Е2-Е4 или совсем другая история. Часть 2. Ученик Хогвартса (слэш)

А я тут полностью на стороне Сириуса. Его постоянно держали в неведении, скрывались, практически не считались с его мнением, ставя перед фактами. И кто? 14-летний мальчишка! Да, если посидеть и подумать, Сириус поймет, что это сделано не со зла, а по вполне объективным причинам. Но причины эти Сириусу неизвестны. А сам по себе он довольно импульсивен. К тому же 12 лет в Азкабане по сути так и оставили его психологически все в том же 20-летнем возрасте: жизненного опыта набрать не успел, а освободившись, оказался внезапно под гнетом ответственности за Род, за крестного, мужа. Гарри к этому шел постепенно, Том и Северус с детства его учили, к тому же психика ребенка более гибка. На Сириуса же это все навалилось "вдруг". За эти годы многое изменилось, друзья погибли, крестник вырос, школьный враг занял в жизни какое-то положение, а он сам заперт в четырех стенах на скудном информационном пайке. Обида и непонимание копились потихоньку. Сириус долго держался, но взрыв был неизбежен. И я удивлена, что Том этого не предусмотрел - у него перед глазами был нервный срыв у Северуса, когда он "ожил", так чего ожидать от Блэка, который считает Тома виноватым в смерти любимого, его жены, в своем заключении в Азкабан?
Плюс обида на Гарри, который не стремится с ним проводить время, а, как кажется теперь Блэку, видится с ним "для галочки" - вон уже давно ревнует к Северусу, а теперь еще и Том появился...

Тут, скорее, я вижу виноватым Гарри. Причем не в ситуации как таковой - это не более чем стечение обстоятельств и взрывного характера Сириуса. А в том, что он отвернулся от своего крестного. Я понимаю, Том и Северус для него семья. Но они его, походу, слишком избаловали, научили думать о себе, о них, о друзьях, Гарри полностью погрузился в политику Тома, ему хорошо рядом с ним и Северусом. Вот только о Сириусе он забыл. Тот для него идет фоном. Вроде как есть - и хорошо, можно навестить, когда будет время. Но Сириусу такая постановка вопроса обидна - он честно пытается сделать для Гарри все. Для мальчишки, который был лишен родительского тепла и никогда не знал такого замечательного Джеймса. В его голове с трудом укладывается, что Северус значит теперь для Гарри как бы не больше. А осознание, что он еще и поддерживает Волдеморта... Я удивлена, что Сириус не начал с Авады, а закончил ею.

Да и в данной ситуации никто, _никто_ не попытался понять точку зрения Блэка. Его унижали в его собственном доме, обливали презрением, угрожали..Какое-то у Гарри потребительское отношение к крестному - домик дай, вопросов не задавай, наследство подтверди и не смей лезть со своим мнением, если оно противоречит поттеровскому.
Имхо, я бы на месте Сириуса капитально затаила на Гарри обиду. Понимаю, что не выход. Вот только мальчик должен извиниться перед крестным - эту ситуации спровоцировали они все - и Том, и Северус, и Гарри.

как мне жалко Сириуса:(
но он должен заплатить за свою ошибку и заработать прощение.Когда прощение просто дарят по первой просьбе,вскоре его начнут требовать.
все должно иметь свою цену.
*букетитк*

Не соглашусь. И в 20 Сириус был оболтусом. Безответственным оболтусом. У него был младший брат - и что, Сириус о нем заботился? Нет. Лучше с Джеймсом побегать. Нафиг братец ему-то сдался - обуза. Когда он полетел убийцу искать - он о ребенке подумал? О крестнике между прочим собственном? Нет, он же мститель! Гарри с детства учили? А Сирю нет? Сиря сам от рода отказался и обрядов, так что не стоит на это указывать - Сириус ЗНАЕТ, иначе бы Грюма не смог принудить заклятьем. Так что не белый он и не пушистый. С чего Гарри ему должен доверять то? Здрасьте, я твой крестный. Ага. Своя рубашка ближе к телу - те, кто о нем ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заботились. В чем забота Сириуса выразилась? Унизили его? Заслужил. Бедный и несчастный он - да с чего? Каждый отвечает за себя. Сиря не совсем дурак, просто думать не хочет. И это не вина Гарри, Тома или Сева. Имхо. Не жалко.
А то, что он на глазах ребенка чуть не убил человека - это ничо так? Нормально, да? Странно только, что Сев его вообще за это тонким слоем по полу не раскатал...
И вообще-то... мог бы для начала выслушать крестника, а не Авадами раскидываться.

Вопрос - с каким мнением Сириуса Гарри должен был считаться? Что Том - зло и должен умереть?

Meya , я тебя лю! Вот на 110% права!

Meya, согласна абсолютно!!!! Как был не желающим думать, так и остался таким же!!! И о брате не заботился, и от Рода отрекся (хотя учили же, и не думаю, что плохо!), и вчетвером на одного нападали - ага, сплошное благородство!!! И с чего Гарри должен его поддерживать? С того, что он не подумал даже о нем, когда полетел мстить за Джеймса, да и потом, когда в тюрьме оказался, что - у него мысли возникли какие-то о Гарри? Нет же опять! О нем он и не думал совершенно! И своим поведением он оправдал все опасения Гарри о том, как может принять новость о Томе! Поэтому Гарри и опасался с ним откровенничать!!!!

Сиря все-таки трусливая кобелина. Приятную внешность Тома сразу отметил (кто о чем, а собака о блохах. Его счастье, что Северусу не до легиллименции было:)))), но при этом чуть в штаны не наложил, оценив его силу.
Зато Северус лапочка. Самый адекватный из нашей троицы и Сиря не зря его боится (как никак теперь он один, без мародеров). Или он просто лучше других знает, на каком языке лучше разговаривать с Блэком? Ведь тот кроме угроз и оскорблений ничего не понимает.
Лично я бы за попытку убийства любимого человека одним ступефаем не обошлась. Да еще ребенка напугал.
Небольшая трепка шавке пошла бы на пользу. Но, так как она бы позволила Блэку достойнее пережить собственный проступок, лучше пусть морально пострадает.
Крушением мебели Блэк лишний раз показал свое истинное лицо и невменяемость, тянущуюся с детства. И это уже после блокировки Дамлдоровских подарков.
Оскорблять крестника было верхом дурости. А раз он затронул эту тему, значит, сам уже отмечал Гаррину привлекательность, облизывался. Ведь взбесился он еще до того, как Том представился. Значит, фитилем оказалась простая ревность.
А с чего ревновать? Это малыша можно купить игрушкой и потаканием. А подростки не такие, они долго присматриваются. Тем более, что близкие и авторитетные люди у Блэка числились во врагах. Гарри и так довольно лояльно отнесся к Сириусу. Постарался понять его и помочь.

вы все очень утрируете. Сириус был обычным молодым человеком. Далеко не во всех семьях родственники поддерживают хорошие отношения, вон, Дурсли прекрасный пример. Уточню - канонного Сириуса я не перевариваю от слова совсем. Но здесь я его жалею и понимаю. Вся его молодость прошла под эгидой Дамблдорского всепозволения. Они творили, что хотели, они жили на полную катушку. Были ли они неправы в этом? Я не знаю. Не нам судит, т.к. мы ничего не знаем о молодости Сириуса, Джеймса, Ремуса и Питера. Только оговорки тех, кто их помнил. По сути, Сириуса таким вырастили - Дамблдор, да. Но и семейство Блэк тоже - они отказались от своего сына. Не стали за него бороться, не попытались вернуть. Учитывая, какие возможности тут (в фанфике) дает род, глава рода мог бы принять меры. Но раз Сириус жил у Поттера, отрекся от семьи и бравировал этим - значит не нужен он был такой ни матери, ни отцу. Те явно вложились в младшего сына, Регулуса. А братья тоже не всегда ладят между собой. Особенно если одного родители хвалят, а второго постоянно одергивают. Большой нелюбви между ними не было, конечно, но разница в возрасте и интересах сыграла свою роль - они просто были друг другу слегка чужими.
И вот такого человека посадили по ложному обвинению в Азкабан, к дементорам.
А потом выпустили и показали, что мир изменился, друзей нет, семьи нет. Никого нет вообще - ни тех, от кого отказывался, а в глубине души наверняка любил, ни тех, кого холил и лелеял. Остался только мальчик, крестник. Имеет ли он право на его внимание? По логике нет, не имеет. Ведь он ничего для него не сделал. Но чисто по-человечески - имеет. Гарри для Сириуса - точка мира, нынешнее сосредоточение всех помыслов и вообще смысла жизни. Потому что он абсолютно сейчас потерян в этом мире.
Да, для Гарри он обуза, Сириус давит на него, требует внимания, а Гарри не воспринимает это от по сути чужого ему человека, но... он и не хочет воспринять. Его мир поделен на три части - внешняя, где обитают враги и посторонние, ближняя, где место друзьям и соратникам, и внутренняя, где окопались Северус и Том. Вот только Сириусу он место нигде еще не определил. Он пользуется благами, что предлагает ему Блэк, он тратить на него свое время, пытается спасти его разум, но не подпускает близко. А для Сириуса, у которого мир разделен только на белое и черное, а серые оттенки только-только начали формироваться, это все равно что нож под сердце - то ли отталкивает, то ли наоборот подпускает. Сириус ни разу не психолог, его бы самого к психологу отправить после Азкабана, какие уж тут ему умозаключения делать...

а вот здесь вы не правы. Не каждый за себя. "Мы в ответе за тех, кого приручили" (с). Гарри сознательно выпустил Сириуса из Азкабана, значит он принял на себя ответственность за крестного, который может быть в любом состоянии после дементоров. Не хотел отвечать? Не надо было подпускать к себе вообще - выпустил и забыл, или помогать сбегать из Азкабана. А раз уж завел отношения - вперед, будь честным хотя бы перед самим собой - адекватными после 12 лет отсидки с дементорами не выходят. По сути на волю вышел психологический калека. А с него требуют сразу втянуться в события, разумно мыслить и понимать своего крестника. Так не бывает, увы. Вот если б он эти 12 лет прожил как Люпин, тогда да. Я бы Блэка не жалела.


пф. О чем вы? В глазах Сириуса рядом с Гарри стоит УБИЙЦА! Тот, кто уничтожил Поттеров и поубивал кучу народу, враг номер один, который пудрит мозги малолетнему крестнику. У Блэка случился просто эмоциональный коллапс. Нельзя такие новости вываливать вот так. Особенно на психически неустойчивых людей.

Он должен был просто считаться с желанием Сириуса знать, что вокруг происходит. Гарри, между прочим, очень и очень не любит недомолвок вокруг себя и старается всегда все разузнать. Но почему-то ту же черту характера в Сириусе он напрочь игнорирует, хотя ему бы это должно быть ближе, чем всем остальным.

А Сириус прямо своими глазами убийцу его родителей видел?) Гарри ведь просил Сириуса и обещал ему со временем посвятить в определенные тайны. Двойные стандарты - с подростка мы требуем, а со взрослого - да плевать где он был 12 лет - он у нас бедный, неее, не катит. ДЛя Гарри Сириус - вообще-то незнакомый мужик, которого он собссно освободил - потому что несправедливо было. И доверять первому встречному, особеннно при том, что Сиря был предан Дамби - Гарри и не должен был. Его не этому учили. И поступает Гарри согласно тому, как был обучен.
И учили его и заботились о нем именно Том и Сев, и вот как-то паралеллно, что об этом подумает псина, у которой не ххватило мозгов остаться с ребенком. Вы оправдываете его тем, что ему было 20. Ему уже было 20. В возрасте Гарри примерно он отказался от Рода, сам. Никто не заставлял его. Но он просто разделил мир на черное и белое, не задаваясь целью задуматься, так ли это на самом деле. У него все было на блюдечке с детства - а Гарри жил в других условиях. Так что для Гарри будет дороже - имхо - его душевное спокойствие или безопасность Тома и Сева - тех, кто искренне его любил, и кто о нем заботился?
Доверие еще нужно заслужить. Что он сделал для Гарри, чтобы тот ему безоговорочно доверял?
Гарри его не приручал. Он ему помог. И попытался его узнать. Не больше. И все-таки, Гарри подросток, и он тоже может ошибаться. Главное, чтобы его ошибки не привели к тому, к чему пришел Блэк. А так - он пытался спасти ситуацию, пытался обратить все в шутку, но не сумел. Не считаю, что он в этом виновен, но тут же опять - у каждого разное мнение.
Имхо, псина получила по заслугам. Если начнет думать - может все и наладится, хотя, честно говоря, не знаю, как там задумка у Рады, а по мне - чем дальше блохастик от Гарри и Тома с Северусом - тем мне спокойнее. Ну не люблю я его.

Добавлено 11.08.2015 - 00:02:
Кстати, а какими благами от Сириуса Гарри пользуется?

Ага, ни одно доброе дело не остается безнаказанным :) Но ведь Гарри всего 14 лет, вы же сами об этом писали в предыдущем комментарии, и это не тот возраст, когда стоит принимать на себя заботу о психологическом состоянии человека более чем вдвое его старше. Это задача Блэка - отвечать за Гарри, помогать ему, поддерживать, а не наоборот. Гарри ему, извините, ничего не должен, он уже сделал для Блэка гораздо больше, чем тот мог рассчитывать - именно с его подачи Том озаботился выходом Сириуса из тюрьмы.

вот то, что вы написали - и есть двойные стандарты.Сириус чужой Гарри? Так что же Гарри к нему ходит? Просит у него домик для своих встреч, помочь ему с принятием совершеннолетия, прикрыть от Дамблдора...не многовато ли для абсолютно чужого человека? Да, на фоне деяний Тома и Северуса это такая малость. Вот только времени на большее у Сириуса не было. Это во-первых. А во-вторых, от посторонних Гарри подобного не просит, значит Сириус вполне обоснованно считает, что Гарри принял его. А раз принял, то почему умалчивает, недоговаривает, скрывает? Гарри с одной стороны щадит его, понимая, что для не приученного самостоятельно думать Блэка все это будет слишком и готовить того надо постепенно, чтобы он как Гермиона своими мозгами дотукал, где правда. А с другой стороны, скрывая от близких что-то рискуешь, что правда всплывет в самый неприятный момент и самым невыгодным тебе образом. Вот только с Гермионой ведутся разговоры, и она окружена друзьями - с ней постоянно Рон, Драко и сам Гарри. А Сириус вынужден переосмысливать все один. Да, он по сравнению с Гарри взрослый, 34 года стукнуло мужику. Вот только по развитию они на одном уровне. И это надо принимать в расчет. Легко осудить за нелицеприятную сцену, за вспышку эмоций. Но этого можно было избежать. Только никто не захотел. Ни Гарри, который наплевал на обещание крестному никого не оставлять в домике без своего присутствия. Ни Том, который вывалил на Сириуса сразу тайну своей личности. С одной стороны, он поступил честнее все скрывающего Поттера. С другой - иногда чистоплюйство неуместно. Раз уж выбрали линию постепенно подводить Блэка к осознанию личности Волдеморта, вот и надо было придерживаться этой тактики. А уж Северус, который с разбегу накинулся на Блэка и начал того унижать. Да-да, я понимаю ,что он просто перетрусил, осознав, что Тома чуть было не убили, что Гарри на грани нервного срыва. Но так тоже нельзя. У Блэка уже нервный срыв.

В общем, мы тут можем препираться сколько угодно и каждый явно будет стоять на своей точке зрения. Так что оставим все на откуп автора. Как именно Рада все разрулит и кого выставит виноватым =))

А разве Гарри ОБЯЗАН как-то реагировать на внимание от, как вы сами сказали, "по сути чужого ему человека"? На мой взгляд, Гарри сделал для Сириуса куда больше, чем тот заслуживает и имеет моральное право требовать. Он ему помог, оказал психологическую помощь, насколько это в его силах - в 14 лет, заметьте! - избавил от зависимости от Дамблдора, он попытался наладить с ним более-менее ровные отношения - и после этого Блэк на глазах у Гарри готов убить человека, спасшего Сириуса от Азкабана? (Наплевав на гаррино мнение от слова совсем). Да при таких потенциальных друзьях нафига Гарри враги? :)

Не знаю, какие планы у автора на Сириуса в этом фике, но пока очень уж неприятная личность вырисовывается, на мой взгляд - явно не очень умный человек, не умеющий расуждать, склонный к жестокости (что-то тут мне вспомнился его брак с регулярными изнасилованиями Аластора - брр... Я в данном случае не говорю, заслужил ли Муди такое (заслужил, и не только это), речь именно о Блэке, который с легкостью готов издеваться над врагом таким образом. *задумчиво* очень уж Блэк с Аластором по типу личности схож, может, автор планирует для них счастливый брак? :))


Добавлено 11.08.2015 - 00:39:


Эээ... так ведь, как ни крути, Сириус - крестный Гарри, это его ОБЯЗАННОСТЬ - помогать крестнику. Гарри и не отказывается принимать помощь Блэка в подобном виде. А рассказывать все ему просто опасно - где гарантия, что Сириус не пойдет к Дамблдору с этой информацией - либо в нервах морду бить бородатому негодяю, либо просто потребовать объяснений, либо в ужасе доложить, как коварные злодеи заморочили мальчику голову :)) Сириус - человек упертый, рациональные размышления воспринимает плохо, если ему что-то в голову взбредет, фиг его остановишь, так что всем спокойнее, если доступ к информации у него ограничен, это не Гермиона, которая прислушивается к логике :)

Господи...так и знала, что Блэк наломает дров. Но то, что он осознал это - меня очень растрогало. И это было не единственное в этой главе. Очень впечатляющим было то, что Гарри закрыл Тома собой.

P.S. Ох, предположения Сириуса о "любовниках" меня повеселили хДД

Может не все пойму: вчера ну прямо перед сном пришло письмо: ОБНОВЛЕНИЕ!!! Ну, думаю поздно уже, спать пора, а в 5:20 моя малявка проснулась молочка покушать, и все...лежу думаю, что же там в главе то новой?? Что же Сириус начудит??? Пришлось вставать)) кофе пить, да главу читать))) а могла еще 2 часа поспать, но не спалось))) Есть тут такие как я? или все с ночи читают?

Уххх.. ну и дурак..
да, мало кто из нас на эмоциях сначала думает.. но хотя б услышать-то... мог бы..

Добавлено 11.08.2015 - 08:25:
rikena
ууууу....
эээ....
я в Общем-то к Сириусу отношусь хорошо.. даже к такому, как Тут (с первых строк виден и его характер, и склонность к жестокости..)
и мне его даже жаль..
но вот ваша защита его абсолютно непонятно...

эм.. представте такую ситуацию.. у вас есть мама и папа. вы их любите. они вам дают все и даже больше. Но вы знаете, что вы приемная. но от этого вас меньше любить никто не стал.. и тут опа.. приходит мужик и говорит "я твой папа"..
вы что серьезно тут же кинетесь ему на шею.. "урра папочка"? и плевать на тех кто вас воспитывал и растил ?
Ну подарил вам папочка пару подарков. разрешил пользоваться своей машиной..
но это ж не значит, что надо ему тут же выложить всю подноготную. и дать ключик от сейфа, где деньги лежат..

Простите, и что он по-Вашему, осознал, Spiteful chibi? Только что ему грозит отлучение от Гарри? Себя ему жалко, в первую очередь! Разбираться он полезет, как же! Не влезай с ногами в душу ближнего, даже если ты их вытер (С.Лец) - явно не про него. Со своей жизнью разобраться не в состоянии, а туда же. Нет, намордник на псину и срочно, а то такого наворотит. Зря его пожалели и не отобливиэйтили - наплачутся еще.

Какие жаркие споры... ))
Честно говоря, 170 глава на фоне всей остальной истории получилась просто катастрофически слабой. И тут я целиком и полностью согласна с rikena в общей оценке ситуации.
К чему было так унижать Сириуса? Надменность Гарри начинает сильно раздражать. (( Он принимает взрослые решения, он играет во взрослые игры, но при этом ставит всех (кроме Тома и Северуса, конечно) ниже себя. Сириуса - изначально ниже себя. Мне кажется, он даже когда продумывал ситуации своего с ним знакомства, все равно подсознательно желал поставить на место, не подпустить к себе, избежать контакта. Так это и осталось.
По сути... если бы не появился Гарри, то Том сам бы спокойно разрулил ситуацию, договорился, объяснил-разъяснил и готово. Что сделал Гарри? Всё испортил. Он сразу показал Сириусу, что ему тут не рады, плевать хотелось на обещания и крёстный (опять!) во всём кругом виноват. Ну, что хотел, то и получил. Правда, реакция Сириуса тоже малость неадекватна... да, он любит (вроде бы) крестника, но он позволяет собой вертеть и позволяет морально шантажировать...
Много вопросов, много условностей... но если предыдущие ситуации ещё можно как-то адекватно оценить, то вот эту - уже выше моих сил: что за истерики, что за гнобление тремя одного и так далее.

Попытка воспитания. Неудачная, потому как Сирю учить - проще убить. К тому же, для бывшего мародера это (унижение толпой) язык, на котором он сам привык разговаривать. А значит и понимать. И это именно тот этап развития, на котором Сиря "застрял на 20 лет" попав в Азкобан, следовательно, в такой форме информацию он воспримет в лучшем виде.


А вот это меня как раз и не удивляет. Сиря детства был таким. Детки "попавшие под влияние" подонков скорее станут Хвостами и Лунатиками, а вот Сиря изначально подонок, гнобящий и врагов, и более слабых дружков.

Не-не-не, давайте не путать то, что было когда-то и то, что есть сейчас. У Сириуса с Томом был вполне нормальный и адекватный разговор. И он бы таким и остался. Если бы Гарри не вмешался и не начал "пытаться воспитывать". Точнее... начинания у него, может, и хорошие, но он никак не может определиться - действительно ли ему нужен крёстный или нет. А в данном случае оба повели себя, как дети - один поиздевался (накинувшись с упрёками и не пытаясь объясниться), второй на это повёлся (вместо того, чтобы вернуться к разговору с Томом, не обращая внимание на ребёнка). Мне вот тут жаль, что Том не обозначил свою взрослую позицию, а пустил на самотёк назревающий скандал. В любом случае. Виноваты все, а в позицию униженного поставили Сириуса.

У кто путает? Все вокруг твердят, что Сиря в Азкабане не развивался духовно и не взрослел, а скорее деградировал. Значит он сейчас мозгами тот самый мародер, каким и был, а свою сущность не пропьешь.
И мне не показалось, что Сириус был готов к адекватному диалогу с Томом. Даже когда понял, что именно Том вытащил его из Азкобана.