Другой Драко (джен)

тать
Разве что с философской точки зрения.
Они сами вполне могут быть счастливыми (считать себя хорошими) в своей ролевой модели. Те ж спартанцы себя считали пупом мира и великими педагогами в деле ращения воинов.

Далеко не факт, что магическое общество имеет внутри себя иудео-христианские олибераленные ценности. То что есть "крестники и крестные" еще не факт что подразумевается крещение по христиаскому обряду и воспитание в вере. Мб какой-то смысловой аналог (обряд, с крестообразным надрезом или крестообразным алтарем).
Недавно один фик читала, с альтернативным Гарри, там маг. сообщество как раз имеет внутри себя ритуалы поклонения кельтским богам (кровавенькие такие). И если так - то вполне себе уничтожение слабых вписывается в ценности дохристианского общества (да и у иудео-христианского до 20века - тоже вписывается)...

Как раз через магглорожденных "зараза разлагающего гуманизма" и может проникать в тот социум. Мб в некотором смысле Темный лорд оздоровил Британских магов - изрядно проредив великие рода войнами. Так что части выживших во 2й магической придется выбирать - или безбрачие или брак с магглорожденными/полукровками. А это неизбежно ведет к размытию ценностей.

Иса
Ну я через себя пропускаю.
Глубины философии это очень интересно, но и в других религиях родители любят свое дитя. Здесь же фашизм голимый (уж простите за неизящность формулировок). Я мать, мне страшно даже представить такое.

тать
ИМХО Вы хороший человек и идеалистка :) В лучшем смысле этого слова.
Далеко не во всех культурах родители любили и любят всех своих детей.
У множества народов до сих пор убивают девочек. И за счастье еще если на стадии эмбриона. В Индии и некоторых из самых диких стран с шариатским правом, в Китае - регулярная практика инфантицида по гендерному признаку.
Как поступали с лишними детьми в условиях ограниченных ресурсов - посмотрите фильм "Сказание о Нараяме" (если нервы крепкие)
Что в Риме что у евреев- кочевников право отца над потомством было абсолютным. Ненужный отцу ребенок сразу ж после родов расшибался об столб.
Ублюдков (внебрачных детей) почти повсеместно уничтожали сразу .
Лишних детей в крестьянских семьях по всему миру уничтожали.
Вспомните сказку "Мальчик с пальчик"- детей в лес помирать отправляют

Я пометила всю эту серию как "понравилось" не столько потому что яростная фанатка Deathic'ов как жанр. А в силу того что несколько в теме этнографии родительства. Так что написанное - вполне историчным и реалистичным выглядит .

Здорово что у Веры Розальски финал более оптимистичный. Но тк с динозаврами всегда 2 исхода - встречу или не встречу, в этом рассказе дается 2й исход. Вполне (судя по семейному анамнезу) вероятный...

Иса
За "Нараяму" спасибо, видывала. Тошнило неделю (боже, как давно это было).
Да я это все и знаю и понимаю, но есть большое но.
Свобода, свобода - призрак свободнее живого, вот что здесь страшно.
А ведь колдовство, описанное Роулинг, такая чушь. Маглы живут комфортнее (сравним способы передвижения и средства связи), а любви и мира не получить и колдовством. За что цепляются маги, только за сознание собственной исключительности. что ж эта эфемерная категория стоила человечеству дороже всего))

тать
не согласна с Вами по поводу колдовства (что это чушь).
Чтоб давать такой ответ, надо сначала получить эту способность, стать в ней экспертом, а потом сознательно от нее отказаться в пользу лучшего :) Иначе получится спор об устрицах с теми кто их ел :) (сама устриц не ела , но допускаю что могут быть вкусны :) )

Магия мб рассмотрена как один из уникальных человеческих талантов.
Можно построить модель замкнутого общество музыкантов, касты воинов, математиков, деления на интеллектуальнуэ элиту и быдло, да элементарно - обычная аристократия и плебс, сегрегация по цвету кожи. А дальше на основе идеологии этого общества - проводить жестокое деление на людей и недолюдей. Или утверждать что те именно путь белых (черных, аристократов , математиков, воинов) - лучший, а остальное - фуфло.

ИМХО истина в том что дао двуручного меча не противоречит дао лука. И оба они не противоречат дао аскета. Это 3 разных пути к самосовершенствованию.
Т.е можно быть магом, можно математиком ,а можно хлеборобом, а можно балериной :) Все не чушь. Все аспекты личности.

Иса
rufina313
тать

Спасибо за интересную дискуссию. Со всем согласна, и особенно с тем, что в этом мире призрак оказывается свободнее (и счастливее) живого.

Финал "Другого Драко" мне кажется малоправдоподобным именно потому, что была война и она многому Драко научила.

Для меня традиция, в строгом согласии с сиквелом самой Верой Розальски, кончилась в тот момент, когда Драко узнал, что мать может и должна будет убить его младшую сестру (которую он воспринимает скорее как дочь) и бросился к тетке Андромеде (предательнице крови!) за советом. "Четыре часа утра" - это, помимо прочего, история от освобождения от власти традиции и от власти отца. И кончается все хорошо: Ипатия даже гордится тем, что никогда не доставляла отцу (она выросла в убеждении, что Драко - отец) лищних хлопот - не поджигала штор и не аппарировала неизвестно куда, как дети-маги. В ее мире есть только одна неприятность - необходимость навешать старика в холодном замке на Северном море, и только одна тайна - кто была ее мать. Так что у Веры Розальски Драко свободен!

Иса
Повторяю:
"описанное Роулинг"
Нет в ее мире того могущества, за что держаться следует.
Убогий мирок. Спасающийся слабый.
А не неприступный сильный.

Аспект личности - только ее часть. ведь уель математика - решение, хлебороба - урожай и т.д. Маги СКРЫВАЮТСЯ. Не царят и управляют миром, а прячутся.
Но что-то я сама не туда немного.

Страшная вещь получилась. Очень. Прекрасная, не лживая, но страшная.

rufina313
фик реально сильнейший, чем больше думаешь, тем больше планов. Вы отличные моменты отметили
1. почему призрак явился вообще (не ушел с концами)
2. явился именно брату а не родителям.
мои версии
1. призраком становится тот, кто не готов умирать. а кто меньше счастливого своим ДР (и уверенного в любви родителей и что завтра будет новый счастливый день) малыша готов к смерти?
2. символизирует то, что для родителей уже давно потеряно все (родители, способные на такое, уже не способны перестроиться, изменить себя и изменить эту порочную практику). а у детей еще есть шанс не повторить модель родителей. так что по логике фика , цепочка "других детей" - проходит красной нитью сквозь некоторые старые роды (самые косные) , пока кто-то ее не прервет (отказавшись принимать такую практику и тем самым убить своего ребенка). Возможно, у такого отказавшегося "другой братик/другая сестричка" до смерти будут незримым другом, поддержкой, ангелом - хранителем.
ivanna343
искренне рада что у Веры Розальски Драко таки прервал цепочку смертей.
вообще нравятся мне фики с раскаявшимся Драко (видимо как и у тать, внутри сидит недобитый идеалист :) ). Ну и Роулинг недвусмысленные намеки давала на то что у этого персонажа совесть жива.


Добавлено 04.11.2013 - 22:28:
тать
опять же философский вопрос. что делать с доставшимся талантом... есть фики по Роулинг, где не-британские магические социумы менее консервативны и более интегрированы с магглами, т.е греху гордыни не подвержены и не вырождаются, являя собой по-сути чуть более специализированную профессию (точки таких центров толерантности помещались фикрайтерами во Францию,Америку,Австралию, Новую Зеландию).
А в гордыне по поводу особых навыков ничего удивительного нет. Сверхчеловеками себя считать по какой-то развитой особенности (музыкальные способности, научные, военные, да хоть медицинские или психологические или менеджерские) людям в целом свойственно.

Добавлено 04.11.2013 - 22:42:
ivanna343
переведете "Четыре часа утра"? Ну пожалуйста!! :)
И спасибо за описание этого фика.
Кстати интересный нюанс в фике - имя девочки (Ипатия).
Гипатия - растерзанная фанатиками-христианами взрослая женщина-ученая античного мира. Убили по ложному обвинению в черной магии.
Т.е. сестра и приемная дочка Драко - ее антипод и антисценарий - спасенная от убийства по обвинению в отсутствии магии маленькая девочка.

ivanna343, присоединяюсь к просьбе Исы насчёт перевода "четыре часа утра". Мне почему-то тоже вспомнилась Гипатия, когда читала описание...
Иса, хорошие версии, если "другие дети" приходят к тем, кто ещё способен осознать и измениться, значит, и в этом тоже есть смысл. И, конечно, счастливый праздник как странная дань гуманности, видимо только усугубляет положение этих несчастных детей.
Тать, ну почему же не за что цепляться? Медицина, например, на уровне, зельеварение, возможность трансфигурация... И это не говоря о тёмных искусствах, которые, хотя и не для всех приемлемы, существенно расширяют именно личные возможности. К тому же, я думаю, что не совсем корректно сравнивать по аналогии магический и магловский миры, всё же есть коренное отличие: маги шли иным путём, акцентировали именно на развитии личных умений. Хотя предрассудков подобных уничтожению сквибов в детстве, это всё равно не оправдывает.

rufina313
Да, только все на уровне XVII-XIX Века магглов)))

Тать, ну ведь не совсем: философский камень, хоркруксы, трансгрессия, да и много чего ещё. По итогу да, атомная бомба многое ставит под сомнение, но я к тому говорила, что это всё-таки принципиально разные пути, и достижения не везде сходны. У волшебников, если им хочется подняться над средним уровнем, развитие личных способностей, а маглам волей-неволей приходится использовать внешние ресурсы.

тать
так и в наши дни 21-й век не везде наступил :(
В Африке до сих пор заживо альбиносов на амулеты расчленяют, а в Индии девочек убивают тк "лишние". А в российских роддомах уговаривают матерей сразу отказываться от детей -инвалидов. А то муж бросит.
Да и в "культурной" вроде бы Америке президент Обама отказался запрещать "особые методы допроса" . Думаю, Вы легко догадаетесь что за методы.

Так что вполне можно позволить придуманному фантазменному миру толику жестких деталей, вполне комфортно существующих в мире реальном. Маги в этом фике ничуть не отвратнее одного моего коллеги бывшего . Который когда у него родился УО-ребенок, шантажировал жену - или ЭТО (он не признавал ЭТО ребенком) в детдом и семья. Или ты выбираешь ЭТО и сама виновата что я ушел . Ему нужен был ребенок, которым можно гордиться... И такая практика распространенная... Меня поэтому так фик и зацепил. Т.к термин "другой ребенок" применяется к УО-деткам и прочим детям- инвалидам. К которым и их родителям очень жестока и среда и порой даже родня и кто-то из родителей.

Нарциссе в фике еще повезло что родовой обряд ее поддерживает. Традиционно, если рождался больной ребенок или девочка вместо сына, считали что мать бракованная. И мужчина просто обязан жениться снова. на "годной" женщине.

Иса
спасибо, вы просто утешили, меня...

Иса, какие ужасы творятся! Идеалистом оставаться очень непросто, даже если ограничиваешься узким кругом общения... Но вообще, конечно, нужно знать такие вещи. Единственно, трудно не обобщать и помнить, что это всё же крайности. А там, в фике, это едва ли не заурядная пракктика, которая ещё и продолжает существовать...

Иса
rufina313
Да творятся. кто ж отрицает. Но все равно я не могу не возмущаться и перестать переживать, потому. что это чуть ли не кругом творится!!!


Ужас (наш) в том, что общества, которые упоминает Иса тоже практикуют это постоянно...

Девушки, мир очень многообразен. В нем есть темные пятна. Но солнца и любви гораздо больше. И то что Вы считаете такие ситуации ужасом и ненормой - это просто отлично. Значит на "вашем глобусе" все добрее и светлее. И я очень-преочень желаю чтоб именно так и оставалось.

А еще предлагаю порадоваться что мы родились именно сейчас и именно в нашей стране и в наше время. Какие-то жалкие 100 лет назад и наша участь была б гораздо более погана тогда. Какие-то несколько тысяч километров - и могли б оказаться в том месте, где женщиной быть фиговатенько .

Так что... поужасались книжке с жутиками. И вернулись на уютный диванчик, к родным теплым людям, в мире, где на улицу выйти не страшно, где детки нужные и любимые :)

Тать, согласна с вами. Какими бы этическими представлениями не руководствовались все те, для кого такие поступки приемлемы, это не может не вызывать возмущения и сочувствия к тем, кто от их поступков страдает. Но это уже вопросы личной этики. Вот Иса упоминала рим и спарту, хорошие примеры, люди считали, что именно жестокость, (или жёсткость), одно из доказательств их моральной силы.

Иса
rufina313
И познавательна дискуссия и жутковата ее тема.
А про Спарту всегда вспоминаю, кто-то сказал: Суворов там бы не прожил дня от рождения. И не было в Спарте Суворова, может в этом была их беда?
перефраз жуткий. но смысл на месте))
Сколько нации, народны и племена не пытаются производить "выбраковку", а лучше остальных по набору исходных качеств не становятся.

И еще раз благодарность Автору и Перводчику, познакомившему нас с "Другим Драко".

Иса, да, вы правы. Знание истории помогает радоваться жизни.:) Действительно, даже за одно столетие в нашей стране многое стало лучше. А свобода слова, например, в более-менее широком смысле существует лет 20, хотя к ней уже привыкли. Впрочем, это, конечно, уже совсем отступление.
Тать, выбраковка, безусловно, не даёт результатов. Как и попытки воспитать идеального человека, выполняющего определённые задачи. И думаю, что это к лучшему, иначе бы весь мир был подобен антиутопии...

Дамы, вы меня потрясли глубиной анализа и масштабом эрудиции! Рада, что небольщой фик породил такую поучительную беседу.

ivanna343, спасибо вам за этот фик. Долго его не забуду.

ivanna343
присоединяюсь к rufina313 в благодарностях за отличный выбор фика и великолепный перевод.

качество обсуждения напрямую зависит от объема идей в предмете анализа...

и искренне благодарна rufina313, тать за интересную и конструктивную беседу, хороший собеседник - редкая удача... из разговора можно выйти более глубоким человеком..

ivanna343
rufina313
Иса
я тоже благодарна за общение, за потрясающий вариант продолжения "Отца" и уверена, что мы еще не раз побеседуем в комментариях к переводам ivanna343 )))

Иса, Тать, в свою очередь благодарю за беседу. Интереснейший фик и информативное обсуждение, то и другое приятная редкость.

Вот этот фик меня пронял, в отличие от приквела. Эта жуткая преемственность жуткой традиции, покрытая тайной. Навечно.

Кстати только щас дошло, призраков оставляют только волшебники, сквиб и маггл не может стать приведением.

Ох, только что прочла фик и очень интересную дискуссию.
Меня тоже очень смутил Другой Скорпиус. А еще меня смутило то, что исчез Другой Драко - хотя призраки вроде бы не могут исчезнуть просто так. И что точно так же нет призраков других детей, убитых ранее.
И мне почему-то подумалось, что и Другой Драко, и Другой Скорпиус, и остальные Другие Малфои - это один и тот же дух. Дух убитого ребенка - может быть убитого первым, может быть Дух всех сразу.
Который приходит к ребенку-Малфою вне зависимости от того, есть у него погибший брат или нет.
Вероятно, я просто хочу трактовать этот фик в пользу Драко, объяснив присутствие Другого Скорпиуса другими, не убийственными причинами.
Но почему бы нет.

бурная вода

Такая мысль и мне в голову приходила - что это не конкретный ребенок, а как бы призрачный Сквиб Рода. Тем более, у Веры Розальски (откуда, собственно, все и пошло) у Драко был не один убитый брат, а шестеро. Фик оставляет свободу толкования.

ivanna343
6 младенцев ... бррр фик Розальски стал еще страшнее.
но и в этом ключе тогда действия Нарциссы единственно возможны. На выжившем Драко сконцентрированы условно говоря чувств за 7 детей. И если вспомнить что творила Молли потеряв 1 ребенка , то Нарцисса опаснее в разы.

ivanna343, ээээ... Возможно, я читала не все, но откуда у Драко 6(!) убитых братьев? А главное, почему их убивали? Неужели все они рождались сквибами?

Бешеный Воробей
Это длинная история. Дело в том, что «Другой Драко» - официальный сиквел к «Отцу семейства» Веры Розальски (см. перевод на моей странице), который, в свою очередь, является приквелом к макси «Четыре часа утра». Вот в макси вся эта история (про шесть сквибов, похороненных в розовом саду Манора, из которых только один – нежизнеспособный младенец – умер своей смертью) подробно и рассказана. Седьмого сквиба – свою сестру Ипатию – Драко благодаря новым временам, Люциусу в Азкабане и фамильному умению выходить сухим из воды удастся спасти. Чему, собственно, фик и посвящен в значительной степени.

ЗЫ. «Четыре часа» стоят в очередь на перевод. Сразу после «Друга № 3».

ivanna343, вас поняла, спасибо.

Фик одновременно жуткий и, как ни странно, забавный, особенно фразы про рыжих Уизли, живущих в свинарнике, и Снейпа с Кровавым Бароном, которые защищали слизеринцев и наводили ужас на всех остальных:)))
У вас тут ещё окончание не дописано в предложении "Кожа у дяди Северус обычно была желтовато-серая..." - Северуса.