Лорд-полукровка, или История одного чистокровного брака (слэш)

Дорогие Илирисса и Клематис!
С удовольствием прочитала вашу дискуссию. С точки зрения автора вы обе правы. Просто рассматриваете, как уже было отмечено, ситуацию с разных сторон. Как взрослый человек, я скорее соглашусь с Клематис, но с точки зрения психологии подростка Илирисса полностью права.

С точки зрения обычной (может быть, немного "базарной") женщины - это так знакомо, когда слышишь "Ну я ему все высказала!"
И не важно, что лично ей от этого ни холодно ни жарко, и даже может, в чем-то хуже - зато удовлетворила свое желание посабачиться!

Возможно, автор с дуэлью и "переборщил". Я не собиралась делать Джинни дурой-дурой, и главное здесь было, чтобы у Гарри был повод для короткой схватки с Драко, дабы получить Бузинную палочку. И если для кому-то выглядит этот эпизод "неверибельно", то я извиняюсь. Мало того, я сама в какой-то степени жалею Джинни, когда встаю на ее сторону. Пусть я вообще-то и не люблю ее даже в каноне.

Думаю, поскольку она выросла в доме Уизли без родового гобелена, она о нем и не подумала и не вспомнила. А предположить, что ребенок от Реддла - вовсе не странно. Она слышала и слова Нотта, сказанные в запальчивости, и просто пытается найти причину, по которой Темный Лорд задумал этот брак. А так, как вариант, сделать своего сына наследником Поттеров и Малфоев. Даже очень близко. Только поменять сына на себя.

Не видит. Потому что просто не смотрит. Обычная девушка, которую интересует только она сама и ее чувства. Это не проницательная Гермиона и не все замечающая, тонко чувствующая Луна.
Как раз подоконник в ее представлении действительно можно оправдать только вейловским приворотом. Она-то сама в свои 16 лет еще не испытала "страсти" и просто не представляет, как от нее крышу сносит.

В принципе, даже на обычной-обычной девушке Гарри вполне мог бы жениться, и если бы сумел сразу поставить ее "на свое место", чтобы не лезла, куда не надо и мозг не выносила, мог бы с ней и всю жизнь прожить.
Она бы сидела дома, с эльфами на кухне пироги пекла, за детьми присматривала (обучали бы их гувернеры), в общем, обеспечивала "уют", пока Гарри бы работал в министерстве, побеждал очередное зло, реформировал маг.мир и т.д. и вообще бы вел активную внешнюю жизнь.

Другое дело, что с каждым годом возрастала бы вероятность, что он встретить ту/того единственного, от которого и крышу снесет, и без которого жизни нет. И была бы большая трагедия, ведь уже и дети были бы, и привычка, да и чувство ответственности...


Да там и мамаша "буйная". Вспомним историю про угнанный Фордик. Ведь можно было написать все в обычном письме, можно было самим в школу приехать - нет, Рона ругали Вопиллером, НА ВЕСЬ ХОГВАРСТ! То есть для Молли нормально свои семейные разборки и просчеты в воспитании детей афишировать на весь магический мир.
Так что Джин еще действительно сдержана!


Мне очень понравилось это сравнение. Такое... образное. И Малфой, повторюсь, виноват не меньше, если не больше - он же все спровоцировал, прикрываясь своими "гормонами" :))

не удержусь от спойлера - в следующей (или через главу, как получится) как раз и будет описан момент "разбора полетов" в гриффиндорской башне, где будет высказана эта мысль - а вот в книге маглорожденного профессора N сказано, что нет никаких "истинных партнеров", а есть банальные вейлочары, которыми вейлы привораживают сильных магов как самых идеальных отцов для своих детей. Ага.
При этом чистокровный Невилл будет молчать, потому что не захочет идти "против коллектива", а Гермиона - тихо краснеть и бледнеть, потому что книгу она уже прочитала, и та показалась ей весьма "научной", но и идти против любимого Гарри она не захочет.


Ну, как говориться, молодость - это недостаток, который очень быстро проходит. И все-таки мне кажется, что не в "маленькой" дело. Можно подумать, что через пару лет она превратиться в Грейнджер. Куда вероятнее стать второй Молли.
Просто Гарри в августе еще сам был слишком мал, чтобы спросить самого себя - а ты хочешь в сорок лет жить с Молли Уизли?

Да уж, полоса препятствий была сделана на все сто! Вот чего ему стоило самому и гиппогрифа спасти, и Сириуса, нет, надо было отдать хроноворот (!) детям - пусть все сами! А если бы они куда-нибудь не туда попали во времени?
Как говорится, кузнеца героев...


А я как раз не люблю. Ни Джин, ни еще больше Рона. Какая-то антипатия на физическом уровне (и к книжному образу, и к актеру). И если с Джинни еще можно это объяснить моей любовью к гарридраке (естественный враг), то с Роном это вообще не объяснимо.
Для меня Гарри и Джинни самая несуразная пара. Даже еще более несуразная, чем Гермиона и Рон. Насколько я знаю, Роулинг первоначально планировала, что Гарри погибнет. Видимо, поэтому и нет в романе "второй Гермионы" или пары для героя. Да даже в седьмой книге Гарри вспоминает о Малфое чаще, чем о Джин! Это - любовь подростка? Не смешите мои тапочки! Есть и есть. А после финальной битвы? Да влюбленный сразу бы бросился к предмету своей страсти! Просто обняться, постоять вместе, прижаться друг к другу... А Гарри скрывается от Джин, типа, она еще успеется, и уходит с друзьями к Дамблдору. Важнее для него и друзья, и Дары Смерти, и все что угодно, чем эта его якобы девушка.
Если внимательно перечитать этот момент в книге, вообще удивительно, что он на ней женился. В фильме они хотя бы целовались.
Так что Эпилог написан с "подогнанным" браком Гарри с тем, кто был. Без логики абсолютно.
А если с точки зрения "психологии", у Джин одно достоинство, важное для Гарри - рыжие, как у его матери, волосы. На мой взгляд, этого слишком мало, чтобы строить на этом семейную жизнь.

Herry, спасибо за столь эмоциональный комментарий!
Но я уже писала, дуэль затеял Драко, так что в данном случае он виноват не меньше. А в остальном - проблему очень качественно разобрали Илирисса и Клематис. :))

татьянатих, спасибо! все будет, но медленно :))


CofeinaBaby, чувствуется, высказано мнение писателя-реалиста! Но как бы после стольких лет выкладки за печальный конец меня читатели не порвали на британский флаг и не уговорили администрацию меня забанить, "чтобы не повадно было!"


Ага, я как раз думала про этот "закон", когда писала...


Согласна! Целиком и полностью.
Но, когда Франклина Рузвельта спросили, как относиться к многочисленным злодеяниям его союзника, никарагуанского диктатора Анастасио Сомосы, он ответил: 'Может быть, он и сукин сын, но это наш сукин сын'.

Если Драко стал прекрасной вейлой, это еще не значит, что он стал ангелом. Наоборот, к его прежним недостаткам как аристократа, добавились недостатки магического существа.

За такую Джин я уже покаялась в предыдущем комментарии. Честно, дурой ее делать не хотела.

Есть такая присказка - "пойду выбью себе глаз, пусть у моей тещи зять кривой будет". Это не совсем то, но из этой же серии. "Скажу этой моли бледной, какая он тварь! Пусть ему будет неприятно, мне все равно больнее!"


Гарри опять поставлен в условия и квеста, и цейтнота. Так что ему деваться некуда... :))


Моя мама, инженер, в советские времена довольно долго работала "на общественных началах" народным заседателем по гражданским делам. Так она ТАКОГО насмотрелась, что у нее на всю жизнь пропало доверие к людям!


Как хорошо, что у Джини в моем фике нет детей от Поттера! А то вдруг...

Добавлено 23.07.2015 - 16:26:

Поживем - увидим :)) Но географически к Британии все-таки ближе добраться северному пушному зверьку...

Рыся,можно каверзный вопрос?))Раз Вы так не любите Рона,возможен ли в Вашем произведении другой партнер для Гермионы?)

vicenta de rossi, вот не скажу! Но, кажется, у меня Рон в фике пока положительный, разве нет? Все-таки одно дело личные симпатии, и другое дело - фик с определенным сюжетом. Мало ли кто мне не нравится, не обязательно его плохим делать. Во всяком случае, Гермиона у меня исключительно положительный персонаж, а она собирается выходить замуж именно за Рона.

Рыся,насчет положительности Рона в Вашем фике я полностью согласна))И понимаю Ваше нежелание раскрывать тайны сюжетных линий)

vicenta de rossi, ну, а если отвлечься от моего сюжета, с кем кроме Рона вы видите Гермиону?

С Северусом Снейпом. Даже не знаю,почему, но для меня они-идеальная пара)

vicenta de rossi, мне тоже нравится такой вариант. Кода размышляла над продолжением "После победы", как раз придумала небольшую зарисовку про эту пару. Но как-то не сложилось записать, да и получилась, можно сказать, виньетка.

Рыся,жаль, что не сложилось(( С огромным удовольствием прочитала бы про эту пару в Вашем исполнениии.

vicenta de rossi, ага, так и вижу диалог:
- Вы были близки с Уизли?
- Да, - чуть помолчав ответила Гермиона. - Вам это неприятно?
- Отчего же. Наоборот. Не придется с вами возиться. У меня еще заказ на новые зелья не выполнен...
"Тяжелый случай", - подумала Грейнджер.

Все,после такого меня выносить можно!)))Очень характерный диалог)))

Рыся, тут запахло Снейджером? Партия в моём лице одобряет! Одна из моих любимых гетных пар. Хотя я люблю не столько пару, сколько Снейпа, и ради его счастья согласна на кого угодно, кроме Мэри и НЖП. Так что если не в этом фике, то в следующем буду рада их видеть.
Ну, на тему любви-нелюбви спорить не буду. Это всё слишком субъективно. Каждый волен видеть персонажа таким, как ему хочется. Лично я понимаю и принимаю абсолютно любые образы: и гады, и герои, и серенькое непонятно что, и что угодно ещё. Но всё же стараюсь чётко разделять образ канонный и разнообразные образы из фиков.
В случае Гарри и Джинни линия действительно плохо прописана, но Роулинг, очевидно, и не хотела делать на ней акцент. Возможно, для того, чтобы Гарри не выглядел рыцарем, совершающим подвиг ради прекрасной дамы, возможно, для чего-то ещё. Но, имхо, с точки зрения психологии пейринг один из самых обоснуйных в каноне, не то что та же Ремадора.
У Гарри в каноне очевидный Эдипов комплекс. У него явная фиксация а образах родителей плюс Петунья любви недодала и подавляла всё детство. Она и формирует в его сознании подобный архетип женщины. Потом появляется Молли, вроде и добрая, но при этом властная, управляющая мужем и сыновьями. А потом ему встречается вереница подобных женщин: МакГонагалл, Амбридж, Беллатрикс. И все они порождения одного архетипа властной взрослой женщины, способной наказать, то есть причинить боль, вытащить наружу тайные страхи нелюбимого ребёнка. Вспомним и про неизменный фаллический символ в руках у каждой; палочка, скалка, перо. То есть такой образ пугает его, но так как на подсознательном уровне он узнаёт архетип своей матери ( вспомним Петунью, опять же) он все же испытывает желание. Такое противоречие мучит его, и он уходит в подсознательную гомосексуальную позицию, отрицая влечение к женщине. Пока Чжоу равнодушна - она не беспокоит его, но стоит ей проявить женскую агрессию претензиями и упрёками, как он тут же бежит от неё. Из-за заложенной в детстве привычки он подсознательно ищет таких отношений, о детский страх одновременно заставляет его бежать от них. И Джинни тут подходит для него почти идеально. Сначала она полностью пассивна и не перечит ему. потом делает вид, что в упор его не видит, но когда Гарри начинает кричать на него в ОФ резко его обрывает. Что заинтересовывает мужчину в Гарри: она не пугает его, покорна и поддерживает. но вместе с тем проявляет черты подходящего ему архетипа. Это вызывает в его сознании спокойствие и удовлетворённость: всё в порядке, это мать, но при этом её можно не боятся. И как раз после этих событий он впервые обращает на неё внимание как на девушку. А её внешнее сходство с Лили просто подчёркивает этот момент. Как-то так. Про Рона и Гермиону говорить можно ещё больше, но мне сейчас уже лень. Тем более моя любовь к ним, как к канонной паре совершенно не мешает мне читать (и с огромным удовольствием!) Снейджеры, Люмионы, Драмионы и прочие радости жизни.

Илирисса, сколько человек, столько мнений.
Во-первых, сразу напишу, что переписываться с вами большое удовольствие, а еще я никого не хочу обидеть. Но все-таки позвольте высказать собственное мнение.
Я, наверное, скажу для кого-то жуткую ересь, но меня совершенно не впечатляют и не убеждают модные исследования по поводу «архетипов» и вообще все, что касается психологии. И по моему скромному жизненному опыту и многолетнему наблюдению за окружающими, это, по большей, степень откровенная херня. Просто «люди деньги зарабатывают», как сказал известный герой Миронова. Это я про всех этих бездельников-шарлатанов, именуемых психологами и иже с ними. Но, разумеется, каждый имеет право на свое собственное мнение, и спорить я ни с кем не буду.
(К слову, в свое время попытки моих родителей решить мои психологические проблемы, возникшие после первого курса после смерти близкого мне человека, окончились полным фиаско со стороны «грамотного психолога» и усилением моих собственных проблем. Сейчас это вспоминать очень смешно, тогда было грустно. Пока я сама не взялась за себя, никто не мог помочь. Ну да разговор не об этом.)
Мое мнение я уже высказала – кроме цвета волос, ничем Джинни Лили Эванс не напоминает. И чем она ему подходит, кроме того, что она из «дружной» семьи, не понятно. И мне больше кажется убедительным то, что Поттер вообще бы не женился, а действительно стал геем. Я согласна с тем, что со старшими женщинами у него одни обиды – подсознательная обида ребенка на мать (бросила), обида на женщину, его «воспитавшую» (стерва, не заботилась), обида на женщину, как бы учившую (МакГонагалл – ничем не помогала в «квестах» от Дамблдора), про Амбридж – и говорить не чего. Но при чем тут Джинни?

Джинни пассивна? С чего бы это? Очень активная девушка, проявляющая как раз черты властной женщины, которых он по определению должен сторониться.
Ну, а "обрывает" - это вообще должно было отпугнуть, если Гарри не хочет получить "вторую Молли". А он сам лидер, и ищет в семейных отношениях тепло и уют, недополученный в детстве, а не руководство! Он уже и сам руководить умет и жизнь сам строит. Научили.
Тут единственный вариант – Гарри бы подошла Луна Лавгуд! Это было бы единственное убедительное решение, и мне не понятно, почему Роулинг его проигнорировала. Да еще эти ее гуляния с другими мальчиками – неуверенного в себе скорее это отвратит от нее, чем подстигнет. А Гарри, думается мне, в глубине души не уверен в себе.
А еще я все-таки не считаю, что у Гарри «Эдипов комплекс». Для этого надо что-то более, чем тяга ребенка по умершим родителям. Нет у него именно влюбленности в Лили, родители вообще всегда идут в паре, а в сцене с дементорами тогда вообще можно выявить «комплекс Электры». Только все это не то, не подходит.

А вот его становление геем при всем этом весьма убедительно. Это как известный штамп, что девушка из семьи с отцом-алкоголиком становится лесбиянкой (в более мягком варианте – просто так и не может создать семьи ни с каким мужчиной, пусть они и постоянно проявляют к ней интерес – имею жизненные примеры).
Поэтому для меня самый убедительный именно с "точки зрения психологии» вариант – это именно Поттер-гей. И именно с Драко, потому что здесь прослеживается подсознательная «полная победа» над своим школьным врагом – победа весьма специфическая, но она есть. Завоевание, привлечение некоторым образом «на свою сторону», то есть «исправление» некогда бывшего противника. Опять же, все весьма условно и на уровне эмоций-ощущений. Причем, при всей моей «толерантности», Гарри в этой паре был бы «сверху», пусть и не обязательно всегда. И не потому, что Драко не может быть топом, вовсе нет. Потому что другой расклад не подходит психологически именно Поттеру. Опять же, это мое мнение и я прекрасно понимаю, что многие его не разделяют и имеют «железобетонные» доказательства обратного.
В общем, резюмируя все вышеперечисленное, пейринг Гарри/Джинни я "не вижу" не потому (не только потому), что люблю Гарри/Драко, а потому что он мне кажется не убедительным именно с психологической точки зрения. Куда убедительнее как раз и Гарри/Гермиона (Гермиона куда как больше подходит на "роль" Лили Эванс, разве что волосы не рыжие, но к Герм он как к девушке равнодушен), и уже упомянутый Гарри/Луна.

Рыся, для меня общаться с Вами тоже интересно и, разумеется, мне и в голову не придёт обижаться на грамотного, вежливого и интересного собеседника (да ещё и автора произведения, от которого я в полном восторге), даже если его мнение и отлично от моего.
Вы правы, сколько людей - столько мнений. Я люблю такие дискуссии. Истина в них может и не рождается, но читать всегда интересно. Я думаю, основная причина возникновения диаметрально противоположных мнений в том, что писатель пишет свою книгу, а каждый читатель читает свою. По-разному видят одни и те же события, по-разному интерпретируют одни и те же факты. И в результате у каждого свой Гарри. Я, например, таким уж лидером канонного Гарри не считаю. Иногда - да, мог, но скорее в силу жизненной необходимости, поэтому я могу представить его спокойным мужем темпераментной Джинни. Не подкаблучником, но сдерживающей силой. Поэтому одни представляют своего Гарри с Джинни, вторые с Драко, третьи с Гермионой, а четвёртые со Снейпом. У меня таких Гарри куча и поэтому извечный спор канонистов, шипперов и прочих желающих о том, с кем он всё-таки должен быть для меня не особенно принципиален. Я его могу видеть почти с кем угодно и поэтому всегда наслаждаюсь чтением. Хотя, справедливости ради, Гарри гей у меня как-то чаще, чем гетеросексуал. Не в силу любви к слэшу как таковому, но просто так сложилось. Гарри/Гермиона употребляю редко. Ибо для меня это лютый инцест. Я Люциус/Драко проще читаю, там только генетика, а тут родство душ. А Гарри/Луна меня особо и не интересовали как-то. Вообще, я считаю, в паре должен быть определённый баланс схожести и различий, и идеал этого баланса у каждого разный. Соответственно и получается, что для одних - "противополжности притягиваются", а для других - "нет ничего милее собственного отражения в зеркале".
А насчёт психологии я Вас прекрасно понимаю: сама считаю её лженаукой и с раннего детства терпеть не могу психологов (они меня, впрочем, тоже не сказать, чтобы любили). Но при этом не могу отрицать тот факт, что многим психологи помогают, а психология многое может объяснить и часто оказывается права. Такой вот жизненный парадокс.

Илирисса, ага, я тоже люблю «спокойные» дискуссии, когда собеседники друг друга «сапогами не топчут», пусть и имеют другое мнение. У меня муж любитель именно последних, так что я знаю подобное.

Помню, как то читала интервью с какой-то актрисой, которая озвучивала кого-то из героев то ли Санта-Барбары, то ли мексиканских сериалов. Типа, сначала все это казалось жутко глупо и убого, потом постепенно втянулась, через полгода болела за героев на полном серьезе!
Так и писатели фанфикшена. Мы к этим героям начинаем относиться как к своим детям. И часто действительно шаг - вправо, шаг – влево – расстрел. То есть для нас они живые, и могут уже быть только с тем, с кем мы их начинаем видеть, когда начинаем писать. Не всегда, разумеется, но часто. Я бы не могла писать эти отношения, если бы внутренне не считала их единственно правильными и логичными, и обоснованными психологически.

Представить я тоже могу что угодно, другое дело, мне это чуждо, что ли. Я не могу представить, что он был СЧАСТЛИВ в таком браке. Как говориться, «не будут глаза гореть»…

Мне это кажется возможным и разумным, но для меня - не интересным. Обыденно. Как у всех. Что про это читать?

Жизнь вообще крайне парадоксальная штука :)