Е2-Е4 или совсем другая история. Часть 2. Ученик Хогвартса (слэш)

Meya
Дамби у нас страдает от комплекса неполноценности (видите ли мама у него не была чистокровной и он теперь такой вот - ущербный). Вот на этом фундаменте и вырос Великий Светлый Мудрейший. Не будем отрицать - работал он много и упорно, чтобы забраться так высоко. Но кровь чище от этого не стала. Комплексует дед и не хочет понять, что в магическом мире Магия может сделать наследником кого угодно, невзирая на "чистоту". Пунктик этот Дамблдору не дает покоя - считает, что став Повелителем Смерти станет выше и круче всех.
Обломал его Гриндевальд, когда первым отыскал Бузинную палочку. Что сделал с ним Дамб - знаем. Т.е. Дамблдор приминает всех к земле, кто голос против него подымает. Вон и Тома прессовал, не останавливаясь даже перед убийством.... вот...


Добавлено 05.03.2014 - 17:43:
Kamilia
А Ро, наверное, других цветов не знала - токмо зеленый и фиолетовый. гыыыы

И глаза у Гаррика - зеленые... И Авада...
И фиолетовый тюрбан у Квиррелла

Уважаемая Рада, тут проскальзывает интересный момент - как раз о комплексах Дамби. Вы как-то будете более подробно освещать этот момент? Очень интересен Ваш взгляд на этот вопрос. Не могу не сказать, что адекватный Том меня поразил. Вдумчивый, мудрый и - в первые моменты даже не укладывалось в голове - как он может быть любящим и любимым, и тем не менее - его отношения с Северусом очень органичны и зрелы. И такая яркая противоположность - Дамби. Будете ли Вы освещать в этом фике становление Дамби, как "Светлого" мага?

Добавлено 05.03.2014 - 17:56:
Добавлено 05.03.2014 - 17:43:
Kamilia
А Ро, наверное, других цветов не знала - токмо зеленый и фиолетовый. гыыыы

И глаза у Гаррика - зеленые... И Авада...
И фиолетовый тюрбан у Квиррелла[/QUOTE]

Она не только других цветов не знала.. Она еще и с комплексом детских обид и неполноценности никак не смогла расстаться. Иначе тот бред, что называют каноном назвать нельзя. Слишком много несостыковок и никакого обоснуя.

Meya
Вообще-то в первой части были воспоминания Дамблдора о его матери, сестре, о его связи с Гриндевальдом. О том, почему он преследует Риддла. Стоит ли повторяться? Да, согласна - первая часть по большей части сильно схематична - много фактов, мало рассуждений. Но я так и планировала. По сути 1 часть - это большое предисловие к истории, которая началась сейчас. Именно там я раздала героям знаки "плюс" и "минус", которые в большинстве случаев противоположны, описанным Ро. Риддл (в этой работе) никогда не стремился к власти. Снейп никогда не был влюблен в Лили. Дамб никогда не боролся за общее благо, а стремился только к своим выгодам. Обо всем этом я уже говорила. Вот с момента поступления Гарри в Хогвартс будем наблюдать за поведением всех этих героев... Где-то так.

Добавлено 05.03.2014 - 18:02:

Ее бы к нам на Фанфикс.ми - сразу поняла бы как нужно писать. Гыыы

Но если бы она все написала ооочень правильно и обоснованно, то вряд ли мы так много хотели бы исправить и переписать ее историю о Гарри Поттере.

0Ага. То-то было у меня впечатление, что я что-то упустила)) Было, каюсь, прохлопала ушами. Хотя, думаю, что вы меня извините)) мое утро сегодня начиналось с "В интересах Рода", так что я могу малость путаться)))

Meya
Вообще-то, на мой собственный взгляд, 1 часть очень уж перенатоптана фактами, которые тяжко запоминаются. Но, надеюсь, читатели мне это простят. (скромно опустила глазки)

Давайте не будем скидывать со счетов тот момент, что первую часть она писала просто в виде развлечения для своей дочери (хм, во всяком случае я так читала где-то и когда-то). А так я полностью согласна, книги не полностью продуманы и только под конец что-то стало у нее там вырисовываться и то, за счет дополнительно открывшихся фактов, а не так уж хорошо прописанных деталей и прорисованных характеров и сюжетных линий. Это можно сравнить с тем, что идешь по лесу, а вокруг так все привычно: деревья, кустики, заросли какие-то и вдруг ... о-паааа...рояль ! Беленький такой, на высоких ножках, бочком своим поблескивающий в скудных, едва пробивающихся сквозь кроны деревьев, лучах солнца. А на вопрос зачем он там, голос за кадром, мерзко похихикивая, сообщит, что его рояль - куда захочет, туда и ставит.

А мне кажется, что это довольно логично, что став повелителем смерти Дамблдор бы в глазах окружающих стал бы и круче и выше. Только вот я бы добавила все таки такой небольшой нюанс, что даже собрав все дары он не смог бы стать Повелителем: кровь не та, я имею в виду не его полукровность, а отсуствие крови Певереллов, а если даже она есть, то должны быть и иные ограничения, например мотивы. В руках директора эти вещи стали бы просто безполезными артефактами. Во всяком случае мне так видится, если рассматривать магию как нечто, обладающее псевдоразумом, ну или его зачатками.


Добавлено 05.03.2014 - 18:29:

Ух ты, а в чем это выражается? Я не ехидничаю, просто никогда не задумывалась над этим, вот и интересно.

Добавлено 05.03.2014 - 18:36:

А от меня ждите восточных сладостей и меда из кактуса *надеюсь, что Муз такое любит*.
Meya, вроде бы в шапке бета не указана...Эх, предложила бы свои услуги, но, pardon moi, русский я и сама уже забываю (нет, я его то помню, но часто сама проверяю как пишется то или иное слово, вот если арабский или французский...)

Kamilia
Снейпа на писала с нескольких своих детских преподавателей, которых не любила/боялась/ненавидела - нужное подчеркнуть. Это где-то в интервью. Второй момент. Может и писала на сказку для дочери - но что-то больно странная сказка то получается. Ребенок - не аврор, не опытный маг - должен победить злого волшебника. У Поттера в каноне чувство самосохранения начисто отсутствует. С чего он решил, что ему по силам тягаться с Квиррелом? Одному - никак. Чисто и конкретно, как любит говорить один мой знакомый - пацану повезло. Да и жизнь героев, их мысли и поступки - почти каждый автор пишет с воображаемого себя. Уважаемая Рада, камень не в Ваш огород.
Собссно, если Вам интересно, можем продолжить общение в привате или скайпе, дабы не портить Аффффтору малину)


Добавлено 05.03.2014 - 18:40:
Рада Девил, любимая наша)) Это просто у меня память отсутствует как класс, поскольку я жду произведение полностью. чтобы потом перезалить на книжку и наслаждаться чтением по утрам и на диване, как это происходит с "Интересами". Не очень люблю читать с компа, но ваши фики того стоят. Да и с головой у меня не усе в порядке - до отпуска стараюсь успеть все и сразу и на работе уже путаться начинаю) Нормально для меня предотпускное состояние. Так что на мои лисьи тяфканья можно почти не обращать внимания.

Убейте меня! Я тут написала такое сообщени и ...удалила !!!!!!!!!!!!!

Добавлено 05.03.2014 - 19:13:
Восстанавливаю по памяти.
Люблю поговорить/поспорить с интересным человеком, поэтому вот мои доводы/возражения:

Вполне понятный и логичный поступок для автора списывать/срисовывать характеры или его части для персонажей с реально существующих людей. И не только это, а так же внешность или имена/фамилии. Как пример: читала один оридж и автор написала в шапке, что фамилию гг она "одолжила" у своего стоматолога - Миленький - мол, понравилась сильно.
Только вот стоит обратить внимание на то, что Снейп писался изначально как отрицательный песонаж, а попытки его потом "обелить" так и не увенчались успехом, хотя в фильме и смягчили немного (поните момент когда профессор умирал в хижине?), поэтому Ро одарила его качествами тех людей, которых она не любила, в данном случае - преподавателей.
Хотела так же добавить и про то, что Ро легко навешала изначально на своих героев ярлыки, ну исключение только директор составил, как на мой взгляд, да Рон (это кто из главных героев, а не массовки). Может я выражусь немного резко и многие не согласяться, но все так я считаю, что это признак не профессионализма. Ну где вы встречали человека исключительно положительного или отрицательного? Так почему же персонажи должны быть такими? Они просто обязаны вызывать эмоции, и не из серии "Дамблдор/Риддл/Уизли/Грейнджер-гад (нужное подчеркнуть) поэтому я их еще сильнее ненавижу". Вот казалось Том в этом фанфике вполне себе положительный герой, но когда я вижу как принимает решения при помощи монетки или шахматной партии мне хочется взвыть от несправедливости, на мой, увы, ограниченный ум.
Добавлено 05.03.2014 - 19:23:

Опять же, лично для меня тут тоже все понятно. Да вы вспомните наши русские сказки народные: Иван-дурак стал принцем-красавцем, потому что рыбу пожалелН ну или другую какую живность; богатрыть-косая сажень в плечах чуть ли не с голыми руками выходит против полчища врагов/змея горыныча и подеждает и т.д. Вывод: добро всегда побеждает зло. Ребенок себя проецирует на гг и вместе с ним совершает все подвиги/приключения. И опять же ребенку/подростку интереснее читать/смотреть все таки на/о сверстников, потому что тогда легче отождествлять себя с вот тем "мальчишкой с зелеными глазами, потому что он любит нарушать правила да и вообще крутой чувак" или "умной девочкой, которая как и я любит много читать". *Понимаете? Мне порой тяжеловать выразить правильно свои мысли, поэтому и интересуюсь :)*

О! Это такая плодотворная тема для обсуждения!
Согласна, что ничего нам не говорит о том, что Дамб, собрав все три дара станет Повелителем Смерти. Да и с чего вообще он решил, что станет кем-то очень важным, имея три дара. Есть сказка, есть Дары смерти (уже как факт, ибо найдены). Но где сказано, что он станет повелевать смертью или вообще будет представлять из себя что-то особенное, если соберет ее Дары? У Роулинг Ксенофилус Лавгуд говорит, что собрав дары можно ПОБЕДИТЬ (изночтожить) смерть. А что это значит? Само понятие Повелитель Смерти, это... как плыть в поисках Индии,а открыть Америку. Что-то должно случиться, если соберешь Дары, но что именно? Может станешь привратником в аду или рае? Вот одна из версий возможного развития событий и будет рассматриваться в этом фанфике.

Восточные сладости люблю. Ням-ням. (я вообще сладкоежка)
А беточка у меня вроде как есть, но у нее реал сейчас штормит. Я просто решила (посоветовавшись с ней) пока сама начать выкладку, чтобы не томить читателя. А вернется она к нам и все вычитает.


Кстати, согласна с этим. Разве что, с оговоркой. Если и не себя конкретно пишешь, то во всяком случае внутренний мир и мнение автора все равно очень сильно влияют на образы, которые получаются. Иначе не было бы такого разнообразия Гарриков и Севов в фанфах.

Согласна. Роулинг, когда писала, этим и руководствовалась (я так думаю).
Когда я впервые читала первые 4 книги (так вышло, что именно все сразу и подряд) - я и воспринимала это как сказку. Я не задумывалась над нестыковками и отсутствием обоснуя. В "Красной шапочке" тоже обоснуя не много (какая мать пустит ребенка в лес с волками).
А вот когда приобщилась к фанфикшену, да почитала критиков, которые нашли в книгах Роулинг то, чего она там и не собиралась писать... Да и сама Ро, став известной, начала как-то там выкручиваться и оправдывать свои пассажи в книгах... Одно ее- "я писала книгу для дочери, как развлечение" и тут же "я составила список будущих учащихся Хога". Когда развлекаешься - не проводишь кропотливых подсчетов...
Так что я считаю, что Ро писала сказку, а критики из нее сделали то, ЧТО сделали.
Нам же, фикрайтерам, на руку умные просчеты и мы все эти воображаемые дыры сейчас затыкаем своей фантазией. ИМХО

Если только автор нас сама выгонет поганой метлой со двора, то бишь кустов с малиной *пожалейте бедную меня, не проганяйте, дайте ягодок наесться впрок, т.к. у нас их нету, только в супермаркетах в виде варенья, да и то втридорога*
Хотя на скайп согласна. :)


Добавлено 05.03.2014 - 19:47:

Ладно бы дыры только затыкали, а не делали новые, а потом косо-криво штопали белыми нитками.

Добавлено 05.03.2014 - 19:52:

Не хочу что бы показалось, что говорю все только из чувства противоречия, но сужу по себе: у меня столько идей для фанфиков и ориджей с приписанными деталями, но так и не написанными или не дописанными, что самой перед собой порой стыдно. Может и у Ро так же вышло. Хотя у нее уж очень много ляпов. Но что интересно, в пределах одной книги их не так уж много, а вот если сравнивать сами тома, то тогда разоичия видны очень сильно и очень много.

Kamilia
Ну, кто на что горазд (ухмыляюсь). Мы же не великая Роулинг. гыыы

Как бы я не относилась к Ро, но великой уж точно ее не считаю. Ну да, идея хорошая, но вот исполнение - ужасное. Особенно в первой книге у нее язык повествования деревянный, очень и очень бедный. Кстати, сколько было ее дочери лет когда писалась первая книга? Может ребенку было 5-8 лет и он иной язык просто не воспринял бы, а я тут на бедную писательницу волну гоню.:)

Рада Девил
Kamilia

Девочки)) мы, лисы, любим иногда общаться (хотя жутко не любим-с людей, прямо, как нас Северусссс.) Только времени в обрез. На данный момент. Потому много отмахивать фостом не буду.
Камилия, (правильно прочитала, да?), дело в том, что после первой книги у меня появилась фигова туча вопросов. И на фики по ГП я подсела только прошлым летом, так что я не опытный фикоман. Мне не давало покоя то, что есть всего две стороны.. а Середина - никакая - нигде и никем не учитывалась. Никому особого выбора не давалось. Из взрослых людей сделали придурков - хотя бы это вызывающее поведение Люца. Этакий эпатаж... немного не связывается как-то с тем аристократизмом, которым он так грезит. Да и сама магия вообще как-то мимоходом упомянута. что это, с чем едят? И едят ли вообще? Да и несостыковок много. Гарри тетю раздул - просекли, Добби тортом баловался - не просекли эльфа. Чу за министерство тогда? Если различить не могут? В общем.. даже для первой книги сказочка так себе... Не совсем то что вписывается в 11 лет...

Да, правильно. *:) это имя моей дочки, просто ник выбирать лень было, а имя Лена и его производные были заняты, вот ...*


Как мне кажется у эльфов магия иного рода, поэтому и не фиксируется министерством или даже не отсоеживается вообще. А вот тут такой момент, упоминается ли в книге, когда Гарри спрятавшись под простыней использовал ночью заклинание люмос? Или это уже режиссер на пару с сценаристом начудили?

Добавлено 05.03.2014 - 20:25:

Кто подскажет, у Ро Драко тоже милый эстонский мальчик, который тянет гласные?
********************************
Чувствую, что нас скоро попросят не флудить :)) А то мы уже не фанфик обсуждаем, а Ро с ее книгами.

То, что Ро писала для детей - можно проследить, по крайне мере, по первым 3-м книгам (прослушиваю сейчас 3-ю, вот и говорю пока о 3-х). Мне это напоминает Александра Волкова. Да-да, того самого, что написал 6-ть книг о Волшебной стране. Помните, как все книги начинаются?
"Мой друг! Возьми меня за руку, и мы унесёмся в дальние дали, где за пустыней и кругосветными горами живут... " (что врезалось в память...)
И так каждая книга. Так и у Ро. Вот уже 3-ю книгу она в самом начале разъясняет, кто такой Гарри Поттер, почему он волшебник. Что такое Хогвартс, шо це таке - квидич...
Ну, а то, что сказка для детей начинается с убийства - так на Западе все сказки такие. Наши русские какие-то подобрее были, что ли....

Так что не ругайте Ро. У неё Гарри просто абажал Снейпа! Почему? Просто только к ЛЮБИМОМУ преподавателю идёшь на следующее утро по приезду в школу на занятия. Не зависимо, что вообще-то 2-е сентября 1996г - суббота, а у него на следующее утро все любимые в расписании - Снейп, Амбридж, Трелони. Ну, решила издать чудо природы, а тут такой ажиотаж.
У меня друг есть, пишет хорошо. Рассказы, повести, даже стихи и пародии в стихах. Интересно. Издаёт за свой счёт. И ездит по городам и весям, расхваливая свою книгу.... но не Роулинг, ни Лукъяненко не становится... кому как повезёт....

Ага. Подобрее. Колобка съели в конце сказки, так же как и волка только в конце сказки зарубили топором. гыыы

У нее во многих датах дикие несостыковки. Ну неужели тяжело взять календарь хоть пару раз в руки, раз не поленилась и расписала всех сокурсников Поттера загодя?

Да, кому как карты лягут на стол. Есть талант и не может пробиться вверх, вот всякие ... и их читают и хвалят, вот что поразительно! Тут порой такое г*вно прочитаю, а в комментариях хвалят. Да эта писанина даже на черновик не тянет, а все равно пишут "класс!" и "пиши еще". А если сделаешь замечание, так всегда одна отмазка "я только начала писать, беты нету и вообще я пишу для себя, поэтому не нравится - не читайте". А потом читаю другой фанфик, где писатель так же предупреждает, что это его первое творение - небо и земля, как говорится.

А вы хотели бы сказку про инфери или зомби? И колобка вам не жалко? Он и прижизни землю ел постоянно (а как бы он катился? не через рот, так по ушам. Вот тоже интересно, а они у него были). Так ему и после смерти покоя не видать?

Kamilia
Дело не столько в обсуждении канона. сколько в "Зрелости" того или иного произведения. Вот потому, мы, лисы, любим Афффтора) Зело мудро и зрело, а какие байки Дамби травит - ууууу.. Куда до него нашим сказочникам)))

Добавлено 05.03.2014 - 22:14:
у кого там ужин был? Покормите нищую лису, а? А то суп на ночь жрать не хочется.... Вдруг там Дамби уже порылся...

У нас еще 7 нету, а значит и ужин в проекте. :) Поделилась бы, но я кашеварю тоже суп с чечевицей. Прислать?