За пинтой пива (джен)

elent,
asm , спасибо на добром слове.

ну, то, что в фф многое не так,как в каноне, понятно - там уже вольный пересказ.))
Конкретно о Джинни:
- так "прозвучало".
- пай "навыворот" - "она мне как сестра".

Хорошо, что сразу просмотрела комментарии и поняла, что есть подвох, соответственно, читала вдумчивее и внимательнее, чем обычно это делаю. Но вот ТАКОГО я от этой истории не ожидала. Последняя фраза - как обухом по голове. Минута шока - и снова к фику: перечитать еще раз, но теперь уже совершенно другими глазами.
Это грустная, но до чего же замечательная история... Спасибо!

Кларисса Кларк, спасибо за хорошие слова.
И за рекомендацию: "либонь, і ми , Химко, люди"))

еос
Вы превзошли себя!
Какая чудная вещица! *никогда не думала, что смогу радоваться тому, что Гарри не смог выжить*
Рон очень-очень вхарактерный. Словом, чудесно! *улыбаецца до ушей*

Бледная Русалка, спасибо.
Моя младшая тоже сказала, что это - мой лучший фф.
Да и старшая снизошла: "Ничего так".))

еос,
Это в самом деле классно! Все время хихикала, как ненормальная.
Я его вообще случайно увидела, просто зашла в ваш профиль.
Эх, Рон, Рон...
Эх, мечты, мечты...

"Такой понимаешь гадский папа" - это хорошо!
А выводы какие-то странные из интервью. Нелогичные. Мне так кажется.

Pinhead,
"хорошо" не может не быть: не мною придумано, а лишь взято во временное пользование.)Хотя, безусловно, приятно, что оценили. Спасибо.
А относительно выводов... Ну не верю я ни одному слову из интервью относительно МОТИВОВ выбора.
Считаю, что мотив один: пиар себя и своего детища. Все, что хотелось сказать, сказано в книге.
Однако объяснять "причины, не связанные с литературой" именно так - по-взапрадашнему, мне показалось скучно. Поэтому взят вариант:причины эти- жалость и сочувствие к неплохому, в сущности, человеку.
Ну, а как они воплотилось - мы все свидетели.))

еос,
Жалость и сочувствие к Рону?

Бледная Русалка, да. Все остальное домыслено, а он - реален.))
Задаются же вопросом в фандоме : почему такое благоволение Уизли и ему, в частности.
Это ответ: чисто личностное.)).

еос,
Ну тогда я вообще не понимаю Роулинг. ИМХО, но счастье Рона и Гермионы представляю плохо, и Рон в этом браке разве что немногим счастливее жены.

Бледная Русалка, так ведь так бывает: хотела одного, а получилось другое.
Дамблдор, по интервью, задумывался светочем добра, а что вышло?Дамбигад?)
А Снейп, якобы списанный с НЕЛЮБИМОГО школьного учителя?
Так и тут: ведь собеседник все рассказал без утайки, прислушайся хоть чуть-чуть, подумай.Нет! Он сожалеет о несбывшемся, так давай я ему это несбывшееся подарю.
Ну, подарила.И что?
Хотя, опять же, это если считать, что люди после своих 18-ти не могут измениться в лучшую сторону.
А если верить в обратное, то все будет хорошо:
http://www.hogwartsnet.ru/mfanf/ffshowfic.php?l=0&fid=80893&chapter=1

И чем же объединение в одну "дружную семью Уизли" могло послужить пиару? Это нелогично. И потом, неправильно сводить мотивацию человека только лишь к алчности. Всё-таки, процесс написания художественного текста сам собой выявляет такие вещи, которые и сам автор не хотел о себе рассказать. Мне кажется, ее личный мотив очевиден - нехватка личного семейного счастья и "сублимация" этой потребности в виде изнасилования психологической правдоподобности в книжке в угоду своей потребности.

Люди вообще не могут измениться ни в какую сторону. Они могут только проявлять то, что в них уже есть, в ту или иную сторону. Внешние факторы этому способствуют. Я не вижу внешних факторов в варианте будущего, показанного Роулинг, которые бы способствовали развитию проявления качеств Рона в лучшую сторону. Для этого нет оснований. Напротив! Всё бы пришло к тому, что...
http://www.hogwartsnet.ru/mfanf/ffshowfic.php?l=0&fid=80167&chapter=1

Pinhead
Не объединение, а все эти попытки поспойлерить до и объяснить после.
Именно МОТИВ сделать сенсационное заявление: "простите, люди добрые, гудшип не такой беспроблемный и счастливый, как я вам 7+ лет втирала".
Я по факту выхода интервью сразу предложила объяснение: подросшая старшая дочь Ро начала встречаться с паренм-"Роном", а на замечание мамы высказалась в духе "А у тебя в книге все хорошо!". Вот тут до маман и дошло.))
Полностью согласна. Хотела одно - получилось другое.
Но вот вся ОКОЛОКНИЖНАЯ суета, имхо, сводится именно к алчности. Ну, и к жажде признания, разумеется.
Раньше я думала, что есть еще определенное литературное и человеческое хулиганство и попытка разрабатывать особый стиль -не сплошное литературное полотно, а "сетку". Теперь - нет: ее новые поступки не оставляют этому места.
Всякое отличие наблюдаемых признаков от предыдущего состояния есть изменение.
И да, я согласна, что этот процесс возможен под воздействием именно внешних факторов.

Относительно же http://www.hogwartsnet.ru/mfanf/ffshowfic.php?l=0&fid=80167&chapter=1 никаких внешних факторов еще не показано.
Наоборот, пока все в общепринятом русле роногадства: РУ - порочен по природе своей, от рождения (привет Тому Риддлу?).

"Браво, Ватсон, с вами всегда твердо стоишь на ногах". :D
О таком варианте я как-то и не подумал, хе-хе!

Ну да, это как-то и не подвергается сомнению. Однако тут есть один нюанс. Вполне правдоподобно предположить, что мотивация дать само интервью была лишний раз себя пропиарить и вернуть интерес к истории ГП. Но вовсе не обязательно, что ответы, данные в этом интервью, содержали чистую выдумку для журналистов. И правдой прекрасно можно пропиариться. Тем паче, что для многих эта правда - уже давно секрет Полишинеля. Объяснение, что она, якобы, сказала то, что все и ХОТЕЛИ услышать, тут не прокатывают. Если б так, она бы загнула что-то о драмионе, успех (и скандалище) был бы грандиозный.

Вода может льдом, паром и, собственно, водой. Но это всегда всё та же вода.

Ну, так, вы же не в категории "мать взрослой дочери". Тоже, знаете, "комиссия"!Так больше того, что содержится в эпиграфе и не было сказано: ответа как такового, так и не было дадено. Вот я и позволила себе домыслить.)
Кто-то берет за основу изложенное GreyDwarf, но такое объяснение, по-моему, еще более нелогично.
Мадам пока во здравии, так что поживем - увидим.))
Во-первых, в различных состояниях она ведет себя по-разному.
А во-вторых, нестоит механистический подход применять к живому.)
Впрочем, это различный философский взгляд на жизнь, имеющий право на существование в каждом из вариантов.

"Что за оказия, Создатель, был взрослой дочери отцом!"

Я-то как раз считаю, что раз человек, спустя прошедшее время, сказал очевидное, признал совершенные ошибки, то это как раз его ответ и есть. Слив защитан, как говорят в таких случаях.

Да нет тут никакой философии, на самом деле. Это лингвистический спор, что понимать под тем или иным словом. Поэтому он слегка бессмысленный. Суть-то в том, что, как ни называй, а Рону это не сильно поможет. У Вас он слишком живой, слишком активный и слишком... легкий на подъем, что ли. Этакий "хороший простой парень" без явных недостатков. Такому поневоле посочувствуешь. Тогда как не таков он, и встреться Роулинг с ним в действительности, сочувствовать ему бы не стала. Я так думаю.

О себе такого сказать не могу.
Знаете, вот как раз чувства я пыталась передать Рона из канона. Именно таким я его вижу:обыкновенным, как все мы.
А потому он хочет счастья, как мы все, и хочет жить так, как ему хочется, а не кому-то, и как мы все, ошибается, принимая желаемое за действительное.
И перед "попутчиками в купе" мы всегда хороши.
Немудренно купиться.))
Но, чувство художника в том и состоит, что даже желая добра своему герою, автор показала его таким, какой он есть.
И не его вина, что одни видят няшку, а другие - исчадие ада.))

Людей, РАЗМЫШЛЯЮЩИХ о том, что есть счастье/несчастье для другого - ничтожно мало.
Чувствующих- немного больше.
А так все не заморачиваются: главное то, что для себя.

еос,
Ну, у меня, наверное, совершенно особая точка зрения.
Я искренне считаю, что изначально, ну в самой начальной задумке, Ро планировала Рона и Луну (так же как Невилла и Джинни). И намеки на эти пейринги есть.
Но, помимо чисто меркантильных интересов и "в угоду публике" возникли и технические проблемы.
Дело в том, что издательство, как правило, оговаривает не только сроки издания книги, но и объем. И возможно, получилось так, что у Роулинг не осталось ни то, ни другого для раскрытия и реализации задуманного.
Но это чисто мое ИМХО. Больно уж в эпилоге Гермиона напоминает Луну. Фраза "Я в тебе нисколько не сомневалась!" - это, скорее, сказано Луной, нежели Гермионой.

Бледная Русалка, вот это-то и привлекло меня в ГП в целом и эпилоге в частности: многовариантность того, что за фасадом.
А уж спорить о "истинном" пейринге можно до посинения.))

Я не о Вас, а об интервью Роулинг. Она, наконец, просто признала очевидное.

Я не говорю, что он необыкновенный. Необыкновенным его сделали обстоятельства (в отличие от ГП и ГГ, которые правда необыкновенны). Просто ведь и обыкновенные люди разные. И дело не в том, что каждый пытается себя выставить в хорошем свете. Дело в том, что даже в обычном общении обыкновенного человека проявляются его недостатки. Рон не из тех, кто умеет себя подать. А Ваш Рон как раз подает себя, как этакого "нормального парня". Да еще так умело, что этому веришь. Нужно обладать либо стремительным умом, либо богатым опытом в таких делах, чтобы настолько непринужденно выглядеть.
Ну да, я придираюсь.

Повторюсь: мадам во здравии, неизвестно, что ей еще придет в голову сообщить читателям. Так что я этот слив не засчитываю.
Она писала книгу сколько? - десять лет или около того?Строила предложения, подбирала слова,продумывала сюжетные хода, отвечала на вопросы фанатов и журналистов и все это вопределенном ключе из-за каких-то мифических "личных причин,не связанных с литературой"? А тут, вдруг, на ровном месте дошло, что поступала нехорошо, мороча голову читателям и решила публично покаяться?))Ню-ню.
Нет уж, умерла так умерла.(с)
Вы же сами говорите, что человек не меняется, он просто проявляется, в зависимости от обстоятельств.
А обстоятельства таковы, что ему несложно проявляться хорошим(да он и есть хороший): друга нет в живых, подруга/любимая - неизвестно где.
Ему не с кем сравниваться, не с кем и за кого соперничать. Нервная система крепче, характер лучше.))
И да, вы придираетесь. Потому, что все те недостатки канонного Рона, присутствуют и у этого. Просто они не так заметны.
Ему не 16-18-ть, а в 2(!)раза больше.
И пиво заказывалось всего три раза.Не водка же.))

Pinhead,
Да, ну, бросьте. Мнекаж, не надо быть большим артистом, чтобы за кружкой пива выглядеть своим в доску парнем. Языком молоть, это ж не подвиги совершать )))

Своим в доску для кого? Для футбольных фанатов? Или компании портовых грузчиков? Или офисных клерков? Или миловидной женщины, которой хочется пустить пыль в глаза? (не то, чтобы я считал Роулинг миловидной...)
Просто тут он какой-то уж слишком гладкий. Слишком безпроблемный.

Вы таки не поверите, но при написании такого объема текста, автор пишет что в голову взбредет, а не что-то там "продумывая". Всё, что нужно в этом случае - иметь хорошую память, чтобы использовать написанные ранее "взбредености" в последующем сюжете. Судя по тому, что у нее даже это порой получалось кривовато, ясно видно, что ни черта она не продумывала. У хитового автора существует инстинкт, который он использует при написании, и этот инстинкт его ведет. Успешную книгу нельзя "продумать". Вот когда автор начинает лепить от себя, из головы, а не от инстинкта, вылезают ходули. И в случае с Гарри и Гермионой они вылезают особенно ясно. У всякого автора всегда появляется соблазн воспользоваться положением и выплеснуть свои тайные желания под видом сюжетного поворота. Но читателя такими штуками не обманешь.

Вот опять... Я не говорю, что он плохой. "Крылья, ноги... главное - хвост!"
Он слишком... гладкий.
Больше не буду придираться. На самом деле, если я обсуждаю, значит есть что.
И, кстати, только сейчас заметил, что неправильно процитировал выше Грибоедова. Блеснул эрудицией, так сказать. Рукалицо!

как математик протестую.
впрочем, в споре принимаю скорее вашу позицию, раз уж решил оставить коммент.

У него был очень удачный день.))*Если это может извинить его и меня))*
А вот что не может извинить меня как автора, так это то,что проблемы ощущались мною, но получились неощутимы читателями.((
А вы не путайте свой личный творческий метод с универсальным.))*Почти цитата*
И даже он не исключает перемывание "сотен тонн словесной руды"(с).Даже если не сотен, а всего нескольких.) И пускай даже не особо перемывания - так, сполоснула.
Все равно осознавала, ЧТО делала.
Ну, что я из Александра Сергеевича применила, по сути, прямую ссылку, так и не заметили.)
Никто ни у кого никого не выцарапывал в каноне.))
Более того, этого НИ В ОДНОМ из мной прочитанных фф видеть не доводилось.
Вот Малфой младший выцарапывал, было такое.))

кто сказал про обе стороны? если нет запрета всё время выступать в роли грабителя, то вот вам и игра с нулевой суммой, в которой один постоянно выигрывает.
другое дело, что подразумевалось, вероятно, что даже в случае игры "грабитель/жертва" в реальности в роли грабителя нельзя оставаться вечно)

Нет никакого метода. Ни у кого! Нет и не может быть. Метод предполагает возможность овладевания оным. А на писателя выучить нельзя. Если человек не умеет писать, нет никакой возможности его этому научить. Поэтому никакого метода нет. Есть только флейта, на которой играют. Кто играет - решайте сами, в зависимости от мировоззрения. А что потом с этим делать, с напетым ему, каждый автор разбирается как может. Но оно сразу видно - вот это напето, а вот это автор сам накропал... нет, не так... а вот это говно автор сам накропал. Поверьте мне, если бы писатели ПРАВДА просчитывали свои произведения, это невозможно было бы читать. Ладно, бог с ним, школьники 11-15 лет могли бы это читать. А дальше - не-ет.

Конечно, если сделать гл.героя на время слепым болваном, то какой он, к чертям конкурент?

От пристрастного слышу!))


Добавлено 05.04.2014 - 20:25:
Pinhead, относительно творческих методов я вашу позицию частично принимаю, но только частично.
Она объясняет написание стихов (недлинных)и рассказов.
Но не поэм и романов.
Это как схватка и война.
А уж мелодия, которую играют на флейте,НЕ УМЕЯ - звучит ужасно.
И да , бывали писатели, просчитывающие свои произведения.
Но все без исключения их отшлифовывали. Ибо мало просто увидеть замысел. Нужно еще суметь его донести. С кондачка не получится.
И в процессе шлифовки, как говорится, до самих доходило, что это они наваяли.*Или наваляли - у кого как.*
Поэтому, если допустить, что Ро действительно подгоняла естественное))развитие ситуации и характеров под собой же заданную схему, то :
1) причину иной, кроме меркантильной не вижу.Весьма личная, между прочим!))
2)не вижу иной, кроме опять таки меркантильной *и в моральном плане также* причины сейчас выступать с покаянием.
Кроме, разумеется, материнского долга.))

А "ослепший" главгерой - дело житейское. Большое - видится на расстоянии.
Один побыл на расстоянии, сразу прозрел.))

еос,
Я не знаю, кому как, но по мне Рон из этого фика самый что ни на есть вканонный. Он, возможно, отличается от того 18-летнего парня, что в каноне, но если сделать поправку на возраст, то вполне, вполне...
Самый обычный обыватель, весьма довольный собой. У него просто не может быть "не гладко", ибо ни в чем не сомневается тот... Ну, вы поняли.


Добавлено 05.04.2014 - 20:40:
еос,
*Поэтому, если допустить, что Ро действительно подгоняла естественное))развитие ситуации и характеров под собой же заданную схему, то :*
Да не особо она и подгоняла, если честно. Подгонка там одна: эпилог. А все остальное вполне укладывается в сложности военного периода и подростковые комплексы.

Бледная Русалка, спасибо на добром слове. Я очень хотела отобразить канонного Рона, рада, если хоть кому-то он таким показался.
И расстроена, что не получилось передать, что не все так гладко.
Что лучшее, что могло с ним в жизни произойти, так и не случилось.
Что именно для того, чтобы исправить "несправедливость", эпилог выглядит так, как выглядит.

"Лучшее, что могло с ним произойти"? А Гермиону, типа, не жалко? Пускай себе отрабатывает счастье хорошего парня Рона?

Pinhead, ну, собутыльница в фф с Гермионой знакома не была, так что жалеть оную ей не с руки.))
GreyDwarf, так мы зачастую не знаем, что нашли, что потеряли. Вот и Рон, при всей довольности жизнью, считает, что могло быть еще лучше - "и коньки впридачу" (с).

еос, вот поэтому я на нее дюже злой!
Вообще, это странно звучит, но, на мой взгляд, для Рона идеальной женой была бы... Джинни! Не будь она его сестрой, это была бы просто замечательная пара. Вот тогда у него правда были бы шансы стать таким, какой он у Вас написан.

Pinhead, так у меня его жена Джинни и есть.))Потому он такой благостный.)
GreyDwarf, именно : "что имеем - не ценим" и есть одна из идей.

Вот это читали?
http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=152
Я сам не любитель таких вещей, но это конкретное - охрененно!

GreyDwarf, разумеется, в каноне Рон счастлив! К этому Ро и стремилась, пожалев его в "реальности".

Pinhead, да, дали наводку. Полностью поддерживаю ваше мнение.

GreyDwarf , я же говорю: не смогла донести.Таланту не хватает.((
Хотя, мне казалось, очевидно: если у человека вот прям все хорошо, он не вспминает об упущенных возможностях десятилетней давности.
И если жена - та, что нужна, то нечего сожалеть о несостоявшейся .

Что значит - "нечего жалеть"? Для того, чтобы ни о чем не жалеть, надо точно знать, что тебе нужно. А такие люди живут только в горах Тибета.
И, в конце концов, Гермиона же не только женщина, она еще и человек. Один человек другого не заменит.

как видно из текста, пинта была не одна:)

кстати...

GreyDwarf
Дело не в абсолютной хорошести/нехорошести, а относительной. Что русскому -хорошо, немцу-смерть.
Да, пинта была не одна.У него, во всяком случае. Как раз достаточно для такой массы, чтобы расслабиться.*Проверено в полевых условиях))*

Насчет этого сведениями не владею.))

Pinhead,
Прочитала ваш фик по ссылке. Впечатления: м-да...
Почему-то вспомнилась фраза из фильма советских времен: "Это порочная семья и порочная девчонка!"
Рон, кстати, довольно вхарактерный. До мелочей. Кстати, показательно, что ревнуя, он представляет исключительно дрочилово, а не какие-то теплые взгляды, жесты, разговоры...
Узконаправленно так, словом.
Гарри вызывает жалость и, как ни странно, подозрения на отворот-приворот.

банально.Хороший автор сумеет показать не так прямолинейно.
Во первых, не подсаживается, а он ее пригласил, как пригласил бы мужчину, попади тот в это ДТП.
А во-вторых, у него дома есть своя симпатичная, у которой "голова никогда не болит". Поговорить дома не скем. Тем более, на такую тему.

GreyDwarf, ну, ЭТИ рыжие значительно менее плодовиты.))
А каноничный Рон был просто неравнодушен к блондинкам как типу женской красоты.)) Особливой "нестойкости" я за ним не заметила. Ну, повышенный гормональный фон, как у всех рыжих, не более.

GreyDwarf, можно подумать, мужчины сильно придираются- крашеная женщина или натуральная.))
Наверное, в те времена с этим было посложнее, а сейчас специально обращала внимание: натуральные только до 16-ти и после 70-ти.)) За редким исключением.

Мне понравилось, были вопросы, но прочла коментарии и получила ответы.
Если коротко можно к фику приставить "то почему бы и нет".

GreyDwarf, масть помогла расслабиться)). Видно, было у него в детстве запечатлевание на блондинистость. Наверное, мама Луны иногда с ним сидела и, в отличие от Молли, была тихой, спокойной и нежной.
Вот и привык мальчик доверять.))

Водяной Тигр, спасибо, что оценили.

Вполне возможно что мама Луны, а может еще какая дама. Таже Розмета из Трех Метел блондинка и впервые он увидел ее на 3 курсе. И был ею впечатлен некое время.
Пожалуйста.

Водяной Тигр, так потому он Розмертой и был впечатлен, что мысль "Блондинка=добро" плотно сидела в его голове.
И наложилась на гормональный взрыв. Все нормально - пацану 13-ть.)

Не спорю.

Да, не важно. Главное, что написано здорово. И, в общем, житейская такая история. Правдоподобная.

еос, с Розмертой там не в блондинках дело. В таком возрасте как раз часто на "тетенек" тянет. Особенно фигуристых.

Pinhead, а кто-то против "фигуристых тетенек"? Именно это я скрыла под эвфемизмом "гормональный взрыв".))Просто, будь она брюнеткой, возможно, не так впечатлился бы.))Все ж таки 2 в 1.))

Pinhead

Ну, насчет "правдоподобная" - я бы так не сказала. Что-то у меня на примете нет знакомых, где брат с сестрой зашли бы так далеко. Всё-таки это скорее исключение из правила, нежели само правило.
Но, кстати, поняла, чего мне не хватает в каноне, чтобы я поверила в гудшип. Именно: хоть каких-то намеков на несостоявшиеся отношения между Гарри и Гермионой. Даже не уровне поцелуев, а хотя бы просто рассуждений Гарри о том, что Гермиона, де, "не в его вкусе".

GreyDwarf, долго расписывать не буду, так, пару слов.
В моем представлении там нету НАСТОЛЬКО самоизоляции, как в каноне. Просто они скрывают свою магию как скрывают нетрадиционную ориентацию, или религию в нерелигиозном обществе(или наоборот) и т.д.
В связи с этим все понятия об обливиаторах и т.п. есть, нет такого самоустранения от жизни большого мира.Так, субкультура.

Бледная Русалка, а что, 17-ти летнему подростку какие -либо девушки, если у них "нос посреди лица", могут быть "не по вкусу"?;)

еос,


Да, но назовите мне хоть одну девочку-девушку из канона, о которой Гарри думал бы в таком ключе?

Вы ВСЕРЬЕЗ считаете, что узнали бы об этом?! Что хоть кто-то бы об этом знал?
А так, да, согласен, это исключение. Говоря о правдоподобности, я имел в виду, что если бы что-то подобное и произошло, оно бы вполне могло произойти именно так.

В это никто не может поверить. Немыслимо себе представить, что он смог бы не заметить привлекательную девушку, мельтешащую прямо у него перед глазами.

ну так Гарри только-только перестал быть мальчиком - в аккурат между 5-м и 6-м курсом.
Я неоднократно спорила на эту тему с представителями мужского пола. Они почти все, очевидно, опираясь на собственный, благополучный опыт, не замечают Поттеровского отставания в этом вопросе от средних показателей.Тогда как Ро очень точно все характеризует.
А дальше просто: он западает на Джинни, и отмечает это. Все остальные, существующие как источники сексуальной опасности, им просто игнорируются. Ну не склонен он к пережевыванию подобных впечатлений, старается от них отгородится. Да даже от мыслей о рыженькой успешно отгораживается.
Ничего! Ближе к концу лета 98-го, думаю, все было уже в норме.))

еос,

Вот потому-то я и люблю постхог.)))
*Черт, я уже сюжет с переселением души Гарри в Драко додумала до тыквенного "хэппи энда".* Этакий сиквес-вбоквел к "Учебному пособию".

А Джинни в 11 лет перестала быть девочкой? Когда от Гарри с ума сходила?
Я первый раз влюбился в детском саду. Созревание созреванием, а любовь - любовью. Кого же еще тогда любить, как не Гермиону?!

GreyDwarf,
Нахрена ему Астория?
Не, там совершенно классный сюжет!
Не знаю, правда, куда Драко потом девать?

Бледная Русалка, все додумывания - в дальний ящик.)) До окончания "Освобождения" и Роялей. Пожалейте людей - сколько ЛЕТ они ждут?

GreyDwarf, вот без "явного подтекста" он западал и раньше, да. Вот только именно, что на красоту.

Pinhead, относительно Джинни - вполне возможно, кстати.
Однако по ситуации: можно влюбиться в детском саду, но нельзя говорить "не в моем вкусе" в таком возрасте.
Нельзя не западать на девчонок в 17-ть, и плевать на вкусы - гормоны есть гормоны.
А вот почему одна становится важнее всех остальных - тайна сия великая есть.
Так он и любил.Более того, даже начал влюбляться в полном смысле этого слова, в начале 7-го курса. Имхо, конечно.

еос, разговор о том, что он "не замечал". Любое длительное добровольное нахождение женской особи возле твоей особы невозможно не замечать. И если даже ты сам ни о чем не задумываешься, об этом обязательно задумаются остальные. И ткнут тебя носом. Не друзья, так враги. И тогда ты задумаешься. Когда тебе начнут с первого курса говорить "твоя Гермиона", "твоя подружка", "твоя грязнокровка", "твоя сучка", поневоле задашь себе вопрос, почему "моя"? И начнешь этого смущаться, и произойдет это превращение из невинного друга в подругу - существо другого пола, и спросишь себя, а что у меня к ней есть. И оно выйдет наружу - то, что есть.

Pinhead, еще один недостаток того, что ГП от всех, кроме РУ и ГГ, держался подальше, вылез.Некому было особо говорить.Или слишком рано, не воспринималось никем всерьез, а им самим в первую очередь.
Хотя три раза его буквально носом ткнули - не дошло.

Да и, опять же, не "твоя", а "ваша".

Черт!

еос, что значит - некому?! Я же не говорю, что он задушевные беседы вел. Но повседневными фразами-то он обменивался с окружающими.
И как "ваша" ее никто не воспринимал бы. Воспринимали бы в определенном качестве - "подружка Поттера". Нет, Малфой, конечно, обязательно пошутил бы на счет того, как вы ее делите, но, можно подумать, это что-то сильно меняет.

GreyDwarf, thou - "Ты" по отношению к Богу.
"Thou art worthy, O Lord, to receive glory and honour and power: for thou hast created all things, and for thy pleasure they are and were created."
Откровение 4:11

еос

Мне и после пятой-то книги трудно было смириться с тем, что Невилл не стал для Гарри близким другом, ну да ладно... Впрочем, это всё равно не логично (хотя где логика, и где Роулинг?)
Но видимо и после победы Поттер не выходил за пределы "Норы"... Ничего другого просто на ум не приходит.

"Не дошло" там потому, что, ИМХО, слишком тяжелый груз был на плечах. Чисто интуитивно Гарри не хотел ни с кем ссориться, особенно с кланом Уизли. Союзников-то мало, и сам ты потенциальный труп.
Да в этой ситуации ты, хочешь не хочешь, а будешь гнать подальше любую крамольную мысль, случайно кем-то подкинутую и затесавшуюся в сознание.
Постхог - это совершенно другой расклад.

То есть, ему намекнули не три, а больше раз, но до него не дошло? Не верю, он не настолько тупой.

Думаю, дело в другом. Мысль пришла в голову только что, при обсуждении в соседних комментах.
Как известно, ГГ старше ГП на год. На 3-м курсе она набирает еще год за счет маховика. При этом она развивается нормально - дочь медиков, никаких нарушений быть априори не может.
А он отстает от сверстников в развитии. Причем изрядно.
То есть, по сути, он действительно мог долгое время воспринимать ее как старшую сестру, причем большую))старшую сестру.
Пока не вырос.
Хотя любил, да.

Привел бы я Вам еще личный пример в ответ на это, ну да ладно уж, по-моему, я и так уж чересчур разоткровенничался.
Фигня это! Я Вам уже говорил, что кровные чувства - это совсем другое, с этим ничего не сравнится. КАК сестра и сестра, это такая же разница как "мать" и "твою мать".
А по поводу возраста, мы же совсем недавно обсуждали Рона и мадам Розмерту. Вот уж где разница. И что, помешала она? А на втором курсе Гермиона была влюблена в Локонса, например.

Pinhead, ну, я слышала мнение и мужчин , и женщин, которые таки воспринимали тех, с кем вместе выросли, именно как кровных родственников. Так что необязательно.
Рон к Розмерте относился как к эротическому объекту.)) ГГ к Локонсу - как к образу героя в привлекательной упаковке.
А как к кому ГП мог отнестись к ГГ?
Просто красивой девочке? - как таковая была Чжоу.Как картина.
Как к источнику сексуальности? - для этого была Джинни.Как вино.
А ГГ? Вода.

вот люто, бешено плюсую. в подростковом возрасте, в период взросления иначе быть не может.

asm, ну, допустим, так.
Так что, ГП было "пороблено"? Или что?

"Кому-то вода - питье, кому-то - царская честь".
Я не понимаю, как вообще можно задавать такие вопросы.

Pinhead, вы- интуит, я так думаю, человек чувствующий.
Я - логик и человек рассуждающий.Задающий вопросы и отвечающий на них. Когда не хватает знаний или представлений - не отвечающий.
Так что, почему нельзя такие вопросы задавать?

О, пожалуйста, всё хорошо на своем месте! Логика, чувственное восприятие... Это просто инструменты.
Можно делать выводы о выгоде человека только тогда, когда есть информация о том, что именно он считает для себя выгодой. Единственная для этого возможность - стать им. Не рассуждать, а посмотреть на всё его глазами. Тогда можно говорить о том, что для него хорошо. Вы задаете вопрос о том, что для него Гермиона, но это нельзя проанализировать. Прислушайтесь, и Вы услышите. Что может быть проще?
Вы сказали - "вода", но что может быть естественней и ближе для человека, чем вода? Мы сами - вода; если Вы говорите "вода", значит Вы говорите: главная его составляющая, главное условие его жизни, то, без чего умирают на третий день. И к чему тогда вопросы?

Совершенно верно.
Но осознать такую простую вещь можно, только лишившись.
А пока она есть, хочется и картиной любоваться, и вина пригубить - когда становишься взрослым...

А он разве не лишался? На каникулы. Такая разлука вполне способна дать прочувствовать, что тебе вдруг не хватает чего-то самого главного.
Вообще, бывают, конечно, очень глупые люди. Или очень нечувствительные, толстокожие. До которых долго доходит. Но Гарри как раз не такой. Он очень чувствительный, склонный к тонким переживаниям юноша. Поэтому поверить в то, что он бы не почувствовал, я не могу. Если рассуждать таким образом, то до Рона бы вообще никогда не дошло, уж он-то отличается гораздо меньшей чувствительностью.

Pinhead, да сколько тех каникул?))
После 4-го - месяц,
После 5-го - две недели
На 6-м - дней 10?
После 7-го - почти месяц. Вот тогда и дошло. До подсознания.))

*...Друг, а что друг?.. А-а-а, он остался лямку тянуть. А куда ему еще податься было?*
Кстати, я этот момент не поняла. Если Гарри умер, то как, сэр?
Или это не о Гарри?

Ну, он же мог и после войны погибнуть. На службе.

Отвечаю всем сразу.
Не было в этой реальности никакой войны. И никакого ТЛ.
Трио закончило школу, ребята пошли в аврорат, девушка - в министерство.
То, за что дали ордена - серьезная операция по ликвидации преступной группировки.
И после этого Рон ушел из "органов".
А Гарри - остался. Но не потому, что был ни к чему не годным, а из-за повышенного чувства справедливости и ответственности.
И погиб, буквально через пару месяцев.

GreyDwarf, там в существующем для фика формате дать полноценные ответы всё равно не выйдет, да и фик по большому счёту не о том. там же несколько страниц, а не семь томов, чтоб все интересующие вопросы раскрывать.

миник хороший, годный. спасибо. но не вижу противоречия своему утверждению выше.

GreyDwarf, в начале 70-х в мире произошли кой-какие изменения, коснувшиеся и Британии, и магБритании.
Именно потому, что к ним оказались не готовы, и произошли определенные потрясения благополучного мирка, в котором жили на острове.
Или, думаете, ордена просто так раздают полицейским?
И asm абсолютно прав - фф не о том, общеполитическая и общесоциальная обстановка у меня в голове была только конспективно.
Это же не Вальпургиев рассвет и не http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=45779 , в конце то концов!
Он не обливает. Он объясняет другого со своих позиций. А может, Гарри так ему отвечал на предложения уйти вместе - "А куда я пойду?" Потому, что не говорит обычно совестливый и порядочный человек о своей совести и порядочности., оправдываясь.

где в самом тексте показано, что полиция именно современного типа, а не типа лет 60-80 назад?

Во-первых, Аврорат - не полиция, во-вторых, Вы забываете, что Отдел магического правопорядка занимается не только и не столько магами, сколько предотвращением нежелательных инцидентов между двумя мирами. По сути, он контролирует и маггловский мир тоже. Со всеми его преступлениями. Как, впрочем, и другие отделы Министерства наблюдают за всем происходящим вокруг. Поэтому-то оно такое и грандиозное.

GreyDwarf, еще раз:
- при ЛЮБОМ обществе выделяется група, следящая за порядком. Назовем ее дружинники. В магбритании - авроры. На каких основаниях они действуют - для фф вшистко едно.
- в этом случае, по воле моей писательской ноги, орден дали НЕ за подавление бунта (с чего бы магам бунтовать?))) - они вон против ТЛ не рыпались особо.)
- вы меньше сами себе подразумевайте.))

Аврорат - это никакие не дружинники, это спецслужба. А спецслужбы еще в Древнем Риме существовали.

зря вы считаете, что на такие мелочи можно забить)

Ро в этом плане - вообще не оправдание:)

а если серьёзно, то именно потому, что его работу не считали необходимой.

Я же написал выше. Это спецслужба. Которые прекрасно себе существовали и в Средние века, и раньше.

Что значит - "как хотел"? Если бы "как хотел", не было бы сюжета. А так-то и поражение ему оба раза нанесли, и скрываться ему приходилось, и бежать, и сторонники его всё больше по тюрьмам время проводили. И это еще учитывая, что он считается самым опасным темным магом чуть ли не всех времен. Что касается Гарри, то найти его не могли, потому что Аврорат-то как раз был к тому времени разгромлен, а искали его обычные бандиты и всякие отбросы общества.

Если могут себе позволить выкидывать деньги на ветер - значит общество успешное. Это раз. И второе - за исключением Отдела магических развлечений и спорта, все остальные, так или иначе, занимаются взаимодействием с внешней маггловской средой.

если вспоминать первую войну, именно что конец. ибо без лорда все УПСы и недовольные - кучка ещё больших долбоёбов, нежели их противники (я правда не представляю, куда уж больше, но Ро почему-то придерживается другой точки зрения и навязывает её читателям)

Pinhead, мы с вами идем относительно названия с противоположных сторон.))
Я называю древним названием современных деятелей, а вы современным - всех, даже древних.
*
Только умоляю,не будем придираться к понятию "дружинники" - для меня это люди, занимающиеся на постоянной основе вопросами безопасности государя/общества. А война это, охрана или сыск - не уточняю.
**
Никогда не думала, что в комментах к этому фф возникнет вопрос деятельности спецслужб.)))

Нет, это именно успешность. Потому что без средств никакая необходимость не позволит проводить нужную политику. А если и вправду уйма народу сидит и получает деньги ни за что, значит гениальное руководство у этой оравы.

А Вы не бойтесь. В спецслужбы отбирают по четким критериям, с учетом их психологических качеств, биографии и возможных методов воздействия на лояльность претендента в будущем.
Если взглянуть на Аврорат, то мы увидим, что вообще он охраняет не правопорядок, а идеологический порядок в обществе. Потому что занимается охотой на темных магов, т.е. как бы защищает примат Света, как главный идеал. Обратите внимание, что самыми страшными преступлениями считается не убийство, а применение недопустимых заклинаний и черная магия. Сравним: в Дурмстранге некромантия изучается в открытую, в магической Англии она считается частью темной магии. Это говорит об идеологической разнице допустимости тех или иных магических действий. Так что Аврорат - это карательный орган идеологического контроля. Своего рода Инквизиция.

Нет, не видно. Оба раза поражения были поражением идеи власти любой ценой, идеи неограниченной ничем силы от идеи самоограничения и самопожертвования. После таких поражений должна пройти уйма времени, чтобы следующий одержимый смог бы набрать достаточно сторонников.

Это просто домыслы. Если кучка школьников смогла завалить мощную армию во главе с самым сильным магом, то чего стоят дальнейшие попытки сопротивляться?
Люциус - трус и ничтожество, какое значение имеет где он и что он делает?

Отличная история. Тот случай, когда слов персонажа более чем достаточно для создания полноценной картинки. Четко и лаконично Рон (все тот же Рон Уизли, пусть и при иных обстоятельствах) уложил в один монолог суть своей жизни. Чего еще желать от хорошего мини-фика? Впрочем, немного грустно, что и в той, и в другой реальности все сложилось как-то... так.
После первого прочтения эпилога подумала, что это убийственное "Все было хорошо" выглядело бы более правдивой наковальней, если бы начиналось со слов "У Рона". Ознакомившись с этим фанфиком, я теперь знаю, чем руководствовался в моем тогдашнем представлении автор канона)
Спасибо.

Sovenok, спасибо на добром слове.
Приятно, когда тебя понимают.

Задумка интересная, с интересом, опять же, прочитал.
Не понравились мне ровно две вещи.
1. Слишком очевидные переспрашивания в начале большей части реплик. Ну не общаются так люди. Сразу вспоминаются уроки английского:
- А ну дай развернутый ответ!

2. У меня немного другие представления о Роне Уизли. Какой то он тут слишком уж обычный. Типичный меркантильный мужик средне-неопределенного возраста, со четкими представлениями о *нормальной* жизни. В рамках отдельного разговора с Р. все получилось прекрасно. А что дальше?
Куда пропал смелый, веселый и неунывающий мальчуган? Думается мне он мог бы вырасти таким как в этом фанфике, если бы не 7 книг приключений с лучшими друзьями. Мне верится, что они сильно его изменили.

Такие дела.
Автору спасибо.

Edifer, спасибо. Жаль, что не в ваших правилах писать больше одного коммента.))

Однако же отвечу, поскольку надежда, что хотя бы молча прочитаете, слабенькая есть.
1.Увы, таланту не хватает, написать на "выше ожидаемого", не говоря уж о "превосходно".
*И, может,это его заморочка? Как остаток привычки общаться втроем?*

2.Тут есть нюансы:
- В этой "действительности" и НЕ было СТОЛЬКО приключений, как в знакомой нам книге - почти все Ро придумала сама. Поэтому у нее получилось передать характеры, но проблемы с обоснуями.
- в этой "действительности" он потерял лучших друзей - и веселость, и неунываемость ушли вместе с ними.
- У меня стойкое впечатление, что "настоящий" РУ таким и стал- "меркантильным мужиком с четкими представлениями о "нормальной жизни". Он всегда был крепко стоящим на земле. Иначе ничем другим его переход в магазин УУУ и поведение на вокзале в эпилоге мне объяснить не удается.*А думать, что это потому, что он не выдержал в аврорате или начал завидовать успехам ГП - не хочется*.
Такие изменения встречались и в жизни, и в литературе достаточно описаны - когда юноши и мальчики "со взором горящим" становились обычными мужчинами, тянущими свой воз.Тем более, что особого "взора горящего" и не наблюдалось.)
Но в этом нет ничего ужасного- такова жизнь. И таковы люди,являющиеся ее основой.

еос

Я бы даже сказала, что это обычное дело. "Взор горящий" - это просто юношеский максимализм, который рано или поздно проходит у всех. Даже у Гарри Поттера к эпилогу выветрился.
А Рон никогда не забывал о том, что устраиваться нужно поудобнее. И подушечку под спинку подложить, если окажется под рукой (визит к Лавгуду в 7-ой книге)

Разрушаем стереотипы.
Я практически всегда читаю ответы авторов. Спасибо подписке на комменты.
И иногда даже отвечаю.

Русалка,
*"Взор горящий" - это просто юношеский максимализм, который рано или поздно проходит у всех.*
Мне страшно хочется верить, что это не так.
Максимализм это вообще отдельная история (прежде всего это абсолютная уверенность в собственной правоте), а вот умение радоваться любой мелочи, как ребенок сидит во многих из нас. И есть люди в возрасте, которые могут жить в состоянии такой радости чуть ли не постоянно.


Еос,
Я немного пересмотрел свое отношение к фику.
Не сразу задумался о том, что это совсем даже и не настоящий Рон Уизли, а всего лишь его прототип.

*И, может,это его заморочка? Как остаток привычки общаться втроем?*
Не годится.
Это скорее сродни привычке общаться с самим собой.
Так часто дети играют. Рон, в шахматы так, наверное, играл.
- Что ты говоришь? Ах, гамбит Морра играть хочешь?
И пересаживается на пустое место оппонента.

Это чего это сразу "за красивые глаза"? Ну ладно, а Аврорат его могли взять за былые заслуги, но мы же не знаем, как он там себя проявил. Может, он и правда идеально подходит для такой работы. Раскрылся на должности.

Судя по тому, что за довольно короткий срок они умудрились устроить две магические войны, не похоже это на сонное болото. Да не способствует ситуация успокоению. Ну и, наконец, за время войны все старые кадры вполне могли выбить.
Другой вопрос, что вряд ли Гарри, на мой взгляд, хорошо подходит для руководящей должности.

Реальный конфликт такого масштаба, чтобы он захватывал всё общество (а он захватил всё магическое общество, фактически разделив его на два лагеря), возможен, если в этом обществе существуют реальные противоречия. Не важно, кто при этом возглавит одну из сторон, это как точка кристаллизации, если раствор насыщен, достаточно в одном месте возникнуть крошечному объекту и на него тут же налипнут кристаллы со всех сторон. Очевидно, что противоречия существуют и они не надуманы, и, что самое главное, они вовсе не разрешились с исчезновением Тома Риддла. К тому же, и противоположная сторона понесла существенные потери, а уж "кто за кого" в Министерстве мы и вовсе не знаем. Вполне возможно, что при режиме Тома существовало немало бенефициаров этого режима, которые просто так от своей выгоды не откажутся.
Дело же не только в чистокровных, конфликт носит не внутренний, а внешний характер. "Взаимодействие с магглами - растворение или доминирование" - вот как его можно озаглавить. Вполне возможно, что Том кое-кому показал удачный пример, и это не обязательно должны быть чистокровные. Те, кто раньше вовсе не задумывался о "решении маггловского вопроса", могут заняться окучиванием этого поля, и, вполне возможно, не в рамках общественной партии, но в рамках узкого сообщества, именуемого в просторечии бандой. Вот вам и готовое поле для деятельности нового Аврората.
А что касается, как делать выбор, так ведь от руководителя требуются несколько иные качества, чем "быть лучшим оперативником". И харизма - одно из первых. Хотя я вот как раз больше поверю, что Гарри сможет стать лучшим оперативником, нежели хорошим руководителем.

Ящитаю, что там, как минимум, тысяч пятнадцать. Три тысячи - это ересь натуральная!

Что же тут непонятного? Очевидно, что с некоторых пор проникновение маггловского мира в магический становится всё более ощутимым, и "грязнокровки" - тут всего лишь один из симптомов. Это проникновение прет по всем фронтам, тому есть множество мелких примеров. И в данной ситуации кто-то пытается начать решать эту проблему. Первым это делает Дамблдор, а действия Риддла и компании, всего лишь РЕАКЦИЯ на то, что тот предлагает. Не просто же так возникает само движение УПС. Оно возникает, как реакция на ограничение привилегий чистокровных семей в пользу нечистокровных. В действительности, УПС - это просто боевой отряд, а недовольство должно быть более широким, просто не афишируется и не может афишироваться, потому что, вообще-то, фашиствующие взгляды на обществе стараются не высказывать, и Англия в этом смысле всегда отличалась особым лицемерием.
С другой стороны - есть те, кому все эти привилегии давно поперек горла. Кто это может быть? Явно не грязнокровки, они только-только попадают в магический мир, для них всё еще внове, они довольны и тем, что у них есть. Полукровки и примкнувшие к ним бедные отщепенцы, типа Уизли - вот кто должен составлять противоположный лагерь. И именно на них и делает ставку Дамблдор.
Вот Вам два лагеря, две позиции, два противоположных интереса. Каждый стремится оседлать проникновение маггловского влияния в своих целях. Одни - заранее разделить всех на агнцев и козлищ и потом иметь монополию в этом вопросе, другие - привлечь маггловский ресурс для борьбы со "старой аристократией". Всё это классика вообще-то, можно подумать, Роулинг выдумала что-то новое. Она же просто подсматривает, а не выдумывает.

С идеалистами сторговаться не получится. А то, что пришедшие к власти - идеалисты, думаю, комментировать нет нужды.

Вы переоцениваете человеческий ум. Большинство преступников - изрядные болваны, именно поэтому их и ловят. Каждый же рассуждает в том смысле, что вот меня-то как раз и не поймают, особенно, если я не буду особо лезть на рожон, как некоторые.

Это выражается, прежде всего, в обилии смешанных браков. Полукровок много, а это означает, что маггловская жизнь накладывает на ребенка значительный отпечаток. Взгляните на Симуса, к примеру. Он хотя и знаком с магическим миром с детства, тем не менее, прекрасно знает и мир маггловский. И таких полным-полно. Они несут в магический мир информацию, моду, увлечения, культуру магглов. Тут дело не в косметике, типа пергамента или гусиных перьев, это может быть пустой традицией, дело в образе жизни. В том-то и дело, что когда традиция становится пустой, это сигнализирует о том, что образ жизни поменялся. Вы сами же указываете на то, как глупо выглядят некоторые вещи. Неужели Вы думаете, что сами маги, по крайней мере, наиболее прозорливые из них, этого не видят? Отсюда попытка Дамблдора поменять ситуацию.

А Орден Феникса - это что такое? Разве не боевой отряд, наподобие УПС? И разве не было сочувствующих им авроров? Родители Невилла - не авроры ли? И не устраивали ли они периодически внесудебные расправы? Судьба Сириуса тут показательна.
То, что мы не видим широкой панорамы гражданской войны - это, конечно, просчет Роулинг, но та война - прошедшая, как именно всё происходило, можно лишь предполагать, зато в войне нынешней Волдеморт изначально обречен на провал, так как прёт против рожна. Его бы обязательно предали и убили.

Вообще-то имеет. Он имел его еще будучи ребенком, не сделав, по сути, вообще ничего. Просто потому, что не надо забывать, что это всё-таки мир магический, и здесь всяческим предзнаменованиям и личному предназначению каждого придают особое значение. Но дело-то не столько в этом, сколько в том, насколько он захочет этим влиянием воспользоваться. Думаю, что не захочет. Но, в принципе, это поколение просто обязано начать играть сразу же после войны очень большую роль. Хотя бы потому уже, что старшие себя либо дискредитировали, либо погибли, либо просто выпали из контекста. Те, кто тихушничал, высокого места в новой иерархии занять не сможет. А боролись-то как раз всё сплошь молодые да ранние. Я вот, например, нисколько не сомневаюсь, что перед Гермионой все будут пресмыкаться на новом месте её работы.

Вы, видимо, тоже из числа тех, кто считает, что Вас-то и не поймают. :)
Ну, раз такая большая область работы, вот тут и поле для того, чтобы проявить свои таланты. Вот Поттер их и проявит. И станет за это главой. Может, он изобретет новый способ организации работы, который и позволит всё отслеживать.

Дамблдор, в буквальном смысле слова, выращивает поколение за поколением с новыми идеями. И вся его деятельность в Министерстве направлена на то, чтобы лоббировать эти идеи, и противостоять тем, кто стремится возвратить прежние порядки. На самом деле, существенная часть имеющих влияние людей - его старинные приятели. Даже министр Фадж еще в третьей книжке общается с ним дружелюбно и всячески благоволит Гарри, очевидно, что они с Дамблдором давным-давно знакомы.
Вот уж у кого длинные руки в Министерстве, так это у Дамблдора.

Мы, собственно, его работы и не видим. Заседания проводятся в закрытом от детей режиме. И даже его состав и численность нам неизвестны. Вообще, одно присутствие в нем такого господина, как Наземникус Флэтчер, уже о многом говорит. А так - публика представлена самая разнородная. Тут и оборотень, и бывший аврор, и уголовник, и нынешний аврор, и шпион в стане врага. В том-то и дело, что Роулинг надо было более рельефно показать, чего стоило Дамблдору оттягивать от Гарри внимание, чего стоило тянуть время, маневрировать, чтобы тот смог успешно выполнить свою миссию. А так получается, что главную работу делают трое школьников, а что за кулисами - никто не ведает.

ККК всё-таки не сотрясал всех основ американского общества. Он был на периферии и только в определенных штатах. Власть захватить у него шансов не было.

Вы так говорите, как будто мы точно знаем, что старое организовано. Старое как раз еще более дезорганизовано.

Я всё-таки подозреваю, что маги могут как-то нежелательные элементы дистанционно детектировать. По крови, например. А заклинания уж точно.

Довольно странный вывод. Работы не видим, заседания в закрытом режиме, состав и численность неизвестны, и вдруг - конспирации нет.

Логически мысля, так не бывает. Или Вы правда считаете, что трое школьников способны всё сделать сами? И потом, если человек описан хорошим, следовательно, мы обязаны ожидать от него хороших поступков. А не гадких, как почему-то делают многие, кто не дружит со здравым смыслом.

Ну, вот они в Аврорат и обращались.

Чиновный люд - это не бойцы. Они способны как-то процедурами блокировать решения, если они наступают на их интересы, но сами они привыкли смотреть в рот начальству, и если начальник попадется решительный, он живо построит всю эту публику. Опять же, возвращаясь к Гермионе, я считаю, что она легко способна поставить на уши целый департамент. Я просто не могу себе представить чиновника, который бы не побоялся сказать ей "нет". История многоразовых реорганизаций в наших бюрократических структурах со времен СССР замечательно доказывает, что чиновники прекрасно перестраиваются под любые задачи, лишь бы им были гарантированы их место и минимальные привилегии.
То же самое касается и силовых структур. Почему-то ни одна силовая структура не воспротивилась и не подняла бунт, когда её реформировали в 90-е годы, хотя тогда там творили чёрт знает что пришедшие абсолютно со стороны и без всякого профильного образования люди.

Ну, Вы сравнили тоже! Три человека. Да три человека в любом, даже самом тоталитарном государстве могут скрываться годами.

Главным критерием эффективности конспирации является была ли разоблачена организация врагом или нет. Был ли разоблачен и схвачен хотя бы один агент? Нет. Был ли заманен в ловушку и убит хотя бы один член организации? Нет. И если Вы скажете, что просто противники дураки, так значит и конспирация ровно в ту меру, какие противники.
А то, что дети осведомлены, так то какие еще дети. Во время войны в партизанских отрядах дети выполняли большое количество вполне секретных задач. Те дети, которые обитают на Гриммо - это будущее Ордена. На пятом курсе в сложных обстоятельствах эти же дети организовали вполне себе годный прообраз той же тайной организации - ОД, опыт, который им очень помог на курсе седьмом, когда в этом действительно возникла нужда. А то, что прообраз годный - доказала схватка в Отделе тайн.

Логики я не вижу в Ваших рассуждениях. Как в первом абзаце обосновано несоответствие? Приведенный пример - это не доказательство, а умственное измышление. Если бы мы ЗНАЛИ, что Рон соврал, тогда да. И как второй абзац вытекает из первого?
Делать выводы из незнания нельзя. Никакие, ни положительные, ни отрицательные. Мы не имеем права утверждать ни то, что ОФ был действенной организацией, ни то, что он был бесполезной. Единственное, что нам известно, что он каким-то образом содействовал победе. Но, исходя из того, что известная нам информация о деятельности троих гл.героев-подростков не кажется достаточной для того, чтобы одержать победу на всех фронтах, можно сделать вывод, что польза от ОФ всё-таки была. Одно присутствие в нем такого человека, как Кингсли, уже оправдывает его существование. Главный шпион Снейп тоже координировал с ним свою деятельность. Нам известно о переговорах Люпина и Хагрида с себе подобными. В конце концов, именно члены ОФ спасли жизнь Гарри в Отделе тайн, а потом и обеспечили возможность продержаться в последней битве. Вероятно, они были всё-таки не совсем никчемными волшебниками.

Мы не знаем обстановки в самом Аврорате. К сожалению. Кстати, можно ведь и предположить, что ожесточенное сопротивление шло именно по линии Аврорат-УПС. Часто говорят, что ОФ неспособен был ничего противопоставить УПС, и почему, дескать, Волдеморт сразу не захватил власть. Так, может, потому и не захватил, что довольно долго шла битва с аврорами. Пока не уничтожили большую часть, власть как-то и не захватывалась.

Почему это? Гермиона со своими совсем не та, что с чужими. А под поставкой на уши я имел в виду полную перестройку работы. Это когда приходит начальник и говорит: теперь будем делать так. Ему говорят: это не будет работать, а он отвечает, что проблемы негров шерифа не волнуют, чтобы через месяц всё работало. И ведь работает, что самое смешное!

Работоспособно. В той области, для которой перестройка и затевалась. Органы, охраняющие население, были перестроены в органы, охраняющие власть имущих. И в этом смысле - да, их нужно боятся. Ограбления банков и оскорбления чиновников расследуют очень оперативно.

Добавлено 22.08.2014 - 02:04:

Нет. Потому что не в военной победе дело. Я уже говорил, что Дамблдор изначально делал ставку на Гарри, как на проходную пешку, и у Тома была единственная цель - уничтожить именно Гарри Поттера. Вся битва затевалась не с целью подавить бунт, Тому было плевать на эту горстку отщепенцев, он бы постепенно разделался с ними поодиночке. Ему нужно было скорее, во что бы то ни стало, устранить для себя главную угрозу - Гарри. И именно это-то всё и решило. Все остальные участники лишь могли либо оттянуть, либо приблизить конец.

>> - первый ОФ понес солидные потери.
- второй - после гибели Дамба оказался весьма дезорганизован.
Кингсли, емнип, сбежал из министерства и более там не светился.

- какие же? Только Лонгботтомы. Поттеры? Но в результате нападения на них главный враг оказался повержен и война окончена. Разве это потери?
- где видно, что он дезорганизован? Ушел в подполье, перестал собираться на Гриммо - и только. Аберфорт стал координатором. И как только потребовались активные действия, явился на битву в полном составе. Кингсли сбежал уже довольно поздно, да и сама по себе такая фигура, с такими связями и влиянием среди авроров - большой плюс.

>> Где что-то подобное Рон совершил на глазах у Гарри?

Обманул Крэбба и Гойла на пятом курсе, когда надо было освободиться от присмотра инспекционной дружины. Или Вы хотите сказать, что егеря сильно умнее? Очень сомнительно!

>>Лорд тоже заявлен как могучий волшебник - и применяет против Гарри одни авады.

А я вообще не понимаю - на кой черт что-то другое применять? Это, в принципе, большой прокол во всей магической системе. Зачем учить сотню заклинаний, когда есть одно - имбовое? Вы можете это понять? Я - нет. Ладно, хороший его применить не может. Но ты плохой, зачем тебе что-то еще?

>>Автор рисует людей, которым все удается вопреки их действиям. Чего, обычно, не бывает.

Автор пишет не совсем шпионский роман. И не политический детектив. Автор пишет притчу. В которой каждому воздается по его заслугам. Выводы тут иные.

>>В том виде, как он показан - это не шпион. А почтовая сова Альбуса и Лорда. Максимум, агент на разовую операцию.

Если это не шпион, то я не знаю, что в Вашем представлении шпион.

>>Только вот в "ГП" задача "победителей" не превратить аврорат и К в своих личных охранников, по идее, а заставить это образование работать на благо магмира.

Ну и в чем проблема? В Грузии за год была полностью устранена низовая коррупция в полиции, а все воры в законе вынуждены были бежать из страны, потому что за одно только признания себя в этом статусе, тут же отправляли в тюрьму. Если очень захотеть, можно в космос полететь.

>>Просчитать точно наперед действия многих людей нельзя. Всегда могло влезть какое-то "но", и испортить обедню.

Победители так не рассуждают. Если так рассуждать, ни одной победы не одержишь, а будешь всё подготавливаться и подготавливаться. Готовящий операцию должен полагать, что случайности нивелируются умелыми действиями твоих подчиненных и тебя самого. Иначе нечего и браться за ответственное и опасное дело. Быстрота и натиск - залог победы.

Эх, и как я проглядела такую замечательную вещицу, а? Это же бесподобно! А имя жены героя - это как бэ пай навыворот или у меня глюки? )) А я вполне представляю себе такую дЕвицу, как Джинн, женой Ронни! Правда затюкала бы она его маленько)

Johanna, спасибо за похвалу.
Относительно Джинни - в фф не только с ее именем не так, как в каноне. Но - да, вы правы, "пай навыворот" тоже присутствует.
А насчет "затюканого" Рона - сами понимаете, он не от хорошей жизни гоняет на автомобилях.

еос
Вижу, что не только с ее именем)). И с затюканным Роном понятно и... печалька в общем.
Реально здорово у вас вышло). И очень в тему Роулинговского интервью, хех.

P.s. у вас тут такие дискуссии в комментах). Хотела было разобраться, в чем дело, да плюнула ибо ниченепонятно

Johanna, комменты там такие комменты! Вплоть до обсуждения спецслужб в разные времена.))
Но это еще ничего. Вот комменты к "красен долг" - там да-а-а!

еос, таки зачем вы это сказали! Я ж полезу читать))

P.s. а у вас ник часом с ДревнеГрецией не связан?

ой не напоминайте http://smiles24.ru/data/smiles/smiles-emocii-2066.gif Там кажется большинство разговоров было подобно http://smiles24.ru/data/smiles/smiles-emocii-2176.gif вот http://smiles24.ru/data/smiles/smiles-emocii-1853.gif таким http://smiles24.ru/data/smiles/smiles-emocii-1912.gif иллюстрациям

Девушки, щито это, скрытая реклама? Шучу)). Пошла читать фик!

Разумеется,связан.

Нашел только Богию Эос.
Судя по википедии дама была красивая, но эм.. немного легкомысленная =)

Да не особо. Она не Афина конечно, и не Артемида, но уж точно не Афродита http://mithology.ru/eos.jpg http://t1.moskva.fm/uimg/photos/source/bf/bf7565d3a028e7276b56eb5485176550.jpeg

Edifer, выбиралось по простоте написания и некоторой внутренней логике.


Добавлено 05.11.2014 - 23:09:
Водяной Тигр , кстати, похожа.

Какая из двух похожа? я про картинки. Или вы про богинь?

Водяной Тигр, та, что на первой, на меня похожа. В молодости.))