Вопрос власти (гет)

siliyamina, вот что меня всегда в тебе поражало, так это размах твоих прозрений! Понимаю, что то, что я сейчас скажу,будет здесь, в "Вопросе власти" немного не к месту, но всё-таки... Твои слова заставили наши с Marian челюсти рухнуть на пол: это же девиз, нет - кредо Дамблдора в нашей "Алхимии". Просто мороз по коже от того, что мы с тобой настолько на одной волне!)


Добавлено 30.01.2014 - 21:46:
А теперь непосредственно по "Вопросу")) Жаль, что нельзя фик одновременно публиковать в двух категориях - он бы очень органично смотрелся и в джене, а Беллу и Северуса в таком случае можно было бы поставить через запятую.)

VikVik, почему не к месту?)) Весьма подходящий Альбусу девиз. Нечуткий он все-таки человек... хоть и жизнь положил во имя борьбы за мир.
Мороза по коже не надо)))) И так в стране мороз!

З.Ы. Думаешь, и в джен бы подошло? Мне казалось, что все-таки из-за намеков на секс нельзя. Хотя как таковых отношений, конечно, нет ни с Лили, ни с Беллс, ты права!

Ничего себе!
Солидарюсь с VikVik про размах.
Дамби великий комбинатор-манипулятор: даже не запланированные лично им события умудряется обращать себе на пользу. Как умело он использовал садомазо-сейшн с Беллс! Последний раз я так восхищалась Дамбигадом когда 'Большую игру' читала.
Калейдоскоп жанров в этом фике заставил меня испытать, кажется, весь спектр эмоций. В самом финале вы неожиданно вновь вырулили почти на комедию - материнский инстинкт, безжалостный и беспощадный)))
Очень впечатлила хоррорная часть. Раз уж кармаполис есть в шапке, не могу не вспомнить: у меня в Севвином кошмаре тоже фигурировали черви) У вас они хороши. Символичны.
Любопытно, галлюцинации в целом на редкость наркоманские. Прогибы стен и пола, прочие пространственные казусы - классно написано, и как следствие манипуляций с собственным сознанием очень даже верибельно. Но шевеление под кожей - это же типично торчковое)) Нет, я не говорю, что плохо -просто забавно. Вы грамотно обосновали - черная кровь, гниль внутри, хочется вырезать... Вообще не ожидала, что кому-то удастся свежо и сильно написать подобную сцену. Эмо-сопли и всякие там девочки-подростки девальвировали тему вскрытия вен, а вы вернули ей мощь и выразительность. Мне нравится, что преодолев первичный ужас, Сева действует методично и почти с естественно-научным интересом. Точно как ингредиенты шинкует.
Читаю и прямо вены чешутся...

Еще 1 момент, который зацепил особенно: я впервые отчасти оправдала для себя жестокость Беллс по отношению к Лонгботтомам. Вы так преподнесли ее влюбленность в Лорда в предыдущей главе, что садизм кажется больше отчаянием и болью, чем садизмом. Короче говоря, сочувствую Беллс.

Автор, прекрасный получился фик! Спасибо вам.

brewbug, спасибо вам!)))

Калейдоскоп жанров - на собственный страх и риск был, честно. Поэтому если вам понравилось, то авторскому счастью нет предела.

Ох, "Большая игра")))
Еще раз спасибо! Мне даже немного неудобно)


Кажется, не зря мы с Апполинарием обсуждали так долго вопросы патриархата/матриархата и феминизма! В итоге все и вырулило на противостояние феминного и маскулинного подхода к жизни...

А без лица женского пола, облеченного официальной властью (старшей аврорши то есть) - картина матриархата была бы неполной. хDD
Это шутка, на самом деле.


Честное слово, не хотела специально повторять тему! Кошмар из кармаполиса конечно помню))) Надеюсь, что вы не остались в претензии?)


Ух ты! Я не знала, что галлюцинации наркоманские. Сама я рук в реальности не резала никогда, но совсем недавно видела эту сцену во сне! Вот как раз со всеми червяками, с мыслями_вначале ужасом_потом азартом и прочая. Ну, по тексту. Думаю, что при наркотических помрачениях сознания выходят на свободу из бессознательного все те же архетипы, что лезут в обычных снах. По крайней мере, даже один из постюнгианских аналитиков написал книгу с идеями о том, что молодежь начинает принимать наркотики из-за отсутствия в современном обществе механизма инициации. И индивидуации соответственно.

У Севы тут вообще все банально, наверное... Он попытался отключить функцию чувств, оставив одно логическое мышление. В итоге вышел дикий дисбалланс и рванули из подсознания все эти образы))

Да, мне вот тоже кажется, что Белла заслуживает сочувствия. Тут все у меня как-то так получились виноваты)) И Дамблдор, и Сева со своими экспериментами-амбициями, и Лорд естественно, и ребята-пожиратели. Всем досталось по заслугам в итоге, короче, но счастья так и не вышло(

Конец меня опечалил саму(((
но против канона опять не поднялась рука.

Regulus, спасибо! Рада, что вы не разочаровались))

Насчет галлюцинаций... да, вы правы, измененные состояния сознания - моя любимая тема) Наверное, надо будет потом перейти целиком на ужастики. А не запихивать хоррорные сцены посредине романтиковых или социальных текстов. хD

Спасибо за пожелания! Буду заниматься продолжением к Ереси, конечно))

siliyamina !Прошу меня извинить за позднее прочтение! Дамблдор так пластичен,его личность убедительно сочетается с другими фигурами,находящимися на сцене + великолепно поданный "узник тела" СС Поле битвы за раскрепощение сознания проиграно,границы между пространством концептуальной целостности и феноменом хаоса стерты Великолепное владение последним удавалось Лири,но исключительно по его словам Черви исходящие -обновление;змей - как великий червь;поедание витальной энергии? Красивый галлюциногенный бред о потребности свободы,но герой к ней не готов И как в классической пьесе,почти Мелефонт, невозможность разобраться в своих чувствах к двум женщинам,дихтомически классифицированных,как полярность СС -бунтующий гений,сентиментализм и предромантизм "Буря и натиск"? Гете? Мучительное,болезненное беспокойство? Стругацкие? Ассоциативный ряд явно многовариатен Змей,заглатывающий свой хвост ,и все возвращается на круги свои Персонификация зла на любой вкус вызывает восхищение Получилось сложное и достаточно тяжелое произведение,пожалуй,для подготовленного читателя Благодарю за размах аллюзий и непередаваемый блеск оригинальных умозаключений

Апполинарий! Нисколько не думала даже о ранних или поздних прочтениях и т.п. Авторы пишут, когда смогут. Читатели читают, когда им удобно! Зато пережила очередное вдохновляющее (окрыляющее) удовольствие от вашего отзыва)))


Узник тела - ох, как же вы шикарно сказали) Спасибо))



С исходящими червями лично для меня ассоциация прямо как вы сказали! Именно обновление. Исход гнилой крови, прорыв наружу всяких гадов - что-то из разряда описанных у Мирчи Элиады (а я об этом читала непосредственно у Теренса Маккены в "Пище богов") шаманских галлюцинаций о развоплощении собственного тела. Когда вначале содранная кожа (ее тот же Юнг тоже трактует как начало освобождения), потом вскрытые сосуды и выпускание крови, затем развоплощение вплоть до скелета. И последующая материализация уже в обновленном и здоровом виде.

Еще чем-то поедающие плоть черви напоминают ту самую готику - мертвое тело в могиле)))

И полагаю, что не такой уж это плохой знак, конечно если переживать такие галлюцинации чисто психологически. Увы, Север, со своей всепоглощающей невезучестью, умудрился нашарить на полу вполне материальный нож((
И, вообще, именно как вы сказали - совершенно не готов и не понял, что с ним происходит(



Вот уж точно(

Ух, вот про Гете я, если честно, и не думала! Но безумно приятно слышать, что появляются ассоциации)

На мой взгляд... (возможно, что я ошибаюсь) Северус как и сказал Томми Риддл был талантливым, умным и прочая прочая, и крайне стремился к тому, чтоб стать самым сильным и самым крутым. С этим же вполне стыкуется его авантюрный поиск новых знаний и новых возможностей за границами традиционного и разрешенного (т.е. в охаянной Дамблдором Темной Магии). Но сильнее всех он стремился быть не ради осуществления какой-либо практической цели, а просто так. Ради самого факта. Возможно, ради еще каких-то психологических причин или в силу комплексов. Но вряд ли для завоевания мира))) ИМХО. А без практических целей для Волдеморта он мог считаться безопасным...

И самое интересное, что ко времени канона, к своим 30-35 Снейп действительно крутым и стал. Если взять хотя бы ту же ментальную магию - полеты без метлы, как у Волдеморта. Никто кроме них двоих не умел. Окклюменция против Волдеморта - Снейп владел ей в разы лучше, чем даже сам Дамблдор, который на 5 курсе от Гарри Поттера прятался! Боялся, что через Гарькины глаза на него Волдеморт глянет (ну, бред же!). Да, того же Поттера Северус мог видеть сквозь мантию-невидимку, тоже не хуже Дамблдора.

В чем-то Снейп взял самое сложное от обоих своих работодателей, и по сути вторую половину канонной истории выполнял функции Трикстера, свободно обращающегося и на территории темных, и на территории светлых.
Прямо так и напрашивается вопрос, не гад ли Альбус, внушивший такому мужику прочное сознание собственной ущербности и стремление потратить всю свою крутизну на бесконечное замаливание грехов?)


И все возвращается к канону)) Ну, в смысле, что я попыталась вписать историю в рамки канона.

А если цель исключительно Знание? Предельный,доведенный до абсолюта,перфекционизм? Знание -как ценностный контекст свободы? Типология знания по "материальному"и "духовному" несколько примитивна Вот СС и объединяет в систему истин психологию с абстракциями и обобщениями;логику с силлогизмами и математику точности и объективности Но новатор не до конца понимает,что система слишком подвижна и еще не достоверна эмпирически На чем и прогорает Такому персонажу естественно и закономерно взять у хозяев-учителей именно неподвластное другим знание Полагаю,Вы создали вполне жизнеспособную ипостась канонического СС Образ антигероя-Трикстера убедителен Мефистофель,Локи,Прометей -вполне внятное сходство СС во многих ситуациях превращается в Джокера,превыше всего ставящего игровой процесс,а двоедушная порода и ситуационная изменчивость гендерных дискурсов идеально укладывается в Вашу концептуальную схему

Вы знаете, а это, наверное, было бы самым верным, логичным и здоровым вариантом для Снейпа как человека! Более того, на мой вкус, именно любопытство, любовь к истине ради самой истины и постановка Знания во главу угла (вместо восприятия Знания и всяких там навыков как средства достижения целей) - и есть условие достижения этого Знания. И свободы, конечно же, да. Любопытство, а еще - бескорыстность, вплоть до того, чтоб у адепта отсутствовало даже намерение пафосничать и хвастаться своей крутизной. Даже думать и получать удовольствие от того, что он чем-то интереснее обывателей, раз уж занят Великим Духовным Поиском. :))
Как ключик в сказке "Буратино" дался в руки лишь самому безалаберному, нерациональному и неумеренно любопытному персонажу. хD

В таком раскладе, равнодушие к славе и захватыванию мира вполне могло сделать из Северуса - Трикстера.

Но в каноне, помнится, его выставили мечтающим об ордене Мерлина второй степени... Как это воспринимать вообще? хD
К сожалению, канонный персонаж-профессор Снейп не складывается в удобоваримое целое(( Если брать все его черты целиком - выйдет хорошее такое противоречие. Да, он мог бы ценить именно Знание. И силу, которое оно дает ценить как... эм... выражение, доказательство этого Знания, что ли. Но Роулинг прописала его невротиком. И в молодые годы он был изображен человеком страстным и разбалансированным, и спустя десять лет - картина ничуть ни легче... Что по сути подсказывает, что первым делом такому человеку потребуется сила как защита и сила как компенсация(


Очень интересная и привлекательная трактовка)) Насчет примитивности такого разделения согласна обеими руками.

Гад! Себе бы лучше внушил - было ведь за что. Отказ от поста министра (смирил, типа, гордыню) - если и наказание, но чисто формальное.



Но ведь правдоподобно же! Великое и низкое рядом. Как в некоторых творческих людях уживаются талант и отсутствие вкуса (это я без намека сейчас). Как в людях науки уживаются благородная тяга к знаниям (или прекрасное в своей непосредственности буратиновское любопытство) и мелкое, гнусное, но очень человеческое честолюбие. Сева невротик стократ обаятельней Севы готичного. Кстати, ни разу не встречала фика, где бы наш байронический профессор канонно желал признания, да ещё в таком банальном и пошлом выражении как Орден Мерлина. Нет, авторы-то его награждают регулярно, только Сева фанонный на вручение обычно не является. Хочется верить, он и в каноне к последней книге всё-таки выше этого. Плюс у меня ощущение, что Снейпа не Ролиг выставила мечтающим об Ордене, а Дамби. Ну какой орден, когда там Сири из-под носа улизнул! В Большой Игре проанализировали пресловутый эпизод имхо очень точно.

Другая тема. Не первый раз уже в контексте данного фика обращаю внимание на композицию. Ну вот кто еще из авторов смог бы нас побаловать таким финалом!Схем финала, как известно, две: кто-то умер и 'они жили долго и счастливо'. Ещё вариант - мораль какая-нибудь, не дай бог. Даже маститые авторы (да, я сейчас с намеком на конкретного человека) из фика фик упираются в одну из расхожих схем (обычно вторую). Прелесть произведений siliyamina в том, что нельзя однозначно отнести концовку к ХЭ или не ХЭ. В ее финале всё как в реале: жизнь продолжается даже после шаха и мата, но герои перешли на какой-то новый уровень, что-то для себя осознали. Это 'что-то' - ни в коем случае не 'мораль'. Умение автора добиться ощущения завершенности и цельности, не прибегая к сюжетным клише - большая редкость.
Однако в Ереси я всё же надеюсь на классический ХЭ)))

Ох, как же у вас здесь здорово!!!!!
Мне так понравились эти мысли, которые ещё и созвучны с моими собственными, что позволю себе процитировать:
Аполлинарий:
"Вы создали вполне жизнеспособную ипостась канонического СС Образ антигероя-Трикстера убедителен Мефистофель,Локи,Прометей -вполне внятное сходство СС во многих ситуациях превращается в Джокера,превыше всего ставящего игровой процесс,а двоедушная порода и ситуационная изменчивость гендерных дискурсов идеально укладывается в Вашу концептуальную схему"
Автор:
"ко времени канона, к своим 30-35 Снейп действительно крутым и стал. Если взять хотя бы ту же ментальную магию - полеты без метлы, как у Волдеморта. Никто кроме них двоих не умел. Окклюменция против Волдеморта - Снейп владел ей в разы лучше, чем даже сам Дамблдор, который на 5 курсе от Гарри Поттера прятался! Боялся, что через Гарькины глаза на него Волдеморт глянет (ну, бред же!). Да, того же Поттера Северус мог видеть сквозь мантию-невидимку, тоже не хуже Дамблдора.

В чем-то Снейп взял самое сложное от обоих своих работодателей, и по сути вторую половину канонной истории выполнял функции Трикстера, свободно обращающегося и на территории темных, и на территории светлых.
Прямо так и напрашивается вопрос, не гад ли Альбус, внушивший такому мужику прочное сознание собственной ущербности и стремление потратить всю свою крутизну на бесконечное замаливание грехов?)"

Ещё из авторского:
"именно любопытство, любовь к истине ради самой истины и постановка Знания во главу угла (вместо восприятия Знания и всяких там навыков как средства достижения целей) - и есть условие достижения этого Знания. И свободы, конечно же, да. Любопытство, а еще - бескорыстность, вплоть до того, чтоб у адепта отсутствовало даже намерение пафосничать и хвастаться своей крутизной. Даже думать и получать удовольствие от того, что он чем-то интереснее обывателей, раз уж занят Великим Духовным Поиском. :))
Как ключик в сказке "Буратино" дался в руки лишь самому безалаберному, нерациональному и неумеренно любопытному персонажу. хD

В таком раскладе, равнодушие к славе и захватыванию мира вполне могло сделать из Северуса - Трикстера."

И снова Автор:)
"К сожалению, канонный персонаж-профессор Снейп не складывается в удобоваримое целое(( Если брать все его черты целиком - выйдет хорошее такое противоречие. Да, он мог бы ценить именно Знание. И силу, которое оно дает ценить как... эм... выражение, доказательство этого Знания, что ли. Но Роулинг прописала его невротиком. И в молодые годы он был изображен человеком страстным и разбалансированным, и спустя десять лет - картина ничуть ни легче... Что по сути подсказывает, что первым делом такому человеку потребуется сила как защита и сила как компенсация("
Мне кажется, противоречивость Снейпа у Ро намеренная. Вероятно, это из длинного ряда разного рода противоречий, допущенных Ро сознательно. Мне кажется, ГП писался как своего рода "квест", чтобы особо пытливые и любопытные читатели захотели докопаться до причин странных поступков героев, чтобы они писали и спорили, работая на популярность канона и его автора. Что же, расчёт оказался верным))))

brewbug, Дамблдор конечно отказался от должности, внушал себе, показательно смирял и все-такое... Но как-то не вполне эффективно хDD
Чем слегка напоминает застенчивого голубого воришку Альхена)) Ибо колечко надел, мантию-невидимку припрятал, в глаза Волдеморту смотреть боялся. И довольно часто в нем властность и безаппеляционность прорезалась прямо недвусмысленная. Гарько этим, само собой, восхищался по малолетству (Дамблдор такой крутой!), а потом тоже стал нервничать и сомневаться...

О, а вот про мечты об ордене за поимку Сириуса я как раз не помню точных цитат! Помню, что упоминалось в БИ, но чья была реплика из памяти прочно стерлось(
Это точно не сам Снейп про себя сказал?)) А то с него бы бедного сталось удариться в самоиронию. Тонкости которой окружавшие его дети и старики естественно бы не поняли, и по всем законам черной риторики приняли бы за чистую монету. хD

Дорогая brewbug! Сейчас вы будете смеяться, я надеюсь! (потому что лично я - смеюсь)) Касаемо "не дай бог морали" в концовке - блин, ее там было. Ее было почти 500 слов из 4500 слов главы. И перед самой отправкой на проверку VikVik я все их методично и цинично выпилила))) Вместе с пресловутой авторской позицией (которую теперь благополучно пихаю читателям в ответах на отзывы хDD).

Не знаю, как вас благодарить, вы меня теперь уже окончательно смутили!))

Я помню три схемы финала: закрытый, открытый и антиструктурный (?) вроде бы))) Но деление на бэд енд и хэппи енд мне тоже очень нравится))

Ох, в Ереси я обещала)) Обещала что конец будет хэппи! Я сама, честное слово, не особо люблю читать "тлен, безысходность, все умерли", лучше уж как в индийском кино)) Однако очень прошу не забывать, что в прологе Северуса погрызла пантера, и он залил кровью половину американских штатов. И не ждать совсем уж нереалистичных чудес. В остальном, клянусь, никаких безысходностей, все будет хорошо!

Marian Eliot, когда-то мне довелось участвовать в беседе в чате на тему как раз таки писательства - как сочинять книги так, чтоб читателям потом хотелось и моглось писать фанфики, ставить ролевые игры, слагать поэмы и, естественно, покупать все новые и новые экземпляры несущие автору процент.

Так вот, помню, что пришли к выводу, что читателю надо определенное количество текста подавать в зашифрованном виде, а часть из него - специально не подлежащим расшифровке. Пусть ломают головы бесконечно хDD
И все это оформлять подсказками, намеками как в квесте, чтоб интерес не ослабевал.
Если это так - то Роулинг определенно молодец! Столько лет прошло, а фандом живет, цветет и сворачиваться явно не собирается. До сих пор пишут оригинальные трактовки, докапываются до мелочей. А скольких героев продумали и проанализировали!)

В пользу намеренной противоречивости, намеренных загадок и вообще, тотальной продуманности мелочей говорит длительность создания. 17 лет, если не ошибаюсь? Против - тот факт, что Роулинг сама удивлялась в интервью, как далеко от ее задумки читатели начали воспринимать героев. Того же профессора Снейпа))

siliyamina, а может быть, она немного кривит душой?)

Согласна с Marian Eliot, грамотный роман - всегда квест, с недосказанностью, лабиринтами и темными углами/подземельями. Домысливать ведь интересней, чем читать. Вот например снарри в каноне. Оно хорошо именно в таком метафизическом, нереализованном виде.

Про мораль забавно получилось))))))
Финалы закрытый, открытый и антиструктурный - правильное деление, профессиональное. ХЭ/неХЭ - моё совсем профанское, как раз для нашей профанской недо-литературы) Про пантеру - такое забудешь, как же..

Чья был реплика про орден, не помню толком. Мне казалось, Дамби. Вообще канон плохо помню)) Но абсолютно согласна с главным - Сева бы такую мелочность в ком-то другом непременно подметил бы и высмеял. Сева в каноне супернаблюдателен и вообще отменный психолог.



P.S. Пока строчила коммент, автор уже всё сказал по 1ому пункту. Пардон, что повторяюсь.
Кстати, опять согласна с Marian Eliot) Про позицию мамы Ро. Кривит как пить дать. Только не обсуждать же в самом деле такие тонкие и личные моменты как отношение Ро к матери, школьному учителю и проч.

Marian Eliot, думаю, что и это очень может быть)))
Но я совершенно не могу определиться... Вероятно тут все)) И ничего до конца, наверное, пока не доказуемо. Но Роулинг молодец в любом случае!

brewbug, добавлю очень глупый и не по теме вопрос: а вы смотрели Вия?)) Если вдруг нет, то очень и очень советую! Я уже второй день под впечатлением, не зря снимали столько лет, интересный фильм...


Для меня тоже в самый раз, ибо я забыла, что подразумевается под антиструктурным, и помню только умный термин. хD


Я только что с прискорбием поняла, что у меня какое-то дурное пристрастие складывается уже - расчленять профессора(



Вот это точно!)

СС -алхимик И Великое Делание эликсира философии -достижение просветленного сознания,слияния духа и материи "Великое Делание -это создание человека им самим,всеобщее раскрытие своих способностей,власть над своей судьбой и полное освобождение воли" - не уверен в точности цитаты Леви Итак,первую часть аксиомы он осуществил,ко второй приблизился убийством АД и подготовкой смерти ТЛ А дальше просто не успел? Или не умер? Разве СС озвучивал мечты об ордене? Полагаю,это слова АД,звучащие,как завуалированная насмешка У Роулинг вышел сложный персонаж ,действительно,на первый взгляд- невротик Критика,как унижение;внутренняя ранимость и незащищенность(юность);периодическая бурная эмоциональность;властность;придирчивость;критичность и потребность в доминантном унижении Но остальные важные черты отсутствуют:зависимости от окружения нет,скорее,личная епитимья;к одобрению и расположению окружающих совершенно безразличен,жажды всеобщего внимания и любви нет и т.п. Какой-то неполноценный! Полагаю,подобный персонаж не смог бы быть педантичным и скрупулезным (варка зелий);ментальным магом(отсутствие тревожности и структурированный самоконтроль);успешным шпионом(анализ,самодостаточность,отсутствие внутренних запретов,четкое понимание целей и остроты ситуации,предельно быстрое реагирование) Поэтому,на мой взгляд,описанный Ро персонаж совершенно невозможен,как личность и нежизнеспособен при любой попытке анализа Единственное,что приходит мне в голову -невротические наклонности,так щедро заявленные,являются сгенерированной двойственной маскировкой крайне разумного и опасного лика

Про антиструктурный финал.
Я ничего об этом не знаю, но интуитивно понимаю следующим образом:
Финал, который меняет или просто разрушает концепцию, ставит всё с ног на голову. В какой-то степени финал "герой проснулся" можно, наверное, отнести к антиструктурным. Или финал фанфика Лицом к Лицу http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=57221, если просто читать эту главу как мини, в отрыве от других частей.
Это всё домыслы)

Вия смотрела)
Мне конечно жутко понравился находчивый англичанин - у меня вообще слабость к находчивым англичанам)), но лучше бы обошлись без него. Что у нас, своих гарных хлопцев мало?! А вообще прелесть фильм. Как написали где-то в афишке, актуальный политический триллер) Порадовала антицерковная (не не антирелигиозная! церковь - как институт) направленность. Пардон, если что (оскорбеление чувств верующих в боггарта). Я вообще очень толерантна.
Так что да, тоже под впечатлением от вия. Все бабы ведьмы!

Апполинарий, если принять то, что зависимости от окружения нет - то да, тогда все правильно.
Но вдруг есть? Постоянные придирки к Поттеру и еще ряду товарищей являются актерской игрой в рамках БИ или нет? Понимаю, что сейчас скорее всего буду выглядеть как позорный фрейдист, упорно высасывающий проблему пациента из пальца, но иногда потребность в любви и внимании окружающих может выражаться как раз в искусстве всех раздражать и наживании врагов. ))
Это мало где можно увидеть, но сцена окончательной ссоры с Люпином из-за карты Мародеров показательна...

Лично для меня против надежд на просветленность Снейпа играет тот факт, что его смерть в зубах змеи выглядела форменным самоубийством. Очень странно для шпиона. Оттуда и полезли мысли, что все эти годы он жил целиком на внешней мотивации и внешней цели, и как только миссия подошла к концу - стало наплевать на всех, и "я в этом бреду больше не участвую". Как-то так.
Пока Волдеморт толкал традиционное злодейское объяснение "почему я собираюсь убить тебя, Северус" - можно было хотя бы попытаться кинуть в него аваду. Или еще что-нибудь. И как-нибудь. Даже Поттер в свои 14 лет на кладбище после убийства Седрика Диггори сражался с Волдемортом эффективнее.



Да, вот такое звучит разумно... Но очень уж сложная лично для меня конструкция, тут уж поневоле останется одна-единственная мечта. О свободе))


Я точно помню, что Рон или Гарри обсуждали мечты Северуса об ордене за поимку Блэка. Но вот чьи это были слова изначально - не помню(
Собственно, Альбус тоже мог бы свои шуточки держать и при себе))

Невротическая личность обычно начинает со слабого звена,т.к. безоговорочный успех обязателен Почему бы не выбрать добросердечных Молли и Помфри,страдание и самоуничижение на фоне несчастной любви пользуется у подобных дам определенным успехом Смерть в зубах змеи можно трактовать,как отлично срежиссированный спектакль,с главным злодеем и аплодирующей галеркой При победе любой из сторон СС не в вписывается в новый социум,а постановочная смерть гарантирует самое главное -свободу В нашем мире человек не считается умершим,если нет тела,заключения о смерти медика и проч. Сцена показана глазами Трио,особо отличающегося умением делать надлежащие выводы Придирки к Поттеру ! Изначально -ролевая ставка,верная постановка стороны в глазах Слизерина,планы на будущее в рамках шпионской деятельности,своего рода защита от ТЛ (недоверие мальчика -невозможность на него влиять) В дальнейшем: нападения,немотивированные обвинения и подрыв репутации,кражи,беспардонный интерес к личной жизни,дисциплинарные изыски охраняемого объекта, мешающие соблюдению мер безопасности ,отсутствие интереса к знаниям и многое другое вряд ли вызовут симпатию даже у непредвзятого человека Вы смогли бы относится с всепрощением и отеческой любовью к человеку,который ворует у Вас,залезает в Ваш дневник,оглушает,когда Вы пытаетесь его защитить и бросает умирать? Я образцом святости не являюсь и скидок на возраст,тупость и прочие смягчающие обстоятельства не понимаю и не смогу с симпатией относиться к субъекту,нарушающему по отношению ко мне все этические нормы О личине! Если мы,не обладающие даром,научились производить рукотворную медикаментозную шизофрению,обеспечивающую многофункциональные маски,то у ментального мага определенно больше возможностей,хотя бы в том,что технология не запрещена Кстати,АД успешно ею пользовался Добрый ,мудрый,светлый старец Великолепный жесткий стратег и отвратительный тактик Уже два в одном!

Мне очень понравилась эта мысль Апполинария, так что позволю себе процитировать:
"У Роулинг вышел сложный персонаж ,действительно,на первый взгляд- невротик Критика,как унижение;внутренняя ранимость и незащищенность(юность);периодическая бурная эмоциональность;властность;придирчивость;критичность и потребность в доминантном унижении Но остальные важные черты отсутствуют:зависимости от окружения нет,скорее,личная епитимья;к одобрению и расположению окружающих совершенно безразличен,жажды всеобщего внимания и любви нет и т.п. Какой-то неполноценный! Полагаю,подобный персонаж не смог бы быть педантичным и скрупулезным (варка зелий);ментальным магом(отсутствие тревожности и структурированный самоконтроль);успешным шпионом(анализ,самодостаточность,отсутствие внутренних запретов,четкое понимание целей и остроты ситуации,предельно быстрое реагирование) Поэтому,на мой взгляд,описанный Ро персонаж совершенно невозможен,как личность и нежизнеспособен при любой попытке анализа Единственное,что приходит мне в голову -невротические наклонности,так щедро заявленные,являются сгенерированной двойственной маскировкой крайне разумного и опасного лика "
Мне вот тоже кажется, что Ро, создавая, пожалуй, своего самого противоречивого персонажа, перестаралась, впихнув в него несовместимые качества и, в результате, создала Химеру))), причем Химеру ещё более химерически влюблённую! Хотя, в мире чего только не бывает, да, тут я солидарна с Гамлетом)

Не менее химерична и его смерть - настолько нелепая для "умного человека Северуса Снейпа" тоже вызывает мысли о мистификации, хотя, допускаю, что и на всякого мудреца довольно простоты, на старуху бывает проруха, жизнь вообще несправедлива и т.д. и т.п. В обще, Ро - молодец! оставила нам обширное поле для размышлений и творчества!!! Спасибо ей за это!
Автор пишет: "Лично для меня против надежд на просветленность Снейпа играет тот факт, что его смерть в зубах змеи выглядела форменным самоубийством. Очень странно для шпиона. Оттуда и полезли мысли, что все эти годы он жил целиком на внешней мотивации и внешней цели, и как только миссия подошла к концу - стало наплевать на всех, и "я в этом бреду больше не участвую" - вполне логичное объяснение.
Версия Апполинария мне тоже нравится)
И ещё siliyamina пишет: "Пока Волдеморт толкал традиционное злодейское объяснение "почему я собираюсь убить тебя, Северус" - можно было хотя бы попытаться кинуть в него аваду. Или еще что-нибудь. И как-нибудь. Даже Поттер в свои 14 лет на кладбище после убийства Седрика Диггори сражался с Волдемортом эффективнее."
Здесь можно сказать, что в отличие от четверокурсника Гарри, Северус знал, что Волди Авадой не возьмёшь,так что предпочёл не дёргаться и не совершать заведомо бесполезных телодвижений.

brewbug, ага, тогда антиструктурные финалы тоже в чем-то воспринимаются как штампы... Ну или надо уж так неожиданно и свежо разрушать))

Находчивый англичанин в "Вие" значительно добавил юмора и шерлокхолмсовской атмосферы))) Разбавив ужасы. Особенно прекрасен был Валерий Золотухин и его Явтух. Вечная память!((

А что касается оскорблений боггартов и всех в них верующих... в середине фильма, когда были откровенные такие намеки на грязный фанатизм и то, что Паисий перегнул все палки, какие только можно я даже слегка не поняла - как? Как это выпустили в прокат прямо по следам свежих вмешательств религиозных деятелей в государственную политику и законы и по следам уехавших Святых Даров? Потом в конце стало чуть легче. Ведь разоблачения последних эпизодов фильма почти напрочь выветрили всю мистику. Всю. Вместе с религиозным фанатизмом выплеснули и всю фентези-чертовщину(( Одни шестеренки в механизмах кареты английской остались хD и даже нападение призрачных волков и приход Вия отчасти могут быть объяснены тем, что англичанин злоупотребил горилкой)))

Вот это было обидно.

Однако за тот факт, что после свержения Паисия новым святым отцом сделался чувак, целый год пробегавший по болотам в шкуре и поседевший от нервных потрясений - я готова простить сюжету все))))
К тому же, панночка в своем гробу за целый год тоже не разложилась и не истлела...

Хм, каюсь, о таком не подумала! Значит, Северус определенно какая-то не такая личность)

"При победе любой из сторон СС не в вписывается в новый социум,а постановочная смерть гарантирует самое главное -свободу"

Это уж точно)) Почти каждый поствар-фанфик, где Снейп выжил, описывает либо навязчивое вручение ему денег, орденов, должностей и прочих проблем. Либо покушения, аресты, запихивание в Азкабан... Ни в одном варианте профессору нет покоя)

Поттер и правда многое сделал для того, чтоб профессор Снейп его возненавидел уже обоснованно, тут вы правы, боюсь. Да и даже Гермиона могла заслужить придирки и прочее... Но что Снейпу сделал бедный неуклюжий Невилл?)


Если вот так - то тогда уж действительно через много-много лет на Гавайях есть шанс случайно встретить высокого товарища в темных очках и с подозрительно знакомым профилем. хDD

Marian Eliot, знаешь о чем я подумала... А может, и мы с вами свои невротические наклонности как-то сгенерировали?)))



Вот так... вот так наши знания и ограничивают наши возможности! А не знал бы он про то, что Волдеморта авадой не убьешь и аршином общим не измеришь - вдруг бы и у него из палочки какое-нибудь неожиданное заклинание выскочило?) И вообще, не совершать бесполезных телодвижений - это снобизм(

В конце-концов, можно было попробовать голову ему отрезать. Вряд ли Волдеморт настолько похож на терминатора, что сумел бы быстро прирастить ее себе на место.

На самом деле, я просто забыла вчера, что Волдеморту еще предстояло убить Гарри((( Иначе бы не вывелись все крестражи. Поэтому наверное Сева и не собирался с ним сражаться, ибо убивать Волдеморта раньше времени было неправильно. Не по плану).

Тут можно поспекулировать на тему 'напоминание о переданном пророчестве', хотя с этой точки зрения Сева имхо должен бы чувствовать себя виноватым и Невилла скорее просто игнорить, чем изводить..
Рискну предположить, что первичен страх Лонгботтома, неуверенность в себе. Он же идеальная жертва! Может, Сева просто не удержался от эффектного троллинга, не устоял перед такой... в некотором смысле виктимностью. Приведу очень нехорошее и пошлое сравнение: он как собака, которая с особым азартом преследует и кусает того, кто боится.

Про Вия согласна, Золотухин прекрасно сыграл. Вечная память.

Оффтоп. Тут уже несколько раз упоминалась БИ. Помните эпизод, когда Сева на уроке зачитывает вслух статью 'Разбитое сердце Гарри Поттера'. Авторы БИ намекали, что есть в нем некий 'высший смысл', да так толком и не проанализировали. Я тащусь от этого эпизода в каноне. Интуиция подсказывает, что сцена действительно показательная. Очень интересно ваше мнение))

brewbug, эта сцена из четвёртой книги? Захотелось перечитать и срочно!

brewbug, по поводу Невилла: очень привлекательна версия о троллинге!) Каюсь, у меня у самой бывает отдаленно напоминающее чувство. Когда особо виктимные на поведение (тихий голос, краснеет, стесняется, путает буквы в словах) студенты начинают без конца ходить и пытаться пересдать коллоквиум устно - вместо того, чтоб один раз выучить и написать письменную работу. Когда боятся хочется еще припугнуть, когда стесняются - еще сильнее смутить. Но, конечно, это только ощущение и по факту я этого не делаю)))
Непедагогично с Севиной стороны!

По поводу сцены про разбитое сердце - обязательно отпишусь)) Самой стало любопытно! Ушла перечитывать ее в каноне.

VikVik, да, из 4й. В середине где-то. В районе 18й главы. Не могу пока найти точно.

brewbug ! Инсинуации по поводу Невила могли не иметь целей,кроме развлечения Как абсолютно точно -найденная нашим великолепным автором ипостась СС-Трикстер,не знающий ни добра,ни зла,просто играющий в удовольствие И Вы совершенно правы,Невил -безусловно притягательный объект для игр Статью помню смутно,надо перечитать И что такое БИ? Автор примитивного пособия по таро?
Большая игра? Безудержный идиотизм?

)))
Почти!
Безудержная интуиция!
http://asher.ru/other/parrypotter
Я почему-то была уверена, что вы читали Большую Игру... Хорошая аналитика по канону, хоть и, помнится, не со всем я была согласна. Но. Каждая деталь у авторов была обоснована))

А еще эти две девушки умудрились задолго до выхода последних книг предсказать, что Снейп - на стороне Дамблдора. А после 6-й были уверены, что смерть Альбуса была преднамеренной и согласованной.

VikVik, brewbug, это в 27-й главе. "Глава 27. Возвращение Бродяги".

siliyamina , спасибо,обязательно прочитаю

brewbug, siliyamina,
спасибо, уже нашла!) Очень сильный и очень показательный фрагмент - чтобы не забывать, на что способен Снейп.

Заодно, кстати, вспомнилось, что БИ писалась во многом с опорой на аксиому "Снейп человек Дамблдора целиком и полностью", т.е. мечтал спасти мир и разделял все идеи и мировоззренческие загоны директора. Вот это как раз и не нравилось))

"— Знаете, что это, Поттер? — спросил Снейп, злобно сверкая глазами.

— Нет, — искренне ответил Гарри.

— Это Сыворотка Правды. Она очень сильная, достаточно и трех капель, чтобы вы сейчас же всему классу выдали свои тайны, — вкрадчиво произнес Снейп. — Использование этого зелья, конечно, строго ограничено правилами Министерства. Но я могу случайно, скажем, за ужином пронести руку над вашим тыквенным соком, — он слегка встряхнул пузырек, — и вот тогда, Поттер, мы и узнаем, были вы в моем кабинете или нет." (с)

Отрывок из того фрагмента как раз. Причем, Гарри ведь мог бы и не напрягаться так. Ну выпил бы он эту сыворотку и сказал, что не брал ничего. Но видимо, терзали его муки совести за Гермионино воровство на втором курсе))

Прочитал БИД Теория стройна,логична(логика-игрушка,которую можно собрать разнообразно)Скрупулезно и педантично выстроена по фактам ,если материала не достаточно,авторы с удовольствием передергивают и заменяют собственными идеями,возводимыми в аксиому Гордыня и безапелляционность суждений отторгают ощущение достоверности текста Подобная опосредованность интеллектуальной деятельности в узости восприятия не привилегированных персонажей приводит к крайне размытым выводам,нюансы и соотношения к другим аспектам -противоречиво Многие выводы очевидны и разумны,многие -парадоксальны,часть умозаключений (о сексуальных депривациях)-абсурдна и не профессиональна Тем не менее,прочитал с удовольствием ,очень любопытно Подобное субъективное произведение:"Русь и Рим " Фоменко и Носовского также читал с наслаждением Еще раз спасибо за ссылку Полагаю,дело в том,что,оправдывая впечатляющее воображение Ро,мы ищем черную кошку в комнате,где ее нет

Апполинарий, ух ты! Очень интересно было услышать ваше мнение! Я даже умудрилась правильно предугадать его))
"Многие выводы очевидны и разумны" - для меня лично, когда я читала БИ впервые, эти очевидные выводы - были откровением. Поэтому впечатление от разбора осталось благоприятное и благодарное) Но, как я уже писала, действительно, многое спорно, тут я с вами совершенно согласна!


Синдром поиска глубинного смысла, как говорят на луркоморье))
Мне кажется, что текст все-таки может быть богаче, шире, умнее и глубже сознания его автора. И намерений автора. Если и есть тройные, четвертые, пятые слои смыслов - не обязательно это должно означать, что Роулинг их специально выдумывала! Они могли выйти из-под ее пера без ее личной воли, неосознанно. Недавно читала "Откровения молодого романиста" у Эко - он приводил как раз примеры высасывание глубоких смыслов из текста там, где автор и не собирался ничего подразумевать. И примеры, когда читатели находили аллюзии и связи в тексте, которые попали в него без намерений самого Эко, однако являлись его детскими впечатлениями, ассоциациями и т.д.

Спасибо вам!

Согласен со всем вышесказанным! Практически,можно найти и в детском стишке множество смысловых слоев,соперничающее с "Улиссом" Джойса И так часто,совершенно интуитивно,авторы выставляют схему,а которой сознательно и не подозревали Я неоднократно восхищался авторскими, потрясающими своей глубиной откровениями,которые они не планировали НО! Все авторы являлись талантливыми и широко образованными и, наверняка,когда-то читали базис своих открытий Полагаю,принцип оккамовской бритвы наиболее практичен Поиск метафизических сущностей,единичные аналогии и смысловые неопределенности в посредственных текстах ,субъективно -схоластика и "горе от ума"или развлечение ума Прошу извинить за навязчивость,когда продолжите"Ересь"? Многопозиционное творение,безумно интересен процесс ментальных баталий

Апполинарий, почитываю ваши рецензии и действительно часто нахожу в них больше, чем в оригинальном тексте)) Согласна, авторы могут выстраивать какие-то схемы неосознанно, особенно когда персонажи 'живут своей жизнью'. Это ли не показатель качества произведения?)
Забавно, что Бритву Оккама вспомнили именно вы, признанный мастер четырехэтажных трактовок. (Не обижайтесь пожалуйста, это скорее комплимент). Самоирония Эко - из той же серии. Откровения молодого романиста не читала, однако и в Маятнике Фуко эта тема раскрыта. Думаю, лучше всех высмеять синдром поиска глубинного смысла может тот, кто сам этим страдает.
P.S. В Ереси определенно есть, что выискивать!

Роулинг вроде бы тоже вырастила свою серию из профессионального знания классической литературы, мифологии, греческой драмы, английской литературы и т.д.


Какая тут навязчивость, вы абсолютно в тренде! Меня весь вчерашний вечер читатели Ереси ругали))
Уже продолжаю, пишу!


И вот тут я почему-то задумалась, а не страдаю ли этим я?.. хDD Как человек, всегда высмеивавший СПГС - я просто обязана втайне предаваться этому пороку сама)))

brewbug !
[QUOTE=brewbug,08.02.2014 в 16:39
Забавно, что Бритву Оккама вспомнили именно вы, признанный мастер четырехэтажных трактовок. (Не обижайтесь пожалуйста, это скорее комплимент). Самоирония Эко - из той же серии. Откровения молодого романиста не читала, однако и в Маятнике Фуко эта тема раскрыта. Думаю, лучше всех высмеять синдром поиска глубинного смысла может тот, кто сам этим страдает.
P.S. В Ереси определенно есть, что выискивать![/QUOTE]
Предполагаете апофению? Гуманитарная деформация и карательный сарказм!Полагаю,интеллектуальный снобизм И я не обидчив,практическая необходимость в демонстративных позах редка,мой внешний вид не способствует получения дивидендов при подобных ролевых развлечениях Не страдаю от поисков подводной части айсбергов и сакрального смысла,скорее наслаждаюсь; своего рода экзегетика и гимнастика Символизм,толкования - оружие ,информационное манипулирование и вербальная агрессия(некая подмена природной агрессивности),например, теософия В любом случае,любой контекст субъективен,психолингвистические игры увеличивают объем знаний,внутренние монологи умножают поливариантность маскировочных ролей,что удачно сказывается на выживании Эковский "Маятник" читал,эксцентрические игры с полным погружением опасны потерей равновесия ,понравился Предполагал,что поклонница Фаулза упомянет "Волхва"!

Добавлено 08.02.2014 - 19:44:
siliyamina!"Откровения" разочаровали софистикой и старческим брюзжанием Понравилась лишь фактическая часть о написании романов,т.е. первая Занудные пассажи про Каренину меня ослабили,а словоблудие №4 -добило О СПГС,пороком принято наслаждаться! И я решил отстаивать свою точку зрения в обращении к
brewbug Полагаю,любые радикальные умозаключения и течения ,включая фантастические грезы на фоне интеллектуальных игр, не свойственны субъектам,обладающих здравым смыслом и ироничным отношением к выкрутасам собственного сознания Потеря равновесия в плетении чаяний,тайных желаний и несбывшихся возможностей и устремлений -основная опасность грезогенератора И кто предупрежден,тот вооружен Фанатизм в иллюзорном -неприемлемо,грань несерьезности и карнавальности происходящего непреодолима для практика и реалиста О Роулинг! Следов такой богатой кельтской мифологии (по географическому местоположению) не много Почему домовые эльфы,а не брауни;
келпи или гиганский кальмар(а сколько вариантов скабрезных трактовок последнего можно заявить)и т.п?

Автор у вас прямо до ужаса канонный Снейп,такое ощущение словно его писала сама Роулинг.Спасибо вам,прочитала на одном дыхании.

О, я помню даже была такая фандомная шутка, что гиганский кальмар - это анимагическая форма Салазара Слизерина))
Согласна с вами, что пороком надо наслаждаться! К тому же, иногда даже хочется меньшей иронии и больших фантастических грез. Но только иногда.

Кстати, сейчас я напрочь разрушу ваше представление обо мне, как о человеке разумном и взрослом. хD Вам когда-нибудь было любопытно, к примеру, какие архетипы таро могли бы соответствовать вашей личности и судьбе? Или что-то еще в подобном духе.


Рыжая ведьмочка, спасибо большое за то, что прочитали! Джоан Роулинг нас, к сожалению, не особо побаловала изображением Снейпа в молодости... вот и хочется додумать хотя бы самой))

Апполинарий, ради бога не сердитесь))
Апофения - заболевание, сопутствующее имхо развитому воображению в сочетании с аналитическим складом ума, а СПГС - естественное продолжение психолингвистических игр. Вовремя остановиться здесь помогает самоирония, которую вы так наглядно продемонстрировали в комментах выше и которую я отметила. Так что не было с моей стороны карательного сарказма. Наоборот даже))
А тезис 'идиотизм СПГС лучше других понимают люди, склонные к теоретизированию', наверное, самоочевиден. Это как: почему Сева такой хороший психолог? Потому что перворазрядный неврастеник. Про СПГС то же самое.

Волхв действительно очень в тему. Наслоение смыслов в финале там перешло все границы. Помню, что чересчур , но не помню, было ли это концептуальным ходом.. Надо перечитывать. Интересно, а что у вас любимое из Фаулза? Если не секрет. У меня Дэниел Мартин.

siliyamina ,взбалмошность и некая эксцентричность крайне привлекательны и придают сногсшибательный шарм Замечательно оттеняют мужской педантизм и занудство Прекрасно,что Вы можете себе это позволить Мысль о прослеживании своей судьбы на основе карт таро не приходила мне в голову,кофейные гадания и хиромантия также не использовались Полагаю,Вы проводили личностные исследования Поделитесь допустимыми результатами? Интересно,есть ли соответствия и сбывается ли нагаданное


Добавлено 09.02.2014 - 03:42:
brewbug ,прошу меня извинить за тяжеловесные шутки, кажущиеся забавными,видимо,исключительно мне С Фаулзом-сложно Я не понимаю и не могу принять мужских персонажей Ценность вымышленного мира,раздумья о бессмысленности существования не волновали меня и в препубертате Практику,лишенному воображения,сложно потерять чувство реальности Принципы этики,добра и зла,истинное и ложное -субъективны для меня Поэтому поиск и любование очередной и вечной истиной,как у героев Ф.-недоступно и не интересно Да и герои похожи: Мартин -Николас Эрфе -Уильямс из "Башни" Наверное,ипостась самого Ф ,терзаемого нравственным и глубинным пониманием жизни Подозреваю,Вв легко заполните мои логические бреши,но чувственность,хрупкость,эмоциональность и нежизнеспособность андрогинов неприемлема Я получаю удовольствие от феминных персонажей Ф. Буду банален -"Женщина французского лейтенанта" И великолепная Сара

Нет, вы не Гамлет, Вы другой, ещё неведомый избранник:))


Понимаю. В реале подобные персонажи раздражают неимоверно. Хотя сама, каюсь, недавно вывела такого в ориджинале.

Спасибо за подробный ответ. Женщину французского лейтенанта, стыдно признать, не читала пока. Но судя по Волхву, Червю и Башне, ваша правда: мужские персонажи аморфны, однотипны. Фаулз - явный феминист.

brewbug ! Не всегда красивая конструкция,формирующаяся на ранних стадиях осмысления имеет стабильность Методы слепого увлечения собственными фантазиями и устойчивое самолюбование выбранными аналогиями приводит к сильной вовлеченности в мир собственных грез и последующей деструкции Поэтому,отнюдь не Гамлет! Куда привлекательнее многочисленные ассоциативные образы и парадоксы! А какие писателей,кроме Фаулза,Вам интересны? Ориджиналы? Влез в Ваш профиль,обязательно прочитаю

Про Гамлета была искаженная цитата,если что)
Апполинарий, я не самая большая поклонница Фаулза. Отдаю должное его уму, но эту карту легко бьет, например, мягкий и добрый юмор Дж. Хэрриота (записки сельского ветеринара). Вообще литераторов, которые интересны, 'строить и жить помогают' довольно много, выделить ключевых трудно. Ограничусь русскими, чтобы сузить тему. Сейчас я на романтической волне, временно увлечена Лесковым и Буниным. В обоих привлекает балансировка на самой грани дурновкусия (шекспировские страсти у первого, пошлейшие мелодраматичные сюжеты у второго). Из современников очень уважаю Дмитрия Быкова.
Вообще знаю, что многих приход в фанфикшен из 'большой литературы' выбивает, по крайней мере на время (пару месяцев, допустим, на снарри-диете))). Не только по себе сужу.
Апполинарий,siliyamina, признайтесь, было такое?

Из большой литературы выбивает! Наверное, потому что те вещи, которые обычно читаешь - они не жанровые, все же чаще это мейнстрим (сейчас лично про себя говорю))). А фанфики пишутся либо строго фансервисно (под пейринг), либо под жанр... Хотя иногда встречаются и произведения, которые на полном серьезе могут затмить многое из того, что идет в печать!
brewbug, а хотите я вам в ЛС кину ссылки на фанфики, которые не хуже большой л-ры?)

З.Ы. Еще хотела предложить перейти на ты) Можно?) А то разговариваем о таких увлекательных вещах, а звучит серьезно и пафосно, как на симпозиуме с бесплатным фуршетом (и с бесплатной же ВАКовской публикацией) хD

brewbug ! Гармоничный и взаимодополняющий литературный набор ,видимо,соответствующий текущему мироощущению и настроению Цитату опознал,пытался развить в прозе,т.к,совсем не Лермонтов Выпадение,разумеется,было;в моем случае и затягивающее и безнадежное Торчал с племянниками в заштатном курортном городке на 1,5 месяца,без интернета ;в продаже -пара низкопробных любовных романа Электронная книга племянника ,набитая фанфиками,показалась сокровищем Читали втроем,запоем и все подряд Даже определялись с любимыми авторами и устраивали литературные диспуты от безделья и в ожидании хорошей погоды


Добавлено 11.02.2014 - 13:09:
siliyamina! Буду рад перейти на "ты" Действительно,при неудобоваримом состоянии современной литературы,многие творения по чужому миру весьма интересны и не требуют безотрывного чтения Первая моя история -"Уроки окклюменции" поразила стройностью повествования,гладкостью текста ,нарастающим напряжением и действительным талантом автора Вторую, "Подлинная история лорда Северуса Принца" с Самиздата -я отслеживаю до сих пор Я люблю фантастику и антиутопии для легкого чтения,но последние походы в книжный принесли мне разочарование
С удовольствием бы также ознакомился с тайными списками!

Siliyamina, идею перехода на ты полностью поддерживаю! Симпозиумы зря обижаешь - в исконном, древнегреческом смысле (попойка в бане) они не лишены прелести.
Ох уж эти бесплатные ВАКовские публикации)) Не знаю как в университетах, а в НИИ обычно бывает какой-нибудь местный журнал-пугало - с нулевым импактом, но ВАКовский. В моем институте медицинской направленности стандартная начальственная угроза метагеномщикам звучит так: кто будет плохо работать, того опубликуем в "Успехах проктологии"))
Ссылки скинуть непременно. Только не обещаю, что поделюсь впечатлениями в ближайшее время - злой реал совсем заел, я пока запретила себе читать худ литературу. Исключение сделаю только для Ереси))

Апполинарий, полтора месяца на безынтернетном курорт - душераздирающая история)) А можно парочку примеров добротной в твоем понимании фантастики?

brewbug,пожалуй, парочка невозможна и,боюсь ничего нового не назову Саймак:"Вся плоть -трава";Желязны:"Этот бессмертный","Князь Света","Остров мертвых","Долина проклятий","Хроники Амбера"(архетипирование в картах таро в действии);Хайлайн:"Достаточно времени для любви","Дети Мафусаила","Кот,проходящий сквозь стены" и др.;Аэзимов:"Истории о роботах","Фонд";Брэдбери:"451 по F" Из отечественных современных: Лукьяненко:"Холодные берега" и рассказы ;Зыков -серия "Владыка Сардуора" Разумеется,Стругацкие:"Град обреченный","Хромая судьба","Волны гасят ветер","Второе нашествие марсиан","Отягощенные злом..." Можно ли обозвать фантастами моих обожаемых Пелевина (вот истинный дегустатор СПГС) и Дюрренматта?

Апполинарий, сова с тайным списком уже вылетела к тебе)

Походы в книжный лично я отменила уже года четыре назад, действительно, сплошное разочарование. Бумажный книжный рынок схлопывается как-то слишком быстро(( издатели берут лишь жанровое или откровенный пафосный бред. Тем более, рынок у нас далек от цивилизованности, и в сети бесплатно можно найти и увлекательное, и качественное, и даже содержащее мысли! Это радует, ну а дальше там как-нибудь разберемся... Может, и дойдем когда-то до нормального рынка электронных книг.

З.Ы. А ты не читал случайно "Дом в котором" Мариам Петросян? Инициационная дорога в чистом и очень, очень художественном виде.


Хм. А ведь действительно!


Блин, вот тут я смеялась в полный голос)))) Боюсь, что в университетах дела с публикациями обстоят еще немного хуже. По крайней мере, у нас нашлись бы желающие напечататься и в "Успехах проктологии", лишь бы успеть напечататься к сроку и не проворонить премиальные на весь будущий год)



Хорошо)) Тогда пусть себе лежат ссылки во входящем письме, кушать они не просят, впечатлений обещаю с тебя не трясти))
А исключительную Ересь теперь пишу примерно сквозь такой же злой реал! Проклинаю себя, что взяла там такой большой размер глав, надо было публиковать маленькими кусками.

siliyamina ,не читал,с твоей рекомендацией попробую Хотя,поймал себя на том,что пол автора вызывает чувство снисходительности Вот он,мужской шовинизм в действии! Тебя не раздражает использование твоего поля,как блог, для не относящейся к фику болтовни? А какие произведения не давали спать тебе?

Апполинарий, про антиутопии - я так и знала)) Пелевина - согласна, с натяжкой можно отнести к фантастам. Универсал он, наверное) Про СПГС у него - в точку)
Siliyamina, большое спасибо за тайный список! Про большие главы - да уж, это непрактично не только с точки зрения скорости выкладки, но и с точки зрения побуждения читателя к осмыслению и подробному обсуждению каждого маленького эпизода. С другой стороны, 'большому куску рот радуется'))
Апполинарий кстати прав. Намекните только, и мы свернем с протоптанной дорожки оффтопа на скользкий путь обсуждения собственно фика. Давно назрел вопрос: фото/арты из шапки сделаны непосредственно как иллюстрации к Вопросу власти или просто подошли удачно? (имхо, действительно удачно)

Апполинарий, возможно, что и не понравится! Все может быть. Но попробовать почитать, наверное, стоит)) Самое смешное, что года два назад я действительно была уверена, что литературные критики, уверяющие что женщины не могут быть писателями первого сорта, только второго - бредят и заблуждаются. И шовинисты, конечно же)) Теперь вот я начинаю понимать, что они правы. Печально, но не смертельно на самом деле)


Нет, не раздражает) Не относящаяся болтовня у нас тут началась совсем недавно, до этого все длинные дискуссии (о феминистках и матриархате, например) оказались в итоге удивительно в тему фика. хD






Добавлено 12.02.2014 - 01:20:
brewbug, большие главы - зло)) Но зло классическое и проверенное временем. Просто я начинала выкладку летом, когда времени было много, деревья были высокими и т.д. по тексту. Теперь все как всегда изменилось, и рабочая зима опять подкралась незаметно.

Обсуждать литературу и любимые книги можно в чьем-нибудь блоге на стене. Например, в твоем^^

Фото были совершенно случайно найдены на просторах контакта, у них даже автор есть (и где-то у меня записан на листочке). Мне показалось, что идейно они подходят) Рада, что ты тоже так считаешь.

О, наконец-то я перечитала этот непревзойденный фик!)) Признаюсь тебе, siliyamina, абсолютно честно и непредвзято: это одно из самых Великих (не побоюсь этого пафосного слова) творений фанфикшна, из тех, что я читала!
Каждый образ выверен до мельчайших деталей, каждая фраза стоит на своем месте, каждая шутка с двойным дном. А вот тут кстати вспоминаются строчки из песни "Инквизитор" группы Пикник:
"Он наверное хочет меня открыть
Как простой чемодан
Он знает одно
Даже в самом пустом из самых пустых
есть двойное дно..."
И вообще эта песня, мне кажется, будет тебе интересна, если ты, конечно, не слышала.

Образ Снейпа! Тут и сказать особо нечего... Я охотно хвалю авторов в комментариях, но словами "Гений", "классика" не разбрасываюсь, ну что греха таить, классика есть классика, а мы в самом лучшем случае где-нибудь на ступеньках. Так вот и этот человек без капли лицемерия пишет тебе: "Гениальный образ Снейпа"!!! Думаю, даже Роулинг согласилась бы с этим))

Цитировать можно до бесконечности, но несколько фраз, так ярко обрисовывающих его образ, не могу не отметить:
"На первое же Снейп метил сам";
"Вследствие чего о надежде исправить укоренившуюся со школы репутацию неопрятного урода с длинными нечищеными ногтями пока можно было забыть. Но взамен это давало возможность несколько часов кряду принимать участие в дружеских фуршетах и застольях, не рискуя при этом отправиться в гости к Мерлину";
"Сам Северус убеждал себя в том, что пытается оценивать ситуацию трезво и объективно, однако и он не был каким-то особенно выдающимся исключением из правил. Разве что страдал больше остальных, но ведь это не показатель. Великие маггловские философы еще задолго до рождения Мерлина успели доказать, что вовсе не величина страданий определяет границу, отделяющую взрослого человека от ребенка. А о реальной жизни он знал ничуть не больше всех этих мажоров, просто он знал ее с противоположной стороны – стороны бедности и грязи.
"Ему не терпелось ступить на этот тонкий лед, услышать, как он затрещит под его ногами, и своими глазами увидеть бурлящую между льдинами черную лаву аффекта и ненависти"
"голос Снейпа звучал тускло и отстраненно, словно бы он перечислял лишь различные способы потрошения скучечервей на ингредиенты. — Для всего прочего есть бадьян, костерост и энервейт, — закончил он, презрительно косясь на побелевшего, поверхностно дышащего Эйвери"
"Подумать смешно — он своими же руками едва не зарезался насмерть. Не то чтобы он беспокоился за свою жизнь, но…
Просто — но"

Твоего Северуса одновременно и любишь, и ненавидишь, и жалеешь, и восхищаешься им, и раздражает он - настоящий Снейп!

Кстати, мне очень точной показалась характеристика Лорда: "Твоя стезя – это бессмысленный риск, доскональная осведомленность и последующее предательство", Волдеморт словно чуял, но какие-то вещи так и не смог понять.

Белла, думаю, тоже канонна. Именно такой она мне представляется до Азкабана. В некоторых сценах, например, в сцене вызова Снейпа на дуэль мне её даже немного жаль, и я солидарна с нею. Не то чтобы я была поклонницей дуэлей, но за кичливость своим родом, кровью и честью надо платить и уметь их защищать. Может Белла и поступила неразумно, но похоже из всех присутствующих она одна не только готова греться под своими идеалами, но и защищать их. Мерлин! Никогда не думала, что буду хвалить Беллатрикс!))

Мне вот интересно почему из всех именно Лестрейнджу пришла в голову мысль о сексе, когда Белла вела Северуса на пытку?))

Восхитила описанная в первой главе обстановка в доме Люциуса! Я-то человек простой, в связях с аристократами не замечена... вот только большинство, кто пишет об этих аристократах, по всей видимости тоже в связях с ними не замечены xD Вот и возникает ощущение: не верю! Чаще всего из-за идеализации высшего круга, как такового. У тебя этого нет. В твой "дом Малфоев" я поверила от начала и до конца! И прости, но я не могу удержаться и не процитировать вновь эту шедевральную фразу Нарциссы: "Кроме того, в ее воображении Северус был давно и неизлечимо болен одновременно сыпучим лишаем, драконьей оспой и цингой (она где-то слышала, что маггловские бедняки, не имеющие возможности нормально питаться, все поголовно страдают этим заболеванием)" - она моя любимая! Это пример того, как одной фразой можно не только обрисовать образы как минимум двух персонажей, но и в принципе многие отношения обществе))

Совершенно сногшибательная сцена пытки!)) Ощущение власти, вседозволенности и вышвырнутого на помойку контроля пьянит даже от строк. Это действительно потрясающе так описать, ну я бы это назвала, верно или нет, не знаю - пробуждение Тени.
"Настоящая красота, которая всегда только наполовину прекрасна.
А наполовину — ужасающа"
Это можно сказать и о твоем фике: он столь же прекрасен, сколько ужасен!

Ещё интересно то, что по сути, как мне показалось, мисс Блэк отпустила свою сексуальность только после того, как Снейп сломал ещё защиту.

Конец не менее пугающе великолепен! Но всё-таки почему Снейп вновь пришел к Беллатрикс? Почему она впустила его? У меня столько предположений, что я даже не знаю.

Спасибо тебе за это чудо! И вдохновения, вдохновения, целый Космос вдохновения!))

Полярная сова, сквозь реальное онемение от восторга буду теперь пытаться отвечать. хD


Вот и я его тоже... это самое, все вместе, что ты перечислила)))
Автор любит своего Снейпа, но определенно странною (и травмоопасною) любовью. хDDD Да еще и предлагает читателям присоединиться^^ и тоже любить)))


Да, мне тоже кажется, что почти все, что Лорд разглядел в нем и сформулировал словами - правда. Лорд вообще на мой взгляд был вовсе не дурак, не слабак и т.д. Удивительно умный, хитрый и проницательный товарищ, и того же Снейпа со всеми его слабостями видел насквозь. Но не понял, да. Он не разумом не понял - душой.

Может, лет в 35 Снейп и мог успешно сопротивляться легиллименции Лорда, но в 18? В 19? Сева безусловно крут, но в такую запредельную крутизну верится не очень...

Лорд при всей его мудрости - упорно не вписывался в мир остальных людей( Словно был параллелен ему, своего рода личная трагедия. Вечное одиночество, как бы он ни знал людей - все равно до конца понять не мог.

Тут он как раз как своего рода психоаналитик со знаком минус)) Инквизитор как в песне)) Он ведь не только рассмотрел внутренности, он Севе про него самого все рассказал. Тому бы прислушаться и задуматься, а он мимо ушей пропустил ценные сведения. Между прочим, по хорошему, за свои усилия Лорд должен был еще и галлеонов с него взять хDDD Услуги психоаналитика недешевы!

Белла поступила как-то очень по-гриффиндорски)))) Простодушно и принципиально. Может, у них с Сириусом гораздо больше общего, чем кажется? Я вот тоже думаю, что она буквально попалась в расставленные сети - все-таки "за базар" она ответила. И кровь оскорбитель древнего рода и традиций - все же пролил, в полном соответствии с этими самыми традициями.

А еще она чуть ни единственная с Темным Лордом до конца и с верностью. Не ради денег, власти, не от страха - а по любви. Если б все это богатство было развернуто в противоположную сторону - какая шикарная вышла бы гриффиндорка! Собственно, и в Аврорате ее могу себе представить почему-то... Времена первой магической войны, даже Аластор Грюм в каноне не скрывал, что авроры в то время вели себя ничуть ни лучше пожирателей. Например, я не думаю, что старшая аврорша из последней главы, которая за Снейпом пришла, не вымаралась в крови и кишках на своей работе...



Хм. Ну так ведь он же ее жених)) Ревность, чувство собственности заиграло. Вообще, мне кажется, там всем было очевидно, что секс неминуем. Просто всем остальным было наплевать или они делали вид, что ничего не замечают)


))))
С Тени сняли все цепи и открыли клетку. Не представляю, возможно ли было потом загнать ее обратно вообще - вернуть Беллс в разумное, адекватное, самоконтрольное состояние. Снейп тут определенно вандал, мародер и уничтожитель прекрасного... Такого эффекта он и сам не ожидал получить!

Тут я сама точно не знаю)) Может после этого, стена, которая держала инстинкты разрушилась и Белла перестала быть чопорной и отмороженной. А может и раньше - когда она поверила, что может делать все что угодно - он потом ничего не вспомнит. К слову, я до сих пор не знаю, сказал ли ей потом Северус, что обливиэйт на него не действует или так и не сказал... хD Думаю, это был бы шикарный эффект. Хотя бы посмотреть на лицо Беллы, когда она поняла, что он все запомнил) Ну, те моменты, когда был в сознании конечно.


Куда ж ему еще идти? Сам с собой он оставаться не мог (иначе жил бы дальше один, ушел к магглам, до конца дней перебирал в памяти свои ошибки или еще что-нибудь...) Выбор был либо к Дамблдору - либо к пожирателям.

К Дамблдору он не хотел идти до последнего. Потому что знал - тот обязательно начнет глумиться, скажет "ты идиот, я так и знал, что из-за тебя случится дерьмо". И будет с удовольствием и в воспитательных целях пинать моралью и аргументами(

А вот из всех пожирателей здесь Белла была единственным человеком, с которым установились человеческие отношения... У них ведь не насилие произошло - хотя по справедливости, Сева собирался хладнокровно ее использовать в своих интересах, это плохо. У них совершенно случайно образовалась душевная близость и взаимопонимание)) Палач и добровольная жертва - очень странная, но устойчивая и гармоничная система. Поэтому отныне он ей тоже не чужой человек. Впустила, пожалела, отвлекла от депрессивных мыслей, утешила как могла))

Северус возомнил себя всемогущим, был очень самонадеянным и считал, что все вокруг глупые и примитивные, а он один Дартаньян) На мой вкус - нормальное мировоззрение мужика в его возрасте, вполне себе, особенно учитывая то, как ему хотелось избавиться от детского/подросткового образа неудачника из бедной несчастливой семьи. И вот после такой самонадеянности, после того как на самого себя по сути были сделаны максимально возможные ставки - столкнуться с безжалостно объективными фактами. Что он накосячил, ошибся и ошибся фатально. Оказался все-таки не всемогущим.

Еще мне немного думается, что канонный профессор Снейп обвиняет Гарьку в гордости, пафосе, самомнении, эгоизме и склонности к риску - не столько потому, что приписывает ему плохие качества Джеймса, сколько отражая в него свою собственную дурную натуру. Почувствовал вероятно много общего между ним и собой в молодости...

ИМХО, конечно же, все вышеперечисленное!


Тебе спасибо!
И за рекомендацию - огромное!)

siliyamina, спасибо за столь подробный и много объясняющий ответ))



Лорд вообще очень неординарная личность! И кстати, определение "психоаналитик со знаком минус", по-моему, чрезвычайно точно. Кроме того это объясняет, каким образом Снейп сумел защититься от его легиллименции в юности.


Признаться честно, я на эту сцену (одну из немногих) глядела глазами Беллы и подумала о сексе только после фразы Лестрейнджа. Это, конечно, ИМХО, но мне кажется, что и сама Белла тоже подумала о сексе только после слов жениха, до этого она пылала яростным и абсолютно целомудренным xD гневом! И если бы Северус не полез, грубо говоря, в её мозги, то ничего не было.
А их связь: у одного великая любовь к мёртвой женщине, у другой не менее великая любовь к повелителю, а их отношения это даже не садомазохизм, я, признаться, вообще не знаю, что это.


Точно! Точно! Гарри куда ближе к юному Снейпу, чем к Джеймсу. Впрочем, по-моему, Гарри много лучше и того, и другого))

А, вот тут согласна! Мне тоже думается, что Белла именно что пылала гневом. Но вот за всех остальных не поручусь, Белла здесь самая неиспорченная))) И собственно Лестрейндж фактически сам идею СС подкинул, высказав вслух свои ревнивые мысли)



Вот и я не знаю, какое можно дать этому определение)))
"Драма была, трагифарс был. Был даже секс с элементами БДСМ. А вот романтических отношений не было" (с). - я этой фразой из фанфика brewbug Karmapolice вдохновлялась) Отношений у СС и ББ - не было! хD
Зато много чего другого было.

Поражена, признаться, уровнем размышлений... просто на грани понимания! Открыла фик только из-за пейринга СС/ББ, но "вляпалась" в психологическую философию, или философскую психологию, точно и не знаю... с довольно отчетливым привкусом фрейдизма, юнгианства и райхианства. Очень любопытно было наблюдать, как знакомые персонажи думают такими методами, если можно так выразиться. Спасибо Вам, автор. Я не ошиблась в выборе и не чувствую себя обманутой: и Белла есть и Снейп присутствует. И даже "/" между их именами законно можно поставить.) И, наверное, это одно из самых изящных предположений их отношений в действительности.

The_M, огромное Вам спасибо за комментарий! Очень рада, что Вы прочли и что понравилось))) Спасибо!

Открыла фанфик, увидев пейринг СС/ББ. Прочитала его и не оказалось слов, чтобы передать свое восхищение. Очень необычный сюжет, описание. Никогда ранее не попадала на такого рода фанфики. Мне очень понравилось.

Спасибо вам!!
Я очень рада, что понравилось)

Больше всего понравилась и запомнилась мысль про то, что побежденный может ловко вить веревки из победителя в момент триумфа последнего. Хотя подобное дано не каждому.

Фик довольно необычный, автору спасибо.

Великолепно! Атмосфера меня держала еще пару дней потом. "Расщепление" Бэллы - самая атмосферная вещь за последнее время.

Вот как, как я раньше не прочитала этот фик? А теперь, думаю, надо создавать коллекцию и утаскивать туда, потому что перечитывать - буду. Насколько глубоко и все неоднозначно. И до чего жаль Снейпа, не жалко, но жаль. Понимать на что идешь и все равно идти... И Белла, ну итить же, до чего интересна причина ее превращения в ту, которую мы так хорошо знаем. И все это с юмором, уместным, что само по себе редкость! И такой жесткий и правильный конец.
Никому Снейп ненужен, никому.
Спасибо огромное.

зы. Ваш фик для меня тот случай, когда хочется свое стереть и больше не позориться никогда(

Первое, что хочу отметить - очень живой и яркий Снейп. Саркастичный, нахальный, самоуверенный, искренне верящий, что может добиться определённой власти... и понимающий, что к мантикорам она не сдалась ему, эта власть. Он хочет одного - защитить (любимую? нет, тут точнее будет написать "ту, что считает своей") женщину, и причудливо сплетающиеся в его мотивах эгоизм и альтруизм - острая, правдоподобная деталь.
Второе - Беллатрикс. Контраст между безукоризненным порядком даже на тёмной стороне её личности и обрушившимся на её сознание по воле Снейпа хаосом разителен и чудовищен, а образовавшаяся в итоге связь совсем не романтична и извращена до безумия, но прочна. Прочнее даже, чем чувства Снейпа к Лили.
Третье - неудавшееся нечаянное самоубийство и видения, ему предшествующие. Доигрался со своим и чужим сознанием и подсознанием, нечего сказать. На мой взгляд, второе - вообще субстанция очень тонкая и сложная, и непонимание того, что при вторжении в мозг обходить её надо за милю, не может не повлечь определённые последствия. Оно и повлекло.

Спасибо за крайне приятные и интересные полчаса. Не могу сказать, что влюбилась в этот фанфик. Но что приятельские отношения завязались, могу сказать точно. :)

Столько дифирамбов в комментариях , а по сути-обычная "чернуха" , бессмысленная и беспощадная. Местами, даже бессвязная.