Е2-Е4 или совсем другая история. Часть 2. Ученик Хогвартса (слэш)

Kamilia, спасибо за добрые слова и шоколад.


Дураком Дамб не может быть по определению - так мастерски играть чужими мыслями и жизнями. А "мантии и лимонные дольки", на мой взгляд, это фасад для окружающих. Притворство, желание показать себя проще и доступнее, чтобы никто не задумывался о его "настоящем лице" - обычная практика для политиков (прикинуться ветошью и делать, что считаешь нужным, исключив внимание посторонних к своим делам).ИМХО

гм... а вы представте, КАК мне слушать семикнижье Роулинг после ТАКИХ фиков? Просто занимаясь другой работой, не видя фильмы как таковые, приходится слушать книги... У меня сейчас Узник идёт. Боже! Начитавшись, просто не могу воспринимать Дамби не иначе, как гадом!

Нерф
Я когда читала книги Роулинг в самый первый раз (первые 4 книги), вообще не задумывалась над их каким-то там смыслом, а воспринимала, как детскую книжку о дружбе и т.д.(так же говорили все вокруг - детская сказка). Даже иногда жаль, что теперь уже не могу смотреть на персонажей Ро по-прежнему.

Кстати, вопрос не по теме. Читала я книги уже давненько и многие нюансы подзабылись,так вот, канонный Дамблдор носил такие аляповатые мантии как часто пишут в фанфиках? Кстати, и почему то никто не обращает внимание на то, что директор носил сапоги/туфли на высоком каблуке (на сколько высоком?). Но все продолжают цепляться к этим мантиям. И еще. Почему гриффиндорский декан в оригинале носит одежду зеленого цвета? Но это я уже залезла явно не в ту степь, нижайше прошу прощения за это.

Добавлено 05.03.2014 - 16:39:
Ходила-ходила и вспомнила еще один момент моего недовольства связанного с мантиями. Почему ее считают чем-то вроде платья в стиле уни-секс? Даже Ро написала, что Дамблдор был одет в нечто, не переводимое однозначно на русский язык, но длинное, и сверху была мантия, фиолетовая. *ха-ха-ха, а если его ударить, то он станет фиолетовый...в крапинку.Кто-нибудь стукните меня, что бы я успокоилась :)*

Kamilia
В каноне, насколько я помню, больше придается внимания странным шуткам Дамблдора, а вот о тонкостях его вкуса и манере одеваться подробностей, кажется, нет. Разве что на Рождество в 1 книге:"За Высоким Столом сидел Думбльдор, сменивший остроконечный колдовской головной убор на соломенную шляпку с цветами, он весело кудахтал над анекдотом..." Все эти яркие мантии служат для подтверждения его эксцентричности. ИМХО
О МакГонаголл в той же первой книге: "Ворота немедленно отворились. На пороге в изумрудно-зеленой мантии стояла высокая темноволосая ведьма". Скорее всего это ее любимый цвет, так же как черный у Снейпа.

Нижайший северо-лисячий поклон любимому Афффтору) Мы, лисы Севера, оченно-но благодарны за новую главу, а потому, продолжаем песни и пляски, а также сбор пожертвований в виде темного шоколада для Аффффтора) Так же, для Афффтора, музы и бета - ежели таковые есть - спец лисячий рейс со сливками, сгущенкой и варенкой))
Как пошли мы, лисы друууужнооооо,
Стали пеееесссниии напеватььььь!
Развели народ мы дружно
Танцевать и пировать)
Афффтор нам главу подарит,
Ни одну, а целых.. МНОГА))
Патаму штаааа лисы песни
будут петь в лесу ... долго в общем)

Meya
СПАСИБО!!!
Заслушалась!!!
Отдохнула душой и пошла строчить проду.(подмигиваю)

Теперь, после поднятия Афффтору настроения, перейдем к конструктиву **достает плитку шоколада и банку со сливками**.
Дамби мнит себя Наполеоном)) Такие великие мысли, что мне аж страшно становится. И какая самоуверенность? Кью из мира "Звездного Пути" отдыхает просто)))
Мне вот очень-но интересно, а Дамби то, еще ни разу не обламывался? Чут он какой-то слишком зазвездившийся...

Я тут мельком просмотрела начало первой книги о Гарри Поттере: Дамблдор был в фиолетовой мантии, как я и писала (не ошиблась), а МакГонаголл в зеленой. Кстати, видно у Ро фишка на фиолетовый и зеленый цвета: в начале первой главы он видит человека в зеленой мантии, потом на него упал/столкнулся другой волшебник в фиолетовой, и тут приходят директор с деканом опять в фиолетовом и зеленом. Смотрим дальше - письмо из Хогвартса написано зелеными (ну ладно, изумрудными) чернилами и имеет фиолетового цвета сургучную печать.
А на счет соломенной шляпы даже и не знаю что сказать. Помнится у Дадли в новую школьную форму фходила как раз соломенная шляпа. Просто мне как то тяжело представить человека в мантии и подобном украшении, да еще и с цветами....

Meya
Дамби у нас страдает от комплекса неполноценности (видите ли мама у него не была чистокровной и он теперь такой вот - ущербный). Вот на этом фундаменте и вырос Великий Светлый Мудрейший. Не будем отрицать - работал он много и упорно, чтобы забраться так высоко. Но кровь чище от этого не стала. Комплексует дед и не хочет понять, что в магическом мире Магия может сделать наследником кого угодно, невзирая на "чистоту". Пунктик этот Дамблдору не дает покоя - считает, что став Повелителем Смерти станет выше и круче всех.
Обломал его Гриндевальд, когда первым отыскал Бузинную палочку. Что сделал с ним Дамб - знаем. Т.е. Дамблдор приминает всех к земле, кто голос против него подымает. Вон и Тома прессовал, не останавливаясь даже перед убийством.... вот...


Добавлено 05.03.2014 - 17:43:
Kamilia
А Ро, наверное, других цветов не знала - токмо зеленый и фиолетовый. гыыыы

И глаза у Гаррика - зеленые... И Авада...
И фиолетовый тюрбан у Квиррелла

Уважаемая Рада, тут проскальзывает интересный момент - как раз о комплексах Дамби. Вы как-то будете более подробно освещать этот момент? Очень интересен Ваш взгляд на этот вопрос. Не могу не сказать, что адекватный Том меня поразил. Вдумчивый, мудрый и - в первые моменты даже не укладывалось в голове - как он может быть любящим и любимым, и тем не менее - его отношения с Северусом очень органичны и зрелы. И такая яркая противоположность - Дамби. Будете ли Вы освещать в этом фике становление Дамби, как "Светлого" мага?

Добавлено 05.03.2014 - 17:56:
Добавлено 05.03.2014 - 17:43:
Kamilia
А Ро, наверное, других цветов не знала - токмо зеленый и фиолетовый. гыыыы

И глаза у Гаррика - зеленые... И Авада...
И фиолетовый тюрбан у Квиррелла[/QUOTE]

Она не только других цветов не знала.. Она еще и с комплексом детских обид и неполноценности никак не смогла расстаться. Иначе тот бред, что называют каноном назвать нельзя. Слишком много несостыковок и никакого обоснуя.

Meya
Вообще-то в первой части были воспоминания Дамблдора о его матери, сестре, о его связи с Гриндевальдом. О том, почему он преследует Риддла. Стоит ли повторяться? Да, согласна - первая часть по большей части сильно схематична - много фактов, мало рассуждений. Но я так и планировала. По сути 1 часть - это большое предисловие к истории, которая началась сейчас. Именно там я раздала героям знаки "плюс" и "минус", которые в большинстве случаев противоположны, описанным Ро. Риддл (в этой работе) никогда не стремился к власти. Снейп никогда не был влюблен в Лили. Дамб никогда не боролся за общее благо, а стремился только к своим выгодам. Обо всем этом я уже говорила. Вот с момента поступления Гарри в Хогвартс будем наблюдать за поведением всех этих героев... Где-то так.

Добавлено 05.03.2014 - 18:02:

Ее бы к нам на Фанфикс.ми - сразу поняла бы как нужно писать. Гыыы

Но если бы она все написала ооочень правильно и обоснованно, то вряд ли мы так много хотели бы исправить и переписать ее историю о Гарри Поттере.

0Ага. То-то было у меня впечатление, что я что-то упустила)) Было, каюсь, прохлопала ушами. Хотя, думаю, что вы меня извините)) мое утро сегодня начиналось с "В интересах Рода", так что я могу малость путаться)))

Meya
Вообще-то, на мой собственный взгляд, 1 часть очень уж перенатоптана фактами, которые тяжко запоминаются. Но, надеюсь, читатели мне это простят. (скромно опустила глазки)

Давайте не будем скидывать со счетов тот момент, что первую часть она писала просто в виде развлечения для своей дочери (хм, во всяком случае я так читала где-то и когда-то). А так я полностью согласна, книги не полностью продуманы и только под конец что-то стало у нее там вырисовываться и то, за счет дополнительно открывшихся фактов, а не так уж хорошо прописанных деталей и прорисованных характеров и сюжетных линий. Это можно сравнить с тем, что идешь по лесу, а вокруг так все привычно: деревья, кустики, заросли какие-то и вдруг ... о-паааа...рояль ! Беленький такой, на высоких ножках, бочком своим поблескивающий в скудных, едва пробивающихся сквозь кроны деревьев, лучах солнца. А на вопрос зачем он там, голос за кадром, мерзко похихикивая, сообщит, что его рояль - куда захочет, туда и ставит.

А мне кажется, что это довольно логично, что став повелителем смерти Дамблдор бы в глазах окружающих стал бы и круче и выше. Только вот я бы добавила все таки такой небольшой нюанс, что даже собрав все дары он не смог бы стать Повелителем: кровь не та, я имею в виду не его полукровность, а отсуствие крови Певереллов, а если даже она есть, то должны быть и иные ограничения, например мотивы. В руках директора эти вещи стали бы просто безполезными артефактами. Во всяком случае мне так видится, если рассматривать магию как нечто, обладающее псевдоразумом, ну или его зачатками.


Добавлено 05.03.2014 - 18:29:

Ух ты, а в чем это выражается? Я не ехидничаю, просто никогда не задумывалась над этим, вот и интересно.

Добавлено 05.03.2014 - 18:36:

А от меня ждите восточных сладостей и меда из кактуса *надеюсь, что Муз такое любит*.
Meya, вроде бы в шапке бета не указана...Эх, предложила бы свои услуги, но, pardon moi, русский я и сама уже забываю (нет, я его то помню, но часто сама проверяю как пишется то или иное слово, вот если арабский или французский...)

Kamilia
Снейпа на писала с нескольких своих детских преподавателей, которых не любила/боялась/ненавидела - нужное подчеркнуть. Это где-то в интервью. Второй момент. Может и писала на сказку для дочери - но что-то больно странная сказка то получается. Ребенок - не аврор, не опытный маг - должен победить злого волшебника. У Поттера в каноне чувство самосохранения начисто отсутствует. С чего он решил, что ему по силам тягаться с Квиррелом? Одному - никак. Чисто и конкретно, как любит говорить один мой знакомый - пацану повезло. Да и жизнь героев, их мысли и поступки - почти каждый автор пишет с воображаемого себя. Уважаемая Рада, камень не в Ваш огород.
Собссно, если Вам интересно, можем продолжить общение в привате или скайпе, дабы не портить Аффффтору малину)


Добавлено 05.03.2014 - 18:40:
Рада Девил, любимая наша)) Это просто у меня память отсутствует как класс, поскольку я жду произведение полностью. чтобы потом перезалить на книжку и наслаждаться чтением по утрам и на диване, как это происходит с "Интересами". Не очень люблю читать с компа, но ваши фики того стоят. Да и с головой у меня не усе в порядке - до отпуска стараюсь успеть все и сразу и на работе уже путаться начинаю) Нормально для меня предотпускное состояние. Так что на мои лисьи тяфканья можно почти не обращать внимания.

Убейте меня! Я тут написала такое сообщени и ...удалила !!!!!!!!!!!!!

Добавлено 05.03.2014 - 19:13:
Восстанавливаю по памяти.
Люблю поговорить/поспорить с интересным человеком, поэтому вот мои доводы/возражения:

Вполне понятный и логичный поступок для автора списывать/срисовывать характеры или его части для персонажей с реально существующих людей. И не только это, а так же внешность или имена/фамилии. Как пример: читала один оридж и автор написала в шапке, что фамилию гг она "одолжила" у своего стоматолога - Миленький - мол, понравилась сильно.
Только вот стоит обратить внимание на то, что Снейп писался изначально как отрицательный песонаж, а попытки его потом "обелить" так и не увенчались успехом, хотя в фильме и смягчили немного (поните момент когда профессор умирал в хижине?), поэтому Ро одарила его качествами тех людей, которых она не любила, в данном случае - преподавателей.
Хотела так же добавить и про то, что Ро легко навешала изначально на своих героев ярлыки, ну исключение только директор составил, как на мой взгляд, да Рон (это кто из главных героев, а не массовки). Может я выражусь немного резко и многие не согласяться, но все так я считаю, что это признак не профессионализма. Ну где вы встречали человека исключительно положительного или отрицательного? Так почему же персонажи должны быть такими? Они просто обязаны вызывать эмоции, и не из серии "Дамблдор/Риддл/Уизли/Грейнджер-гад (нужное подчеркнуть) поэтому я их еще сильнее ненавижу". Вот казалось Том в этом фанфике вполне себе положительный герой, но когда я вижу как принимает решения при помощи монетки или шахматной партии мне хочется взвыть от несправедливости, на мой, увы, ограниченный ум.
Добавлено 05.03.2014 - 19:23:

Опять же, лично для меня тут тоже все понятно. Да вы вспомните наши русские сказки народные: Иван-дурак стал принцем-красавцем, потому что рыбу пожалелН ну или другую какую живность; богатрыть-косая сажень в плечах чуть ли не с голыми руками выходит против полчища врагов/змея горыныча и подеждает и т.д. Вывод: добро всегда побеждает зло. Ребенок себя проецирует на гг и вместе с ним совершает все подвиги/приключения. И опять же ребенку/подростку интереснее читать/смотреть все таки на/о сверстников, потому что тогда легче отождествлять себя с вот тем "мальчишкой с зелеными глазами, потому что он любит нарушать правила да и вообще крутой чувак" или "умной девочкой, которая как и я любит много читать". *Понимаете? Мне порой тяжеловать выразить правильно свои мысли, поэтому и интересуюсь :)*

О! Это такая плодотворная тема для обсуждения!
Согласна, что ничего нам не говорит о том, что Дамб, собрав все три дара станет Повелителем Смерти. Да и с чего вообще он решил, что станет кем-то очень важным, имея три дара. Есть сказка, есть Дары смерти (уже как факт, ибо найдены). Но где сказано, что он станет повелевать смертью или вообще будет представлять из себя что-то особенное, если соберет ее Дары? У Роулинг Ксенофилус Лавгуд говорит, что собрав дары можно ПОБЕДИТЬ (изночтожить) смерть. А что это значит? Само понятие Повелитель Смерти, это... как плыть в поисках Индии,а открыть Америку. Что-то должно случиться, если соберешь Дары, но что именно? Может станешь привратником в аду или рае? Вот одна из версий возможного развития событий и будет рассматриваться в этом фанфике.

Восточные сладости люблю. Ням-ням. (я вообще сладкоежка)
А беточка у меня вроде как есть, но у нее реал сейчас штормит. Я просто решила (посоветовавшись с ней) пока сама начать выкладку, чтобы не томить читателя. А вернется она к нам и все вычитает.


Кстати, согласна с этим. Разве что, с оговоркой. Если и не себя конкретно пишешь, то во всяком случае внутренний мир и мнение автора все равно очень сильно влияют на образы, которые получаются. Иначе не было бы такого разнообразия Гарриков и Севов в фанфах.

Согласна. Роулинг, когда писала, этим и руководствовалась (я так думаю).
Когда я впервые читала первые 4 книги (так вышло, что именно все сразу и подряд) - я и воспринимала это как сказку. Я не задумывалась над нестыковками и отсутствием обоснуя. В "Красной шапочке" тоже обоснуя не много (какая мать пустит ребенка в лес с волками).
А вот когда приобщилась к фанфикшену, да почитала критиков, которые нашли в книгах Роулинг то, чего она там и не собиралась писать... Да и сама Ро, став известной, начала как-то там выкручиваться и оправдывать свои пассажи в книгах... Одно ее- "я писала книгу для дочери, как развлечение" и тут же "я составила список будущих учащихся Хога". Когда развлекаешься - не проводишь кропотливых подсчетов...
Так что я считаю, что Ро писала сказку, а критики из нее сделали то, ЧТО сделали.
Нам же, фикрайтерам, на руку умные просчеты и мы все эти воображаемые дыры сейчас затыкаем своей фантазией. ИМХО

Если только автор нас сама выгонет поганой метлой со двора, то бишь кустов с малиной *пожалейте бедную меня, не проганяйте, дайте ягодок наесться впрок, т.к. у нас их нету, только в супермаркетах в виде варенья, да и то втридорога*
Хотя на скайп согласна. :)


Добавлено 05.03.2014 - 19:47:

Ладно бы дыры только затыкали, а не делали новые, а потом косо-криво штопали белыми нитками.

Добавлено 05.03.2014 - 19:52:

Не хочу что бы показалось, что говорю все только из чувства противоречия, но сужу по себе: у меня столько идей для фанфиков и ориджей с приписанными деталями, но так и не написанными или не дописанными, что самой перед собой порой стыдно. Может и у Ро так же вышло. Хотя у нее уж очень много ляпов. Но что интересно, в пределах одной книги их не так уж много, а вот если сравнивать сами тома, то тогда разоичия видны очень сильно и очень много.