то домыслит, что не действует, но и то и другое - домыслы, известно лишь, что против них не применяли ничего, кроме патронуса.

И тут противоречий несколько больше. Я убежден, что нет какой-то одной силы, которая бы имела абсолютную власть и могла бы спокойно ударить без предупреждения по собственной столице ради уничтожения мифических магов. В реальном мире удар ядерным оружием по собственным населенным пунктам собственным правительством, пусть и секретным, невозможен. Есть множество спутников, координирующихся разными странами и даже частными организациями, и если они не видят Косой переулок, то это значит, что они его не видят, а не происки Бильдербергского клуба. Тот же Роскосмос, у моей лаборатории были общие с ним дела, я не знаю, какая секретная организация могла бы ему приказать что-то не видеть, вроде Косого переулка в столице,причем приказать всем, вплоть до младшх сотрудников.

А он разве не в тоге бегал? Он мне представлялся на манер греческого воина. Туника какая-нибудь.

Думаю штаны у Арагорна все же были, ведь они пытались перейти Карадрас, а без штанов это проблематично)))

Ну греки в путешествиях заходили на север и по горам лазили, а потом и римляне северные земли завоевывали, и все без штанов. Может он все-таки тунику носил шерстяную, зимнюю. Гендальф под мантией тоже мог штаны не носить.

Может потому и не перешли, что без штанов были )

Был еще мультфильм по ВК, там Арагорн и Боромир штанов не носили.Нисили хоббиты,ЛогоВАЗ и Гиви.А что у Гэндальфа под мантией-никто не знает.

Люди, не ругайтесь когда спорите. Это плохо.

Про бриттов не знаю, но думаю что сверхдержавы свой магомир или в узде держат, либо живут с ним в симбиозе.

э а почему заморожен?

>1. Основой ваших доводов является тайные секретные организации, которые имеют абсолютную власть. Даже если представить, что существует какая-то такая организация(Бнай Бритт, Бильдербергская группа) теневое правительство, то вы имеете к нему еще меньшее отношение, чем мой сосед с белой горячкой.

Завязывайте пить галоперидол. Никакого мирового правительства, утверждение о существовании коего вы мне приписываете, нет и быть не может, ибо подобная банка с пауками не возможна по определению. Вы метаетесь из крайности в крайность: "премьер обладает полнотой власти - единое закулисное ЗОГ". В реальности же существует ряд финансово-политических группировок, частично наднациональных, которые конкурируют между собой. Но вполне способны быстро объединиться против общего врага - например, как во время Холодной Войны. И против магов такие ребята будут играть, понятное дело, одной командой, так как это не "братья-буржуины", а совершенно чуждые по менталитету противники.

>2. Вторым столпом ваших утверждений является то, что эта недоказанное теневое правительство может делать все, что захочет, игнорируя сложную законодательную систему, бюракратический аппарат. Есть страны, где разрешены пытки, США, чтобы обойти некоторые моменты с законодательством построили тюрьму на Кубе, то есть в другой стране.

Не важно, что разрешено. Важны возможности сделать все, что угодно, и скрыть/подать в нужном свете. Против магов такие возможности используют, буде такая необходимость, на полную катушку.

>3. Вы не даете никаких ссылок, доказательств или цитат.

Гуглите интервью роулинг, заодно делом займетесь. Пока же:
http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/ %D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F

>Очевидно, что для трансгрессии существуют ограничения по дальности перемещения. Так, в седьмой книге говорится о том, что Волан-де-Морт узнал о поимке Гарри Поттера, будучи далеко на материке, в Нурменгарде, и вынужден был перелететь через море, чтобы иметь возможность трансгрессировать

Это хорошо коррелирует с дальностью трансгрессии для рядового мага в 90-100 км и 450-500 для Володи/ДДД

>Это была не разовая аппорация, а аппорации из министерства до Гримма, а оттуда в лес.

Двухкратная. После чего ГГ отдыхали. Вы же заикаетесь о непрерывной.

>Подросток Гарри переместился от побережья к востоку от Лондона до Хогсмида в Шотландии будучи уставшим и с Дамблдором в довесок.

У Гарри бафф на удачу и толстый резерв, что прямо следует из всего его противостояния с ВОлодей.

>Единственное упоминание о чистокровности Кингсли - это Поттерморе, источников, что он полукровка - нет.

Знаете, пуле пофиг на его чистокровность

>На доме Блэков защита, которую туда установили родители Сириуса и Дамблдор - это слова Сириуса.

АБ пофиг на это.

>Вы просто заявляете, что артефакторика - это штучное производство без каких-либо доказателств,

Сама поттериана - доказательство. Кроме метел и мелких поделок не производится серийно ничего серьезного. Вообще. Ни защитных, ни охранных амулетов. Все противостояние с Волди кричит об этом. Даже шляпы с вшитым протего от близнецов были откровением.

>а ведь любой артефакт можно поставить на поток, как с метлами, если возникнет необходимость, метла - артефакт для полета производится массово.

Можно, не спорю. Но не успеют. При принятии решения на ликвидацию магомира через 5-10 минут (время для подлета ракеты малой/средней дальности) в мире остается несколько десятков магов.

>Вы просто заявляете, что маглы могут что-то сделать даже без рассуждений.

Вы скипали комменты. Как раз таки подробно объяснено и почему и как будут действовать не-маги.

>Но где в каноне хоть одно упоминание, что бомбу не отклонят чары недосягаемости,

В каноне нету никаких чар "недосягаемости". Есть фиделиус, с весьма подозрительными свойствами.

>или что можно найти объект скрытый чарами ненаносимости.

В каноне очень хорошо рассказано, как действуют чары незаметности - ничего экстарординарного. Невидимость контрится вообще без проблем, а "антимагловские" чары бесполезны от спутника. Ну не было еще во время их изобретения спутников-шпионов, да и много чего еще не было.

>Если у Ро не было полного адекватного сравнения, то ваши рассуждения - это домыслы.

Домыслы - ваше наглое вранье про маховики и аппарацию. И про мантию-невидимку.

>Нигде не написано, что удары по площади могут принести ущерб фиделиусу.

Если фиделиус не работает по принципу свертки пространства (а он не работает - судя по описанию, это что-то вроде продвинутой иллюзии), то от удара по площади не спасет.

>Нигде у Ро не написано, что у маховиков есть ограничения, что у магов есть истощение и тд.

Ограничения на маховики прямым текстом озвучивает Гермиона в конце третьей книги, их малое количество и сложность создания следует из слов о разбившихся артефактах в мин магии.

>4. А теперь на счет "сопляков" и прочее. Я работаю в НИЦ Курчатовском Институте, чем я там занимаюсь, не твое собачье дело, мне кое-что подписывать пришлось.Я не буду врать, что занимаюсь супер-сверх разработками, я так исследую кое-что, но все твои разговоры о применении ядерного оружия - это рассуждения подростка с избытком гармонов, у которого чешутся руки что-нибудь натворить. Ты даже не представляешь, какое там отношение к ядерному оружию, да и вообще в мире. А если хочешь разговаривать в том же тоне, то общайся с одноклассниками.

Я разговариваю с тобой так, как ты того заслуживаешь. А теперь - марш в НИЦ, как раз нужно новую партию пробирок помыть, да и толчки засорились, так что работа тебе будет...

Ребята, у нас кажется намечается срач круче чем устраивал Ханс Корн! :)
Вот что отсутствие проды с людьми делает.

Срача не будет, в этой ситуации нельзя продолжать разговор, не унижаясь. Ханс Корн не выходил за рамки приличия и был интеренсым собеседником, не смотря на сомнительность некоторых доводов.

Мировое правительство существует, просто мы о нём ничего не знаем, если и были факты, то они либо стёрты, либо погребены под чёртовой уймой ненужной инфы, которая просто мешает связать те или иные события в единую цепочку. Мы невидим, потому что нам не дают, средства массовой информации, один из способов контроля за людьми и один из способов пропаганды. Убеди человека в том что тебя не существует, выверни факты наизнанку, назови их истинной(да поначалу он будет сопротивляться, но чем дольше воздействие, тем ближе тот момент, когда человек просто сдастся), потом воспитай его детей, перепиши историю, выложи её в том свете в котором тебе выгодно, начни кормить его наркотиками, давать в долг под проценты и человек будет в твоей власти, а он даже этого не поймёт. И смотрим результат: человек дезориентирован, он не знает где правда, а где ложь, не может связать простые факты в единое целое, да ещё и убеждает других что он прав, а они ошибаются и получаем заразу которая распространяется быстрее пожара в Африканских лесах, быстрее чумы в Средневековье. Всё просто.

Тот кто видит, Самуэль Уилсон говорил:"90 працентов разведывательной информации берется из открытых источников и только 10 - за счет агентуры", сейчас этим занимается OSINT. Я и не спорю, что есть организации, есть действующие силы, группировки, но их возможности ограничены множеством факторов, эти силы могут находиться в конфронтации между собой. Если какая-то организация влиятельная и сильная, значит - эта организация большая, сложная с большим составом, а значит возможны конфронтации внутри организации.
Можно из экономических сводок узнать, кто кому гадость сделал в Бильдербергском клубе, из истории можно узнать о конфликтах американских президентов с Федеральным Резервным банком, без проблем можно прочесть о слиянии активов Ротшильда и Рокфеллера. Можно найти данные о идейных наследниках Маргарет Зангер, можно найти все родственные связи между сенаторами и конгрессменами, можно найти учеников Джина Шарпа среди современных революционеров в разных частях света, можно найти Чубайса в списках членов Бнай Брит. Можно узнать о капитале Ротшильда в Гонконге. Но мирового всесильного правительства нет, по-крайней мере - его пока нет. Нет структуры, которая могла бы сейчас управлять всем миром, нет организации, которая могла бы отдать приказ военным ударить по собственному городу в Англии, и тем более ударить ядерным оружием. Если какая-то организация, клан, структура будет вести себя слишком нагло, то ее смогут сместить другие организации.
Слишком много мощных, амбициозных структур борются за власть, слишком много амбициозных людей борются за власть внутри своих структур, слишком много неожиданных факторов, слишком сильно влияние человеческого фактора, чтобы можно было говорить об одном глобальном правительстве.

Ребята, вы когда масонскую ложу найдете, киньте туда гранату.

О чудо, оно малость прозрело!

Осталось добавить, что, как показала история, против внешнего врага подобные пауки быстро консолидируются, забывая о противоречиях или приостанавливая соперничество, и действуют уже единым фронтом. Пример - ХВ. А магомир куда более чужд сильным мира сего, нежели СССР. Так что при надобности - и выступят единым фронтом мигом и с бомбами задерживаться не станут.

Lamperg, продолжать с вами разговор, не переходя на оскорбления или не унижаясь, не представляется возможным. Я вам не собеседник, можете ударить по мне атомной бомбой, если хотите.

Зачем? Если впишешься за магов ИРЛ, то с такой мелочью справится снайпер...

В чём-то вы правы, распри так же возможны, ели только группа людей управляющих всем и вся состоит из сотен,а то и тысяч членов, где каждый хотя бы имеет представление о личности другого, но я же говорю о группе состоящей из порядка десяти, ну может чуть больше, людей, где никто никого не знает, где никто не знает ни личности, ни внешнего вида, да же тембр голоса и тот сокрыт, вот о чём я говорю: группа людей, каждый из которых очень влиятелен и богат, но при этом где каждый держится в тени, ну или не делает ничего подозрительного, где никто о другом просто ничего не знает, группа которую объединяет одно, власть, способность путать других людей в фактах и лжи, где каждый для другого призрак и при этом они призраки для остального мира. талантливые люди не находите? Они не супер люди, но их интеллектуальные возможности, должны быть развиты поболее чем у нас и у многих других. На людях и на общественности, вроде обычные богачи или люди и ведут себя как часть массы, а на деле такая пакость. Но вопрос да же не в том сколь велика их власть, а столько в том почему их не убрали, не убили и тому подобное? А потому что о них знают все и считают мифом. Начни говорить и кричать о волках, пусть все дрожат, результат вроде достигнут, но потом, все просто станут считать это мифом, слухом, детской страшилкой, не более того. Человеческая психология играет против самого человека. Они знают это и не прячут себя, а дают информацию в массы, но при этом к этой инфе добавляют кучу разного рода слухов, мифов("типа есть группа людей, о возможностях которой никто ничего не знает, то ли боги, то ли нет, которые управляют всеми, вся...") и результат на лицо: человек перестаёт думать что это правда, так как он искренне верит, что всё важное сокрыто, а всё то что выходит в массы не есть правдиво, глупцы("Оставь всё важно прямо на виду и пусть дураки ищут вечно"). Человеческая психология работает против нас, да же в спецслужбах работают люди и они не застрахованы от ошибок. А это тайное правительство делает все что бы их заметили, совершают ошибки не скрывают своего существования, только личности не открывают, но и всего остального достаточно что бы люди поверили в их существование. Если бы не один фактор: Ошибки других людей. Ошибки этих тайных правителей, теряются в массе ошибок совершённых другими людьми, массе разной инфы. Это всё равно что искать золотую иглу в океане стальных иголок, всё равно что искать негра в темноте среди белых людей, когда хрен разберёшься кто какого цвета.