Четвертый дар смерти (гет)

Водяной Тигр не думаю, что эти вещи можно в одном контексте с окллюменцией увязывать. То, что ГП не поддался действию медальона, скорее выработанный жизнью с Дурслями и крестражем в башке определённый иммунитет к давлению. Потому он и империусу смог сопротивляться, что любые попытки давить на него вызывают подсознательный протест.


Добавлено 07.05.2014 - 15:57:


(задумчиво) бросать ребенка в воду, чтобы научить плавать - плохой метод обучения. Но тоже метод. При наличии таланта может и сработать. Меня примерно так же учили стрелять - вот автомат, вот патроны, вот сержант, что за тобой присмотрит. А там мишени. Развлекайся. Чувствовать оружие я научился уже сам. Думаю, ГП мог бы научиться в итоге, но не против толкового легалиментора.

Ну Снейп его точно не учил. Может даже наоборот вредил, с приказа лорда, ибо вряд ли Снейп утаил от лорда что ему был дан приказ Дамблдором об учении Поттера. А Дамблдор мог сказать "делай что надо Северус, ради благорасположения к тебе Тома. Ты должен добиться его особого доверия."

drago23
Если продолжать вашу аналогию, то с обучением легилименции скорее было так: вот автомат, патроны к нему ищи сам, и вот рота солдат, которая сейчас начнет в тебя стрелять :)

Если ребенков много - то можно и так. А вот если один...
Да, и вот еще что - как-то держаться на воде можно научить и так. Но вот заставить после этого соревноваться с чемпионом... Тут, чтоб хоть призрачные шансы иметь, тренер нужен.
Кстати, ученые таким образом стрелки (это я про автомат) поголовно страдают косяками хвата и прочими прелестями самоучек. Переучивать их...

Это если у человека таланта нет. Я хотел сказать, что если бы у ГП были способности к окклюменции, то даже с таким учителем, как СС он бы чему-то научился. Что касается меня, то 98 из 100 на ста метрах со стойки из АКС-74, думаю совсем неплохо? И КМС по пулевой стрельбе?

Эйлалф ну, мы сейчас говорим не о задаче, а о том, могло ли из этого чего-то выйти вообще.

Ничего бы из этого не вышло. Что мы и имеем наблюдать в каноне. ТАК не учат на результат. Ну или Дамби на таком способе обучении свою какую-то интригу замутил.

Я с вами полностью согласен. Отсюда вывод: если Дамби запряг на это дело Снейпа, зная о его отношении к ГП, то больше было некого! И второй вывод: людей, владеющих окклюменцией реально мало.

Не факт что экстремальная учеба бы помогла. И мне сейчас смешно от того что меня как раз так и пытались научить плавать. Тогда не совсем трезвый дядя в мои лет 8 так, решил попытаться научить меня плавать. Забросил в воду, но плыть я не стала, так как со дна (было к счастью не глубоко было, метров пять) увидела светлеющий берег и быстро как смогла вышла к нему. Его потом обматерили, а меня больше в тот день никто учить плавать не пытался. Уже чуть позже меня таки научили плавать, но учили в спокойной обстановке.
А что касается ситуации с Гарри, вы еще учтите что он подросток со всеми вытекающими в поведении, которому приказали учить оклюменцию с не любимым учителем, и которому не объяснили зачем ему ее учить, ведь из-за связи с лордом он спас мистера Уизли от смерти. Вдруг еще кого-то будут убивать и он спасти сможет!
Зато потом после смерти Сириуса, он понял и еще в министерстве смог закрыть свой разум от лорда, смог выкинуть того из своей головы, с помощью эмоций от которых по словам Снейпа ему стоило при оклюменции избавляться. В седьмой книге с помощью тех же эмоций он закрывал свой разум от лорда.
Так что тут один вариант: каждому нужен свой вариант защиты разума. Чего Снейп явно даже не рассмотривал как вариант обучения. И не заморачивался тем что он в чем-то там мог быть не прав в своей манере обучения.

Снейп, конечно, не прав в том, что не заморачивался, как правильно Гарри учить, но чисто по-человечески его понять можно - он и так у всех на подозрении, пока шпионит, уроки и ученики достают, деканство тоже не сахар, и это если не упоминать школьный медпункт, который он зельями снабжает. И вот представьте, при такой нервной и физической нагрузке добрый дедушка Дамби вешает ему на шею дополнительные уроки с Поттером, который.... - см. предыдущий пост. Вот что хотите, ну не верю я, что нельзя было найти другого менталиста в Гарькины репетиторы. Не может же их быть всего трое на Англию? Не, с точки зрения получить результат - затея изначально дохлая. Разумной она становится только если предположить, что это было сделано не для обучения. На этом затыкаюсь, ибо в следующем предложении скачусь в дамбигадство.

Снейп - он просто по жизни сукин сын. С проблесками светлого, конечно, просто по закону больших чисел что-то хорошее в нем да должно найтись, хе-хе. А уж когда этого типа с говенным характером заставляют заниматься тем, чему он предпочел бы мирный прохладный гроб - результат от этого в общем-то в лучшем случае будет нулевой, а в худшем - резко отрицательный. "Положительная во мне только реакция Вассермана!"(с) Гоблин:)
Другое дело, что Дамби мог и не видеть выбора. Снейп, конечно, сукин сын, но он - наш сукин сын. А отдай Гарри любому другому легилименту в обучение - черт знает, что тот легилимент прочтет в Поттере. И кому потом расскажет. Опять же, глядишь - взрослый разумный вроде человек и в общем-то добрый и довольно забитый паренек вдруг и поладят в процессе совместной работы. "Общий труд на мое благо облагораживает!"(с) кот Матроскин:)))))

og27
Вот, очень правильные рассуждения, как тут не согласиться. Но ить мы все такие, или нет?

Если вспоминать канон, то в случае с необходимостью обучения ГП окклюменции Дамби попадает в цуцванг. Снейп будет учить - плохо. Пригласить кого-то постороннего - плохо. Учить самому (если Дамби вообще владеет окклюменцией) тоже плохо. Куда ни кинь всюда жопа.

Самому плохо - потомушта выявилась непонятная связь Поттера с Волди. И черт знает как эта связь бабахнет в ходе обучения, неясно, не сможет ли Волди через это узнать парочку критичных секретов, а то и лично по Дамби долбануть. Не то чтобы Альбус Тома боялся, просто как-то совершенно не время подставляться и погибать по-глупому. А Снейпа, случись что, жалко будет, но не настолько жалко, как себя, хе-хе, хе-хе. Не по причине "дамбигадства" - просто Дамби, так сказать, главком, а Снейп - этакий личный доверенный порученец.

"Тебе отлично, а для истории трагично" (с) В конце ОФ Дамби объясняет, почему практически не общался с ГП за год. Ничего там отличного.

og27
ой, как же Вы правы! Вот именно, что себя жалко, а Снейп - расходный материал.


Угу, и как говорят умные люди: "Если всюду жопа, значит, выход есть". А уж Дамби спец по ловле рыбы в мутной воде. И любое плохо использует к своей выгоде (за это и крут!): первое плохо - фигня, чему-нить научится, не научится - тоже не убыток, воспользоваться сумеем (см. эпизод с Отделом Тайн); второе плохо - может выйти сильно хорошо, нам это не надо, нам нужны варианты, вилки событий, чтобы рулить интригу дальше, так что нафиг; третье плохо - либо будет хорошо по 2-му варианту (это не подходит), либо удастся Волдика прищучить другим способом не по ранее утвержденному сценарию - непорядок, однако! (чистота эксперимента превыше всего!). Вывод - берем первый вариант, Дамби в стороне, а все в бороне - лимонную дольку?

Нормальная логика полководца - он в атаки с винтовкой со штыком не ходит, он имеет обыкновение посылать в таковые подчиненных. Нормальная такая тема, коли уж подчиненные есть - то, как говорится, я не должен делать за вас свою работу, хе-хе.
Сам Дамби при этом не трус, что он исчерпывающе доказал и в Министерстве в ОФ, и запланировав собственную смерть в ПП.

og27
В принципе, да, я и не оспариваю его правоту. Меня бесит не то, что он людьми жертвует, а то, ради чего и как он это делает. Он затеял великий эксперимент - и осуществляет его на живых людях. На реальных судьбах. Нет ничего, чем нельзя пожертвовать ради успеха великого опыта, по-настоящему беспрецедентного, уникального, за который историки, философы и политики отдали бы очень и очень многое - а он, Альбус Дамблдор, осмелился осуществить! Воистину завораживающе! И восхищаясь его гениальностью - как ученого, политика, стратега - я готова лично загрызть его - за Гарри, Северуса, Сириуса, Ремуса, Регулуса, за тех учеников Хога, которых убили в Последней Битве, и тех кто был помянут мельком - были, мол, в ОФ, да того...

Эйлалф
Ну не без этого, конечно, не без этого. Основа всех почти что дамбигадов фанфикшена - предположение, что Дамблдор знает все, никогда не ошибается, и все, что происходит, происходит потому, что это ему выгодно и что он именно это и задумывал.
А в реале и в каноне-то Дамби честно и открыто признается: у него хватает недостатков, и он с очень переменным успехом с ними борется. И он, бывало, лажает - в чем опять-таки вполне признается.
Бывает, че. Идеальных людей не существует. Вот такой он, Дамби - мощный маг, неплохой интриган, который при этом регулярно лажает и не всегда может победить свои недостатки. Но на момент второго курса ГП в Хоге он один из немногих, который пытается заниматься реальным делом по борьбе с ТЛ. Ну - как может, так и пытается.

Добавлено 08.05.2014 - 01:41:
А ить тоже мог бы махнуть на все рукой и уехать себе в Австралию пить сливочное пиво с медовухой. И пусть Темный лорд живет долго и счастливо.

Ваша проблема опять в том, что рассуждаете со своей точки зрения. Знаете, что про таких классик сказал? "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". Кто сказал, что Дамби за себя боялся? А может за Гарри? Представьте ужас ситуации, когда ребёнок становится Вольдемортом и нападает, а в ответ ударить просто нельзя! Что же касается менталистов со стороны... Может, такие и есть, зато желающих дать непреложный обет маловато. Судя по канону, это такая редкость... И если хорошо подумать, это совершенно неудивительно.

Добавлено 08.05.2014 - 08:08:


Да, велико. А вот то, что вы сказали, это и есть глупость.