Вечер середины февраля, или Поцелуй Драко Малфоя (слэш)

Smaragd, насчет счастья, страданий, стремиться к одному, избегать другого, это у каждого получается по своему. Но когда-то для себя я решила, что грех предаваться унынию, когда есть другие грехи=)

Пелагея, видеть реальную картину мира - и находиться в заблуждениях, пусть и абсолютно позитивных - для меня выбор очевиден. при чём тут страдания? и выбор страданий? и любовь к страданиям? я даже не о себе говорила. Про тот же концлагерь, войны, трагедии - требовать от людей в них попавших радужного отношения к жизни? Если приводить примеры, то это будет смотреться весьма несказочно, не хочется примерять эти случаи на себя, на вас. Но не видеть возможности того, что они могут случиться с каждым из нас - это для меня странно. Я уже повторюсь: так относятся или младенцы , или истинно верующие, или люди, к огромному счастью не попадавшие в такие нехорошие события ( не дай бог никому) и близко не знающие попадавших в них. или мы изначально вычёркиваем любые трагедии из картины нашего мира? от этого они не перестают происходить вокруг.

Smaragd, никто ничего ни от кого не требует. А трагедия может произойти, а может и не произойти. Разве нет? Но вы настраиваетесь на худшее - мир пойдёт вам навстречу, он не жадный...

Пелагея, а с чего вы решили, что я настраиваюсь на худшее? Допускать возможность, не закрывать глаза на вероятность - и настраиваться на худшее - это разные вещи. От того, что мы скажем, типа, нет в мире несправедливых случайностей, влияний более сильных энергий, человек - всегда только сам творец своего счастья, - от этого действительность не станет такой. Искать, где только возможно, положительные стороны и не зацикливаться на проблемах - к этому нужно стремиться. Но и обманывать самих себя и окружающих, что всё решает только наш выбор, что мы сами за всё в ответе, что оптимизм решит все проблемы - это не вариант. Я в пример привожу крайности только потому, что людям, их пережившим, как минимум печально слышать, что оптимизм решает всё. Бывают всерьёз светлые лучистые люди, которым в жизни достаётся слишком мало света в ответ. Я всего лишь считаю, что ваша позиция очень однобока (хоть и помогает жить), это иллюзия и самообман (которого я не отрицаю), реалистичное отношение к жизни, на мой взгляд, гораздо ближе к золотой середине. Не впадать в уныние - к этому надо стремиться, и этому надо учиться у людей, трагедии переживших, но не сломавшихся, но убеждать себя, что отрицание возможности трагических событий убережёт нас от них - это блеф. и обвинять сломавшихся в том, что жизнь их сломала (типа они сами захотели сломаться) - подобие бессердечия. по этому пути шли некоторые общества и идут сейчас. И кстати, трагедия может произойти, а может и не произойти? Конечно! Я ИМЕННО ОБ ЭТОМ! Сама собой? без вашего участия, вне зависимости от того, гоните или нет вы мысли о ней? С каждым может произойти всё, что угодно, вне зависимости от каких угодно факторов. Поэтому человек не всегда живёт так, как сам того хочет. С этого и начался сегодняшний спор)) Меня вы, собственно, больше всего подцепили на это: "Любой человек может попасть в любую ситуацию... Да, но только потому, что мало кто живёт осознанно. И только от человека зависит - как он из этой ситуации выйдет.")) Бывают ситуации безвыходные, в которых приходится выбирать между очень плохим и плохим, и есть ли смысл в таком выборе? То как мы выходим из ситуации - для одних это сильное решение, для других - слабость. И на любой наш выбор найдутся осуждающие с весьма правдоподобными аргументами. К оптимизму стоит стремиться, я за, но он не является гарантией счастья или лёгкости бытия, даже душевного покоя не гарантирует. Реализм в этом смысле куда как конструктивнее. А ещё определённая доля снисхождения, что даётся нам всем с трудом.

Smaragd, да, в вашем мире всё так и есть, как вы говорите. Вы, безусловно, правы.
И в обсуждении "Досуга" Элиас и Элент тоже, безусловно, правы.
Но и мы с Джози правы - просто мы слегка по-другому воспринимаем действительность. Вы называете это заблуждением - для вас это и есть заблуждение. Для нас это истина. Это нормально - каждый сам решает, что для него истина (или ему в детстве втолковывают, но тоже всем разное - это как Гриффиндор и Слизерин). А что делать - мы, слизеринцы, даже истину подгоняем под собственный комфорт)))

Офигенно красиво ) Спасибо ) Так боялся за ангст, ожидал самого неприятного и неисправимо бОльного, а тут всё так хорошо ) Спасибо огромное ) И плакать тут приятно )

Smaragd, одна цитата как иллюстрация к вчерашней дискуссии: "Признаком твоего невежества служит глубина твоего верования в несправедливость и трагедию. То, что гусеница называет концом света, Учитель называет бабочкой"(с) Ричард Бах
Лет пятнадцать назад эта фраза вызвала у меня бурное возмущение, сейчас я полностью и абсолютно с ней согласна.

Пелагея, да, и меньше ярлыков. Вообще все идет, как положено и будет ещё лучше.

jozy, несомненно! Крепко жму твою лапу в знак солидарности))

Самуил Шем, плакать то зачем?)) Всё же хорошо?
Пелагея, про притчу: это из области веры, для человека - веры в бессмертную душу и прочее. Я это стараюсь не обсуждать, это другой уровень спора. Если вы говорите о духовном совершенстве и приближении к высшим материям, то это не имеет ровным счётом никакого отношения к конкретным событиям, происходящим в жизни человека, за которые он сам, якобы целиком отвечает.
а про "мой" мир и "ваш": я как раз считаю, что нет никакого индивидуального мира, мир один, общий, и ему глубоко наплевать, оптимист вы, пессимист, святой или закоренелый душегубец.

Smaragd, ну хоть в чём-то мы согласны: мир действительно абсолютно нейтрален и в нём нет никакой несправедливости. Несправедливость и трагедия - всего лишь наша субъективная оценка совершенно нейтральных событий. А субъективную оценку можно изменить при желании.
Но пока человек не возьмёт на себя ответственность за всё, что с ним происходит в его жизни - он не сможет ничего в ней изменить. Остаётся только сетовать на несправедливость мира - тоже выбор не хуже и не лучше любого другого.

Пелагея, ну я искренне не понимаю, как можно отрицать присутствие (или возможность присутствия) в жизни любого человека реально не зависящих от него событий, к которым при всём желании нельзя (вне зависимости от оценок) относиться положительно 9это просто невозможно!), максимум - смириться и жить дальше, вопреки всему, стиснув зубы, сделать саму жизнь смыслом существования. Я почему отнекиваюсь от религии: там эти вопросы решаются предельно просто.
Как можно взять ответственность за то, в чём человек просто в принципе не может быть виноват? И самое главное, нужно ли за всё брать ответственность? За всё, что происходит под воздействием объективно независящих от тебя обстоятельств? Если человек убедит себя, что отвечает за всё, то во многих ситуациях он просто жить не сможет с таким грузом вины, притянутым искусственно. У меня такое ощущение, что мы спорим о разных вещах. нет? смотря, что лично вы считаете трагедией, несправедливостью и считаете ли таковым хоть что-то. люди переживают очень много горя, когда его не видно, то кажется, что с любой ситуацией можно справиться. Я не считаю горем то, что кого-то бросил любимый, и уж тем более не считаю горем сломанный маникюр. Но есть такие события, которые, не зря говорят, и врагу не пожелаешь. И считать, что человек, настроенный исключительно оптимистично, их избежит, а пессимист притянет - вот тут я не согласна. Надеяться на лучшее - это правильно. Но не правильнее ли иметь в виду, что в любой момент может случиться и что-то плохое, не зацикливаться на этом, а просто понимать, что надо быть готовым ко всему, а не только к хорошему, быть готовым и стараться держаться на плаву.

Smaragd, нужно ли брать ответственность за свою жизнь на себя - это каждый решает сам, кому как нравится. А слова "вина" в моём лексиконе нет вообще. Ответственность к вине не имеет никакого отношения.
Разумеется, случиться может всё, что угодно, но наша реакция либо усугубляет ситуацию тысячекратно, либо выравнивает и привлекает то самое "чудо" в самых безнадёжных ситуациях.
Мне нравится история о том, как ребёнка, больного раком, доктор уверил, что его болезнь пустяковая и он выздоровеет через пару месяцев. Ребёнок выздоровел даже без химиотерапии - все сказали, что это невозможно. А доктор ответил: это невозможно, но ребёнок просто об этом не знает.
Может, плохой пример, но как-то так)))

Пелагея, дорогая, а мне такие примеры не нравятся, не по сути, а по обобщениям. Суть у них правильная, но из них опасно делать глобальные выводы. как же я хотела избегать подобных примеров. И вот почему. Надежда - главное в жизни. Надо всегда бороться до конца, не сдаваться. Признание того, что не всегда человек всё решает сам, не имеет ничего общего с упадничеством и пессимизмом. Я за реализм! Но ваш пример выглядит так: все остальные дети, которые умерли от рака, не верили в своё выздоровление, родители не верили, врачи такие им не попались, а если все будут верить, то и рак спокойненько пройдёт. Очень много людей борются до последнего, не унывают, надеются на лучшее, работают много и упорно, над собой в том числе, но в том то и дело, что далеко не все из них побеждают. В этом и ложность (имхо) абсолютной веры в позитивный настрой. настрой должен быть реалистичным. далеко не все люди, проигравшие в чём-то, проиграли именно потому, что сдались или захотели проиграть. масса случаев, когда обстоятельства сильнее, и даже если человек настроен предельно позитивно, они всё равно сильнее. Я бы сформулировала это так: при негативном настрое гораздо больше шансов проиграть, но шанс выиграть или удача есть даже при никаком настрое, а вот позитивный настрой не защищает от проигрыша. в этом моё принципиальное с вами несогласие. и мне странно слышать, с чего вы решили, будто в "моём" мире много негатива, и это мой выбор? что бы мы не выбирали, негатив будет всегда. лучше стараться обходить его стороной, избегать, не зацикливаться на нём, двигаться хотя бы параллельно, а не тешить себя иллюзиями, что одним лишь усилием воли его можно удалить из мира. Приспособиться к обстоятельствам - это важно, а считать, что мы сами всегда делаем эти обстоятельства - заблуждение. И всегда стоит думать об окружающих. Ваш пример про выздоровевшего ребёнка - отличная поддержка тем, кто только начинает бороться ( не сдавайтесь! всё получится!), но нехорошо звучит такой пример для родителей, которые сражались до конца, сделали всё, не на секунду не теряли силы воли и оптимизма, но потеряли ребёнка. То есть они недостаточно старались? сами виноваты? сами отвечают? Для верующего человека есть отличные варианты смирения и относительно безболезненного принятия любых трагедий (поэтому цивилизации и выбрали религию, как фундамент своего становления), для неверующего всё гораздо сложнее. Есть то, за что отвечает только сам человек, и никто другой, а есть, так сказать, "долевая ответственность", но бывают ситуации, в которых человек бессилен что-то изменить, а тем более предвидеть их, и не несёт за них ответственности. единственное что он может - выбрать пути выхода из неё, но при некоторых "степенях трагизма" выход в принципе не возможен, можно только заставить себя перешагнуть и продолжать жить согласно традициям, вере, внутренним убеждениям.

Smaragd, я не знаю, что ещё сказать))) Я повторю: слова ВИНОВАТ нет в моём лексиконе.
Ладно, не будем о детях, это действительно сложная тема.
Два бегуна на дорожке - оба верят в победу, но один проиграл. Можно сделать из этого трагедию, обвинить тренера, судью, суку-жену, друзей, что не пришли поддержать, маму, которая ругала в детстве, спиться и умереть. Можно сказать: ну и ладно, выиграю в следующий раз - и выиграть. Всё просто.

Цитата: "Что посылаешь, то и притягиваешь. Возьми ответственность за мысли и эмоции, которые посылаешь, потому что они входят во Вселенную и создают события и обстоятельства, которые возвращаются к тебе"(с)Джилл Эдвардс

Другими словами: если человек постоянно думает, что мир несправедлив - он автоматически притягивает эту несправедливость в свою жизнь. И ответственность - на человеке, а миру всё равно)) Если же человек наивно верит в чудеса - они в его жизни случаются. Тоже просто.

Пелагея, или когда сам нейтрален, именно не особо пофигист, а по принципу, а почему бы не купить замок и... слегка забыть об этом, глядишь уж точно что-то нарисуется,а уж если по-доброму начать салфеточки на каминную доску приглядывать...но не алкать,а принять спокойно,но % 67 есть,что получишь...Даже такое!

jozy, да, и человека нужного встретишь случайно, и работа выгодная подвернётся неожиданно, и помощь придёт, откуда не ждали. А главное - оно как-то само собой, без напряга получается. А когда с напрягом - одни препятствия и проблемы!

Пелагея,не надо себя убеждать истараться, но мечта должна быть безупречной,как стрела в полёте.. или спокойно нихрена не делать и тогда все будет никак,но тихо.

Пелагея, а я не считаю, что эта цитата и этот принцип верны при любых обстоятельствах. Когда правило имеет очень много исключней, то оно перестаёт быть правилом. Как девиз, направление жизни оно годится, но не имеет непосредственного отношения к реальности. Если вы говорите, что только сам человек за всё отвечает, от одного него всё зависит, стало быть включается и категория вины, в значении "виноватый - как являющийся причиной чего либо". человек сам виноват в своих успехах и бедах. и если как-то особенно себя вести или мыслить, то ничего плохого не случится. Собственно, именно это предмет нашего спора. проигрыш в спорте я и близко не отношу к категории трагедий, даже если на этот спорт положена вся жизнь, так, проза, с которой человек обязан научиться справляться ещё в детстве. вы всё время рассуждаете о мире, в котором как будто происходят только мелкие неприятности и самое страшное - это неразделённая любовь. Разумеется глупо впадать в панику и вешаться из-за череды неудач и даже неизлечимым болезням надо сопротивляться до конца, но говорить, что эти болезни ( или какие-то другие всерьёз негативные события) появились только потому, что сам человек так захотел, разрешил, выбрал такую жизнь - это для меня звучит настолько неправильно, что я не нахожу слов для спора об очевидных для меня вещах. Чудеса случаются вне зависимости от того, верить в них или нет, (и чудеса и несчастья, им наплевать во что мы верим), но они ровно так же могут и не случаться, как бы сильно в них не верили. И уж совершенно странно человеку, испытавшему серьёзную трагедию считать, что всё случилось именно так, как и должно было случиться. типа я сам это притянул. Если в вашей жизни всё происходит по этому чудесному закону, то это прекрасно! я рада что так бывает. но у многих людей совершенно по-другому, и это правило не универсально, стало быть, просто красивое изречение, не имеющее выхода в мир. люди придумали много таких красивых фраз, в них нет ничего плохого, скорее наоборот, но они не действуют в реальной жизни. или действуют не массово, стало быть случайно. являются тоже исключениями из каких-то других правил. Одно из которых я и разделяю: не только от самого человека всегда всё зависит.

Smaragd, я вот именно испытала в своей жизни череду серьёзных трагедий, и только когда поняла, что да, действительно я сама их притянула и осознала, каким образом и зачем - только тогда я смогла изменить всё в нужную для себя сторону.
Я никого не заставляю в это верить и так жить - каждый волен жить, как удобно именно ему. Категория вины - вообще совершенно деструктивная категория, причиной "бед" является не сам человек, а его убеждения и установки, которые можно изменить - если есть такая потребность. А можно не менять - если и так всё хорошо.

Огромное спасибо вам за дискуссию - в её процессе я как раз нашла причину одной текущей "неприятности" в моей жизни - я вчера подсознательно ввязалась в этот спор, потому что мне он был нужен для осознания некоторых вещей. Ещё раз спасибо, вы мне очень помогли!

jozy, как всегда, абсолютно с тобой согласна))

Как это зачем плакать? Это же так трогательно )

Ой,спасибо вам огромное! Замечательный фик! Пришлось понервничать, но ведь Малфой дождался в конце концов своего Поттера)Надеюсь, теперь ему не придется каждый раз с ума сходить от волнения во время операций Гарри,чтобы понять,что для него важнее всего. Хочется верить,что супруг ему в этом поможет!

Пелагея, согласна лишь в том, что наши споры бесполезны)) Убеждения и установки - это не сам человек? Изменить можно и нужно, с этим я не спорю, но это не гарантирует, а лишь возможно, может быть, вероятно, совершенно случайно приведёт к положительным изменениям. А жить с положительными установками всяко легче. но всецело полагаться на них - не срабатывает.
Самуил Шем, тогда можно поплакать))
Анира, чаще всего после таких потрясений и столь осознанно принятых решений, люди живут вместе долго и счастливо))

Smaragd, а в жизни вообще нет абсолютно никаких гарантий. Никто не может гарантировать нам даже того, что мы доживём до следующего утра))) Но пока мы живы - всё возможно! Даже то, что невозможно)))

Пелагея, а вот тут согласна! абсолютно! подписываюсь под этим. Но ваши изначальные посылы этого спора звучали диаметрально противоположно.

Smaragd, противоположно? *озадаченно* Да нет - это же замечательно, что нет гарантий, мир непредсказуем, полон тайн, сюрпризов и возможности творить свою жизнь, пока не закончится время пути... Я это и имела в виду.

Пелагея, верни мне Камушек, мы ни фига не делаем.. уже 20 часов.. харе спорить... ни проды, ни арта...

jozy, слушаюсь и повинуюсь! *аккуратно укладывает Изумрудик в футляр и торжественно передаёт соавтору*

Пелагея,вот!

Ах, как же оно мило!..
Спасибо за эту трогательную, чувственную историю!

littledespair, приятно, когда читателям нравится и они об этом не молчат))

Ох, какая романтика!!!)))))))))))
Спасибо! Очень красиво!

Rastava, радуете меня))

Ну это прямо ода чувственности.))Восхитительно!

paloma74, рада, что вы цените чувства))

Спасибо вам, так тепло стало))) И все они тут такие... Эх... Даже сказать не могу)))

Девочка-осень, рада, что вы прочитали))

Трогательно и не слишком слащаво, живо.

easta, какой приятный отзыв, совсем не хотелось слащавости))

От самого начала и до конца это о взрыв мозга. Драко, сбегающий с простыней... Нечто. Герми испортила сюрприз. Зато Гарри хорошо получился у ворот менора

Медди Блэк, надеюсь, что вы от этого взрыва получили немножко положительных эмоций? взрывы бывают разные))

Исключительно положительный взрыв с нотами грусти.:-)

Медди Блэк, отлично, вы меня успокоили))

Послевкусие остается надолго:) такое ощущение счастья. Спасибо вам автор за то что передали настолько эмоции героев:)

Crazylxl, очень приятно, послевкусие от фф - это вообще огромный комплимент автору. не просто прочитали и забыли. эмоции - наше всё))

Мне очень понравилось,особенно зацепили качели...Спасибо,автор!!!

N13, рада, что смогла доставить вам сильные эмоции

fell in love with him , а вам спасибо за отзыв. приятно знать, что вы получили хоть чуть приятных эмоций от фф.

Очень красиво написано. Получаемые от прочтения эмоции стоят того, чтобы читать повторно и неоднократно, смакуя фразы, заставляя себя забывать сюжет, чтобы удивляться прочитанному так, словно оно совершенно новое и неизвестное. Smaragd, Imnothing, jozy, низкий вам поклон за мастерски созданный кусочек времени и пространства прекрасного фантастического мира.

Самуил Шем, у меня от ваших приятнейших слов даже насморк прошёл резко, которым я сегодня с раннего утра измучена. Отзывы читателей - отличное лекарство!

Smaragd, лечитесь на здоровье ))) рад помочь, Вам никак болеть нельзя, Вас беречь надо )))

Самуил Шем, надо? правда?)) тогда давайте будем меня беречь! *это я вирусам и микробам намекаю*

Хорошая история о Выборе. И закончилась хорошо, что самое главное. Спасибо

diali_
а разве у нас что-то заканчивается плохо? всегда ХЭ

Авв, это слишком мило :3 я расплылась лужицей восторга и умиления!) и как здорово, что я нашла вашу работу как раз на 14 февраля, прямо символично так) мне очень нравится Ваш стиль, емкий, все слова выверены и попадают стрелами Амура (как патетично-то :)) точно в сердце. Нравятся Ваши Гарри и Драко, мне импонирует Ваш взгляд на них. Ну а Гарри-аврор и Драко-колдомедик ваще любимая тема, с которой я не слезаю))
Прекрасный фик вышел, капля ангста и море романтики, всё как я люблю, спасибо! И пишите ещё!)

yuki_chan
надо же, как вас в такой день притянуло именно в этот фф. здорово!

Smaragd
это была судьба :D заметила за собой, что мне обычно везёт так. В прошлом году читала фик с названием "1 апреля" первого апреля))

yuki_chan
пусть ваше читательское везение распространяется и на другие стороны жизни

Smaragd
Спасибо! Я на это надеюсь :)

Таня зпт спсб за реку тчк

Он просто случайно влюбился -
В открытые полные губы.
Но он не сбежал, не женился,
И плакали арфы и трубы.

Он мучился неизвестным,
Он умирал от тоски,
Пришел потом к вокзалу,
Не сумев удержать тоски.

И понял, что его ждали,
Открытые полные губы,
И руки, что ласкали,
И арфы, и нимфы и трубы.

Это невероятно нежно, удивительно романтично. Моя душа, требующая романтики поет и плачет. Очень красиво

Alex Aurora Armor
ваши стихи надо собирать в сборник

Smaragd
Почему то они вылазят на особо трепетных моментах ваших фиков)

Alex Aurora Armor
я, конечно, тот ещё вдохновитель! но то, чего нет, вылезти не может)) так что рифмоплётский талант не пропьёшь даже с таким фикрайтером, как я. гы

Зачем указывать в жанрах ангст, если его даже близко нет? Романтика, флафф разве что, и ООС. В целом, неплохо, спасибо.